Подскажите пожалуйста. отчего может такое быть. Мы были в магазине мама наклонилась и у неё из носа выхлыснула вода потом через пару дней такое же повторилось чуть чуть воды выбежало тоже когда наклонилось. Стоит ли паниковать. Чем это может быть вызвано?
yananshs
20.07.2006, 21:52
Можно немного подробнее? Возраст. Заболевания, операции, травмы? Какие лекарства принимает?
Less
21.07.2006, 00:25
Можно немного подробнее? Возраст. Заболевания, операции, травмы? Какие лекарства принимает?
Возраст 50 лет, операций не было, травмы -в детсве ещё когда то года в 4 роняли, лекарства никакие не принимает сейчас, операций не было.
Гдето лет 9 назад долго(почти год или два) был сильный насморк не могли вылечить. Но потом всё прошло. Ну искревление перегородок в носу возможно есть после этого.
А так всё было нормально как обычно. Но когда мама наклонилась у неё выхлестнула вода ни с того ни с сего. И через пару дней дома тоже наклонилась что то взять и тоже выбежала вода но чуть чуть.
От чего это может быть?
Melnichenko
21.07.2006, 07:41
Уважаемый Less!
Для исключения достаточно серьезной, но вполне поправимой проблемы, могущей стать причиной описывамых жалоб, а также для профилактики возможных осложнений, вам следует, НЕ ОТКЛАДЫВАЯ, обратиться за помощью в квалифицированное медицинское учреждение, в котором работают отоларингологи ( ЛОР) и нейрохирурги.
Less
21.07.2006, 12:10
Достаточно ли обратиться к отолорингологу в местной районной больнице? И какую болезнь исключить? Это лечится? Спасибо за ответ!
Melnichenko
21.07.2006, 13:01
Чем квалифицированнее врач, тем лучше. Мы исключаем ликворею. Обсуждать лечение разумнее после установления диагноза.
MedicKen
21.07.2006, 20:26
Скорее всего имеет место киста(ы) околоносовых пазух (предположительно верхнечелюстной). При наклоне имеет место разрыв кисты и истечение кистозной жидкости (или не разрыв а отклонение кисты от "привычного" места с последующим вытеканием жидкости из уже имеющегося дефекта).
Также следует исключить ликворею.
Ваша мама не ныряла перед истечением жидкости из носа? (возможно вытекание жидкости из околоносовых пазух, которая попала в них после ныряния).
Обратитесь к ЛОР-врачу.
Less
21.07.2006, 23:27
Нет не ныряла.
Пока направили сдавать анализы крови и ренген. Ренген сделали по описанию ренгена риносинусит. Щас везде все в отпусках, институт терапии закрыт на ремонт на лето :mad:
LOR
22.07.2006, 20:44
Некоторые люди действительно жалуются на внезапное кратковременное истечение прозрачной липковатой жидкости из носа при определенном положении головы. Причина этому - скопление жидкости в придаточных пазухах носа, которые представляют из себя воздухоносные пространства окружающие наш нос. Почему скапливается эта жидкость - другой вопрос. Наиболее вероятно - наличие кистоподобных образований в пазