[Nesss]

Добрый день, уважаемые врачи! Пишу с согласия и просьбе своей свекрови, так как доступа к интернету у нее нет. Ей 47 лет, рост 167 см., вес 55 кг. (после лечения,до был 63 кг.) Больше года в поликлинике ей лечили пиелонефрит, было очень высокое давление 160 и доходило до 180 (верхнее) и нижнее от 80 до 100. Год назад была направлена на консультацию к кардиологу, после проведения обследования кардиолог написал, что патологий нет,и в диагнозе написал ХПН, но терапевт ничего по этому поводу не сказал и только при поступлении в больницу 04.05.2012 в отделении врач стал говорить, что сильно запустила себя, целый год не лечили ХПН, о чем она даже не подозревала. Выписана из отделения 25.06.2012 г. На протяжении 3 дней сильная головная боль, синяки под глазами температура 37,4. Сегодня утром давление 140/120. В больнице поднимают давление, чтобы понижался креатинин. Во вложении выписной эпикриз из больницы. Уважаемые специалисты подскажите какой выход из ситуации, куда обратится, какие наши дальнейшие действия? В той, больнице, где лежала выписали и сказали раз в две недели сдавать анализы. Не предлагается ни диализ, ни оперативное вмешательство, неужели все так безнадежно?

[DoctorUro]

Поясните, пожалуйста, какое оперативное вмешательство Вы предполагаете?
По приведенным данным никакого пиелонефрита нет. Из амбулаторной кары переписать предыдущие (с того момента, как она обратилась год назад) исследования и анализы сможете?
В течение года какую терапию она получала и какое было давление?

[Nesss]

Мне рассказывали,что делается операция на сосудах, которые снабжают почки, но я не врач, поэтому и обратилась за помощью сюда, дабы узнать какие вобще варианты в этой ситуации, завтра же утром возьму карту и перепишу проводимое лечение за год.

[DoctorUro]

Пока еще факт стеноза не доказан. УЗДГ лишь ориентировочный метод, доказать может нефросцинтиграфия с каптоприлом, МСКТ с контрастом, ангиография.

[Nesss]

Пока еще факт стеноза не доказан. УЗДГ лишь ориентировочный метод, доказать может нефросцинтиграфия с каптоприлом, МСКТ с контрастом, ангиография.
Нужно делать все перечисленное, или что-то одно? Карта к сожалению у участкового терапевта возьму ее только в понедельник.

[Nesss]

Я вот здесь на РМС прочитала, что МСКТ с контрастом опасно делать с патологией почек и высоким креатинином, то что как раз у нас и имеется, и про ангиографию прочитала, что ее нельзя делать при почечной недостаточности, извините, если что-то не правильно поняла, просто пытаюсь понять какой метод исследования нам выбрать. При доказанном стенозе есть ли с нашим диагнозом смысл делать операцию на расширение почечных артерий?

[Vipamuk]

Ness, прежде всего,исходя из основного диагноза, обсудите с врачами-нефрологами на месте замену ностасартана (который как и тритаце абсолютно противопоказаны при двустороннем стенозе почечных артерий) на другие антигипертензивные препараты. Это нужно сделать, несмотря на то,что (как уже было справедливо замечено DoctorUro) вазоренальный характер АГ еще не доказан). Далее - ряд вопросов:
- какой стаж гипертонии?
- Сколько лет наблюдаются изменения в моче и какие?(узнается из амб. карты).
- Как давно отмечались отеки?(в выписке указано,что "уменьшился отечный синдром") и как давно выставили лимфедему?
Требуется детальное описание УЗДГ почек и почечных артерий.
И наконец, при сохраняющемся плохом самочувствии и нарастании креатинина - используйте любую возможность начать диализ, не дожидаясь каких-то дообследований.

[Anton Verbine]

...проведенные исследования не информативны. Даже то, что можно было сделать в весьма ограниченных местных условиях- подробно описать почки, их размер по УЗИ, и подробно описать- почему вдруг решили,что имеется стеноз почечных артерий- не сделано. все остальное, на что потрачены время и силы, кроме обшего и биохимического анализа крови- практически малоценно или бесполезно. Имеется пока гипертония и почечная недостаточность. Нужно подбирать терапию гипертонии и думать о причинах почечной недостаточности (которых может быть много). Достоверно оценить суточную екскрецию белка. После етого, возможно, думать о методах визуализации почечных сосудов +- биопсия почек.
Представляется, что дальше бследоваться там же бесперспективно

[Nesss]

Большое спасибо всем врачам кто откликнулся! Я понимаю, что здесь вопросы консультирования ограничены, но очень ценю все ответы, и благодарна за уделенное внимание и потраченное время. Как только возьму карту все выложу. Сегодня спрашивала у свекрови, она сказала что результаты УЗДГ почек и почечных артерий в истории болезни, как и все обследования, что проводились, завтра попытаемся хотя бы снять копии. Но все же необходимо искать место где нужно провести все необходимые обследования, может быть кто-то из врачей посоветует такое место в Украине, из того что нашла в интернете это Харьковский областной клинический центр урологии и нефрологии им. В. И. Шаповала, ГУ «Институт нефрологии АМНУ» в Киеве и Академия медицинских наук Украины Инстиут урологии тоже в Киеве. Ближе нам конечно в Харьков, но главное что бы хорошие специалисты были.
Еще моя свекровь в феврале этого года лежала с пневмонией, эти выписки и анализы также нужны? Что самое интересное там ей тоже делали анализы, УЗИ и ни слова о ХПН. А лимфедему поставили, только 08.05.2012 на консультации у хирурга, хотя отечность уже больше года,то появляется то пропадает.

[DoctorUro]

Обратите внимание на пост #8. Февральскую выписку увидеть не лишнее.

[Nesss]

Здравствуйте, уважаемые врачи. Из амбулаторной карты переписала хронологию обращений, к сожалению все переписать не могу, так как попросту не могу прочитать, то что удалось написала. Также я вложила фото триплексноого сканирования и февральской выписки, а остальные файлы не могу выложить так как по лимиту можно присоединить только 5 изображений. Может их выложить на радикал?
Из амбулаторной карты обратилась в первый раз с жалобами на давление 150/90, головную боль, отечность лица кистей и ног 18.12.2010 г. терапевт назначил анализы, которых в карточке почему то нет и лечение, к сожалению все на латыни и не разборчиво, а также УЗИ почек,кардиограмма, потом был осмотр окулиста и гинеколога. Следующая запись 05.07.2011 г. АД200/120, жалобы на отечность лица, ног, головокружение, головную боль,быструю утомляемость. Болеет второй месяц. Первые анализы вклеенные в карту датированные 05.07.2011 г.(это единственные анализы, которые есть в карте до 30.04.2012 г.), также в это период сделаны кардиограмма, осмотр окулиста.
28.07.11 г.: расположение почек обычное правая 102х55 мм, паренхима 16 мм. однородная. Левая 102х57 мм. паренхима 18 мм. однородная. Полостные системы деформированы, уродинамика не нарушена. Заключение:хр.пиелонефрит.
28.07.11 осмотр уролога, для меня не читаемый, из того что поняла: у больной признаки хронического пиелонефрита с мочевым синдромом, ХПН 1, это не все что было написано.
14.09.11 осмотр кардиолога АД 180/110 диагноз: хр. пиелонефрит с мочевым синдромом, нефрогенная гипертензия, ХПН 1 ст. Назначение трифас 2,5 мг ежедневно, vazar H 320/12.5 мг. по 1/2 таб. утро.
Потом идет уже обращение 18.02.12 г. с ОРВИ
03.07.2012 г. обратились к кардиологу и произвели замену антигипертензивных препаратов на верогалид 100, после приема одной таблетки давление упало до 100/60, свекровь была очень слабой, вчера выпила четвертинку таблетки давление 110/90, сегодня говорит, что эти 2 дня прекрасно себя чувствует. Сегодня сдали анализы на общий белок, суточную протеинурию, креатинин, мочевину, калий, натрий в частную лабораторию. При выписке 25.06.2012 г. писали что кретинин 812 мкмоль/л., а 26.06.2012 г. сдали в поликлинике показания уже креатинин 459,8.

[Nesss]

Анализы от 30.04.2012.

[Nesss]

Анализы от 26.06.2012

[Vipamuk]

Приведенные данные УЗДГ почечных артерий(без регистрации показателей кровотока в месте стеноза),с учетом остальной доступной информации - весьма неубедительны для билатерального стеноза почечных артерий. В любом случае,не взирая на дальнейшую динамику,добивайтесь направления в специализированный центр.

[Nesss]

Я написала в центр нефрологии в Харькове, мне ответили :"В Вашем случае нет необходимости приезжать к нам на консультацию, поскольку при такой СКФ уже необходимо начинать перитонеальный диализ, а не ждать еще несколько месяцев. Пока Вам установят катетер, и Вы обучитесь процедуре пройдет не менее 2-3 недель. Без диализной терапии Вам обойтись, к сожалению, нельзя. Через месяц такого лечения Вам должно стать намного лучше и, в случае адекватной терапии, нормализуется аретриальное давление"

[Nesss]

Остальные фото выложить в пределах форума не могу, превышен лимит на вложения

[Vipamuk]

Ну понятно, ведь вы им сообщили "диагноз" при выписке, в котором ясно указана конечная(необратимая) стадия ХПН. Однако,в вашем варианте м.б. и др. варианты развития функциональных нарушений(ИМХО наиболее реальна - ОПН на ХПН),что требует иной тактики и прежде всего верификации основного диагноза,для чего требуется очная консультация + динамическое наблюдение нефролога. У вас же областной центр. Почему не осмотрена нефрологом?

[Nesss]

Ну понятно, ведь вы им сообщили "диагноз" при выписке, в котором ясно указана конечная(необратимая) стадия ХПН. Однако,в вашем варианте м.б. и др. варианты развития функциональных нарушений(ИМХО наиболее реальна - ОПН на ХПН),что требует иной тактики и прежде всего верификации основного диагноза,для чего требуется очная консультация + динамическое наблюдение нефролога. У вас же областной центр. Почему не осмотрена нефрологом?
Осмотрена областным нефрологом, в выписке есть его запись на второй странице сверху. Он кстати и не был против назначения ностасартана, причем были у него несколько раз.

[Vipamuk]

Да,верно. Просто не думал,что это была конс. областного нефролога... Ждем последние результаты анализов(кстати,желательно динамический контроль проводить в одной и то же лаборатории). Кстати,отеки то мягкие или плотные?

[Nesss]

Отеки мягкие, после смены таблеток стала чувствовать себя гораздо лучше, отеки стали меньше. На данный момент прошла сухость кожи, и немного стала появляться испарина если жарко, а раньше совсем не потела.

[Vipamuk]

На всякий случай - целесообразно ежедневно учитывать объем выпитой жидкости и объем мочи: при значительном увеличении объема мочи д.б. адекватное увеличение объема потребления жидкости. Примерная схема: "сегодня можно употребить столько жидкости,сколько вчера было мочи". Не допускать значительного снижения АД.

[Nesss]

На всякий случай - целесообразно ежедневно учитывать объем выпитой жидкости и объем мочи: при значительном увеличении объема мочи д.б. адекватное увеличение объема потребления жидкости. Примерная схема: "сегодня можно употребить столько жидкости,сколько вчера было мочи". Не допускать значительного снижения АД.

Что такое д.б.? Каким образом можно не допускать значительного снижения АД? чем это чревато?

[Vipamuk]

д.б. - должно быть. Значительное снижение АД может уменьшить кровоснабжение почек(в первую очередь) и ухудшить их функцию. Недопустить этого можно путем регулярного контроля АД и диуреза,регулируя при этом дозу препаратов,потребление жидкости и соли. Все это - функция очного лечащего врача(в вашем случае - участкового терапевта).

[Nesss]

Анализы, которые уже готовы:
Калий 6.18, Креатинин 900.36 umol/L, Мочевина 31.44 mmol/L, Натрий 140.3 , Общий белок 59.89 g/L
Чуть позже буде суточная протеинурия.

[Vipamuk]

Жаль,что надежды не оправдались... В настоящее время показана ПЗТ (диализ). Не держите ее дома,переводите в специализированное отделение.

[Nesss]

Получается что диагноз подтвержден? уже ничего нельзя сделать? Я ей сегодня сообщила, что нужно делать диализ, она плачет не можем успокоить и отказывается ехать в больницу. Я получается дала ей надежду, что поедем в Киев и что-то попробуем сделать. Для этого диализа нужно вшивать катетер? Вообще это должно делаться бесплатно или нет? Может все таки есть смысл ехать в специализированный центр или не откладывать?

[Nesss]

Это навсегда?

[Vipamuk]

В настоящее время главное,чтобы с пациенткой занимались специалисты в специализированном отделении. Не факт,что будет обязательно "навсегда",хотя и не исключено. Бывает и так,что берут на хронический диализ,а потом выясняется,что необходимости в нем нет,но ХПН при этом остается. Сейчас важно действовать"на опережение" и не откладывать.

[Vipamuk]

Исключите продукты с высоким содержанием калия(цитрусовые,фруктовые соки,сухофрукты,картофель и др.)

[Nesss]

Поехала с анализами к областному нефрологу, он их посмотрел и сказал, что жить свекрови осталось максимум три года. Во вторник готовится на сложную операцию, я спросила на какую и сколько нужно денег, сказал что во вторник все скажет. На мои вопросы о ностасартане сказал, что не смотря что в инструкции написано противопоказания пить его все равно можно и даже нужно. Стала спрашивать о возможности диагностики артерий, ответил что все уже сказал и помочь уже ничем нельзя, так как вместо сосудов там уже хрящи. Вобщем, после разговора с ним было принято решение в Луганске не ложиться. В Харькове отделение гемодиализа закрыто на ремонт. В Киеве два института. Помогите пожалуйста определится куда нам обращаться?

[Vipamuk]

Только по существу: достоверного диагноза на сей момент нет(ИМХО). Планируемый гемодиализ нужен, для чего и собираются провести операцию(скорее всего сформировать артерио-венозную фистулу). Однако, планируемый вид ПЗТ(хронический диализ),как правило не сопровождается синхронными мероприятиями по уточнению диагноза, а это (мое личное мнение) не есть правильно. В то же время,с имеющимся официальным диагнозом вряд ли примут на диализ в другом регионе. Т.о.,если в Киеве оперативно,в ближайшие дни госпитализируют в любую из двух клиник - это оптимальный вариант,если начнутся всякие "затяжки" - укладывайтесь в свою больницу. Буду благодарен коллегам за дополнения/исправления данной рекомендации.

[Nesss]

Получается что это уже не перитонеальный диализ? Мы записались к профессору Иванову Д.Д. на частный прием, я озвучила диагноз тот, который в выписке и спросила о возможности госпитализации, получила ответ что это возможно.

[Vipamuk]

Вот и прекрасно. Было бы полезно получить информацию после возвращения из Киева.

[Nesss]

Я уже извелась вся в сомнениях правильный ли сделали выбор. Для того чтобы лечь в Киеве на диализ придется платить за каждую процедуру плюс медикаменты и др. К сожалению наши финансовые возможности ограничены, деньги и так заняли. Сколько примерно нужно будет сеансов диализа для стабилизации состояния, сколько времени это займет (я дома маленького ребенка с больной мамой оставляю)? И возможно ли что там после обследования поменяется диагноз? Переживаю, вдруг не хватит нам денег там, и в Луганске очередь потеряем, диализный центр всего один и он перегружен. Вобще трудно оценить мне ситуацию и выбрать направления движения, ведь я не обладаю необходимыми знаниями. Буду благодарна если уважаемые врачи выскажут мнение об этом.
Как нам поменять диагноз, чтобы приняли нас в Киеве. Нам еще вчера дали направление в Киевский кардиологический институт, может это поможет?

[Vipamuk]

О том и шла речь(пост 31). Ваша ситуация не позволяет вам ездить,искать,консультироваться и т.п. - это упущенное время,которое потом не вернешь. Соглашайтесь на диализ в Луганске.

[Nesss]

Учитывая, что на диализ нам назначили только на вторник, мы все таки решили посвятить понедельник поездке в Киев. На консультации врач также усомнился в стенозе, как и предполагалось посоветовал ложиться на перетонеальный диализ в Луганске, но сказал о том, что нужно сделать УЗИ почек и сделать паратгормон. Если почки в размером не меньше 9 см., а паратгормон не меньше 150, то есть вероятность, при подтвержденном стенозе поставить стены и делать диализ не 4-5 р. в день, а 1. Я пересказываю своими словами, может я конечно что-то не так поняла., так как никакой выписки он нам не дал, а я не додумалась попросить и еще заменил вераголид на леркамен, также был удивлен назначением ностасартана. По приезду в Луганск сразу поехали в больницу, озвучили что нам сказали в Киеве, наш нефролог сказал что мы зря туда ездили и все обстоит именно так как он говорил(в именно, что сосудов там уже нет, а только хрящи, что почки сморщенные и что жить осталось 1-3 года) и назначил нам на завтра ложиться в больницу. Надежда всегда должна быть у человека, поэтому мы поехали сделали УЗИ, стеноз нам врач не подтвердил, теперь вообще не понятна первопричина. Понятна что наша задача сейчас снизить креатинин, а что делать дальше? Это правда что если начинается перетониальный диализ, то потом прекратить его уже нельзя? Во вложении сегодняшнее УЗИ.

[Nesss]

Вчера приехали в больницу около 12 ч. дня сказали что приехали поздно приезжайте завтра в 8 утра. Приехали в 8 утра оформлялись до 10 утра, опять заведующий сказал, что поздно приехали что только завтра что-то начнут делать. Когда брали направление в поликлинике на стационар нефролог начала переписывать все анализы из выписки, я ей сообщила что у нас есть новые анализы и свежее УЗИ, на что она ответила, что зачем мы проводим новые исследования, только запутываем врачей, аж смешно стало "Доктор сказал в морг, значит в морг":ag: (как по мне то это звучало добавляете нам работы) Просила ее прокомментировать последнее УЗИ, просто промолчала и вобще на задаваемые мной вопросы не отвечала.
Уважаемые врачи, откликнитесь кто-нибудь посмотрите УЗИ.

[Vipamuk]

Понятна что наша задача сейчас снизить креатинин, а что делать дальше? Это правда что если начинается перетониальный диализ, то потом прекратить его уже нельзя?

УЗИ,сделанное в Киеве, только подтверждает наличие поражения паренхимы почек,но не содержит убедительных данных о наличии поражения почечных артерий и сморщивания почек ( в интерпретации визуализирующих методов исследования).
Относительно диализа (в дополнение к п.28) - ни перитонеальный диализ,ни гемодиализ не станут процедурами пожизненными,если функция почек улучшится например до исходной. Улучшение может наступить в процессе активного лечения имеющегося заболевания (например некоторых форм первичного или вторичного гломерулонефрита, некоторые признаки которого можно предполагать,учитывая сумму всей имеющейся,весьма небогатой,информации). Гораздо реже улучшение наступает спонтанно(без лечения). Однако, ДО осознанных действий по лечению требуется верификация диагноза,что возможно делать и в процессе диализной терапии(в т.ч. и по личной инициативе). И наконец, при любом варианте развития событий(установлен или не установлен достоверный диагноз) начатое диализное лечение остается оправданным и необходимым.

[Nesss]

Подскажите пожалуйста на каких исследованиях нам настаивать для того чтобы установить диагноз?После разговора вчера с областным нефрологом он настаивает на том что его диагноз верен и что это пожизненно. То есть в сложившейся ситуации только личная инициатива. Только на вас и надежда!

[Nesss]

Вчера сдали анализы, креатинин 880,60 umol/L, мочевина 27.51 mmol/L, Паратгормон интактный (РТН) 296 pg/mL.

[Anton Verbine]

отвечаю на личное сообщение здесь.
...фраза "диагноз не поставлен" не должна вас в данный момент дезориентировать. Приводя грубые анологии, в какой-то момент можно не знать что именно сломалось в моторе, но быть вполне уверенным в том, что мотор сломался, и сам сейчас не поедет. И если ехать нужно (а Вам- нужно), то машину нужно брать на буксир, и везти туда, где можно спокойно разобрать етот мотор, и, в зависимости от того, что именно сломалось- делать какие-то прогнозы на будушее.
У Вашей родственницы выраженная почечная недостаточность, и по приведенным лабораторным данным- она требует диализа. Когда начинать диализ решает врач, наблюдаюший пациентку в "реале", но по истории будет неудивительно, если начинать его нужно прямо сейчас. Какой именно диализ- перитонеальный или гемодиализ- зависит от местных условий , выбора пациентки и прочих факторов. Для нее на данный момент по качеству ети методы сопоставимы. Насчет того, сколько и как можно жить на диализе- лучше все-таки говорить не с областным нефрологом, а с тем, кто етот диализ проводит. В приличных местах три года для относительно нестарой женщины без "необратимого поражения" прочих органов- ето очень мало, обычно- значительно дольше... Диализ- ето не конец жизни, более того, обычно после начала диализа пациенты чувствуют себя лучше, уменьшается слабость, одышка, улучшается аппетит, легче становится контролировать давление...
несмотря на то, что в целом диализ- "не сахар", просто надеяться на выздоровление- ето тупиковый путь, обычно позднее начало диализа ведёт к осложнениям и долгому восстановлению. Несмотря на то, что науке известны случаи прекрашения диализа с восстановлением функции почек при некоторых болезнях, бывает ето редко, и надеяться на ето, к сожалению, не следует. Нужно планировать жизнь с учетом того, что функция почек, скорее всего, не восстановится. В мире наиболее оптималным путем по качеству (и "количеству") жизни является трансплантация почки, либо сразу, либо после нескольких лет диализа. Как обстоят дела с трансплантации у вас- я не знаю...

[Vipamuk]

Т.е.,образно говоря,на 95% неободимо настроиться на постоянное проведение диализа(с перспективой трансплантации почки), а 5% оставить для возможного (при определенных условиях) шанса на "более мягкий" вариант течения ХПН.
Сут. протеинурия от 05.07.2012 -4,5 г/сут. При этом общий ан. мочи(50 мл) и суточная протеинурия(1,5 л) выполнены в один день. Вопрос: для общего анализа моча отливалась из суточного объема?

[Nesss]

Для общего анализа была отдельная порция утренней мочи, не из общего объема. Диализ мы проводим в областной больнице, где нам дают такие прогнозы на счет продолжительности жизни и разбираться в чем именно причина не собираются потому как не видят смысла. А для нас и 5% надежды это хорошо, наш врач и их не дает. Я очень хочу верить, что, все таки что-то еще можно предпринять, после того как снизиться креатинин провести дополнительные обследования, например ангиографию, биопсию почки, почему и спрашивала здесь на каких обследованиях настаивать и если ли смысл. Возможно мои вопросы звучат глупо, но сделайте скидку на мою не образованность в данном вопросе и семейное горе.

[Vipamuk]

К сожалению,основным исследованием, дающим ответ на перспективы лечения "не только диализом" является биопсия почки, решение о необходимости и возможности проведения которой принимается не на каких-либо форумах,а только лечащим врачом или консультантом(консилиумом) при очном осмотре. Поэтому,уж если и настаивать на чем то,так это на проведении консилиума с приглашением, например Иванова или кого-либо из сотрудников его кафедры(цель консилиума:уточнение диагноза и тактики лечения). При положительном решении по консилиуму,скорее всего до его проведения будет выполнен ряд дополнительных исследований(возможно и полезных).

[Nesss]

Спасибо всем огромное! И спасибо что вы есть!

[Nesss]

Добрый день, уважаемые врачи! Я снова к вам за помощью, сделали маме операцию, вторую неделю делают диализ постепенно увеличивая количество вводимого раствора, но улучшений не наступает, была вода в легких, капали альбумин, стало легче, потом опять стало тяжело дышать, последние 2 дня сильно отечная и ноги и лицо и тяжело дышать, по УЗИ вода в легких. Сегодня утром даже раствор не стали вводить. Выводится меньше жидкости чем вводится. Интересовалась на счет проведения биопсии, но мне сказали что показаний нет. Вместе с раствором вводят цефазолин, так как держится температура когда 37-38.Психологическое состояние ухудшается, говорит из-за того что постоянно мучают боли в животе. Подскажите на что обратить внимание, может на какие-то анализы сдать, за неделю в отделении не брали анализов совсем.

[Anton Verbine]

вторую неделю делают диализ постепенно увеличивая количество вводимого раствора, но улучшений не наступает, была вода в легких, капали альбумин, стало легче, потом опять стало тяжело дышать, ...

Я так понимаю, проводится перитонеальный диализ? Возможно, имеются в виду затруднения с ультрафильтрацией, если они возникли столь рано, обычно- ето техническая проблема с катетером и требует очной консультации или как минимум беседы с Вашими врачами. Нет ли у пациентки запора, ежедневный стул сейчас очень важен. Если и правда не проводилось анализов и посевов крови и перитонеальной жидкости- ето плохо.

[Nesss]

Проводится перитонеальный диализ.Были проблемы со стулом, пила слабительные, сейчас нормализовалось. Лечащий врач говорит, что отеки из-за того что мало белка. Порекомендовал есть как можно больше белка, мяса 400 гр. в день.

[Nesss]

Здравствуйте! Обращаюсь снова за советом уточнения дальнейшей тактики. Свекровь выписали из больницы. При выписке врач сказал ей кушать все что она хочет, без каких-либо ограничений и сказал, что креатинин ниже 500 у нее навряд ли упадет. Но мы все-таки не теряем надежду провести в Киеве ангиографию, с целью уточнения двухстороннего стеноза и возможности стентирования, для этого нам нужно снизить креатинин хотя бы до 300. Подскажите, пожалуйста как нам этого добиться без осложнений для здоровья? какую диету выбрать? Есть ли смысл в проведении такой операции или нам сразу настраиваться на трансплантацию и искать варианты? Больше спросить негде, так как о позиции нашего врача я уже писала. Сейчас практически постоянно отечные ноги, носит компрессионные колготки, не навредит ли это?

[Vipamuk]

К сожалению сейчас,вероятнее всего,уже нет смысла в детализации диагноза, тем более с применением агрессивных методов исследования. Жаль,что в протоколе УЗИ вместо описания только заключение.

[Nesss]

Получается, что стентирование нам уже не поможет?только трансплантация?Могу УЗИ съездить копию снять в больнице.

[Vipamuk]

Похоже на это. А копию снимите,если получится.

[Argentum]

Добрый день! По приведенным Вами данным ( в частности выписки от 22.02-2.03.12г. креатинин в пределах нормальных значений), а вот уже в мае-июне был повышен. С диагнозом хронического пиелонефрита можно поспорить. Опишите поподробнее, пожалуйста, имеющуюся клинику. есть ли снижение диуреза? Одышка? Кожный зуд? каковы последние данные мочевины, креатинина и электролитов крови? Почему сразу речь пошла о перитонеальном диализе? не предлагали гемодиализ до компенсации состояния?

[Nesss]

Я очень благодарна за внимание к нашей проблеме! Отдышка, кожный зуд все это было в начиная с апреля 2012, есть сомнения что когда она лежала в больнице в феврале 2012 анализы были сделаны правильно а может их вобще одним глазом лаборант посмотрел, у нас такое часто бывает (в лаборатории поликлиники креатинин 500, а на следующий день в частной лаборатории уже 812), а при поступлении в больницу в мае 2012 креатинин был 600. Подробно клинику я описывала в этой теме выкладывала все анализы, подскажите что еще нужно написать?Гемодиализ не предлагали, вобще отправили домой, мы уже сами пошли с анализами и только тогда положили на перитонеальный диализ. Я уже писала что наш областной нефролог сказал что жить свекрови осталось максимум 3 года и ничего сделать нельзя.
На сегодня раствор мутный, вчера повысилась температура, опять появился кашель, самое страшное что ее шатает как пьяную, полностью нарушена координация, было сердечное давление 102 три дня пропила трифас. Невропатолог сказал что то что ее шатает последствия антибиотиков, прописал 10 дней проколоть глиатилин и еще какие-то таблетки,названия не помню. Вчера по направлению невропатолога сделали МРТ, я еще заключения не видела, но свекровь по телефону сказала что нарушено кровообращение. Вобщем совсем не знаем что делать.

[Argentum]

Мутный раствор при перитонеальном диализе позволяет заподозрить наличие диализного перитонита. Вам срочно необходимо обратиться в нефроцентр, сдать анализ пд-жидкости (микроскопия+цитология) и при подтверждении диагноза начинать антибактериальную и антикоагулянтную терапию интраперитонеально (т.е. внутрибрюшинно, с помощью раствора для ПД). Сколько раз сейчас заливаетесь, по сколько литров? каким раствором? Адеватен ли слив? Когда делали рентген легких? есть ли боли в животе? До каких цифр повышается температура?

[Nesss]

Позвонила свекрови, говорит, что вчера вечером раствор был уже не мутный и сегодня тоже. Заливается 4 раза в день по 2 л., живот не болит, температура 37,7 Диализный раствор фирмы Бакстер, заливает и желтый и зеленый и красный раствор, говорит что желтый не выводит жидкость. Бывает что сливает меньше чем влила. Рентген легких делали в июле, жидкость собирается в легких, до того как прооперировали в больнице капали альбумин, так как задыхалась. Подскажите пожалуйста, от чего может так шатать ее? неужели это правда последствия антибиотиков? Завтра поедет сдавать анализы на какие показатели нужно сделать?

[Argentum]

К сожалению, без анализов причину Вашего состояния достоверно назвать не представляется возможным. в любом случае, имеет место быть тяжелая почечная патология. В Вашем случае необходимо наладить адекватный слив при проведении перитонеального диализа, иначе состояние не улучшится. Проведение стентирование почек уже нецелесообразно, учитывая молодой возраст рекомендуется обследование с целью постановки в лист ожидания почечного трансплантата.

[Nesss]

Вся соль в том, что мы так и не узнали причину всего этого, анализы сдать не проблема, но даже если сейчас и узнаем причину, то в этом уже нет никакого смысла насколько я понимаю? В посте №48 есть выписка с последними показателями анализов. Что под собой подразумевает адекватный слив? и как его достичь? Ожидание почечного трансплантата это из мира фантастики, дождаться его просто невозможно, но попробовать конечно можно.

[Argentum]

Главное не терять надежду. Адекватный слив - это нормализация между заливаемой и сливаемой жидкостью при проведении перитонеального диализа. достигается путем назначения концентрированных растворов, интенсифицирования схемы проводимой терапии (не 4 раза в сутки, а до 8 по требованию). В любом случае, это нужно делать с Вашим диализным врачом, учитывая состояние в лабораторные данные Вашей свекрови. Удаленная консультация в данном случае нецелесообразна.

[Nesss]

Я понимаю, что удаленная консультация не целесообразна, но к большому сожалению наш врач не уделяет этому большого внимания. Была надежда у нас на стентирование, но видно не судьба

[Nesss]

Сегодня забрала заключение МРТ: МР-признаки энцефалопатии. Киста слизистой правой гайморовой пазухи 17 мм. в диаметре. Невропатолог, как писала ранее, назначил глиатилин 12 уколов, прокололи 8 ампул, таблетки бетосерп, пока никакого результата, добавили вертиго хеель, сермион, полностью нарушена координация, она и шагу ступить не может, даже ровно не может стоять. Сегодня просмотрела блокнот с записями о сливе, в основном идет+ от 100 до +300, бывает по нулям а иногда даже -100 мл. Сегодня общая сумма -1,300 мл. А общий объем мочи в день около 200 гр., получается что почки совсем уже не работают? Записались на УЗИ, а есть ли смысл его делать?

[Argentum]

Если слив по результатам суток составляет -1300 (т.е.количество слитой жидкости на 1300 мл превышает количество залитой, то водный баланс вполне адекватен, необходимо синзить водную нагрузку, т.е. пить меньше жидкости, до исчезновения отеков. УЗИ целесообразно периодически делать для мониторинга состояния. Однако стоит понимать, что ХПН - это неизлечимое заболевание, трабующая замещения функции утраченного органа пожизненно. По поводу неврологических жалоб целесообразно продолжать лечение у невролога очно.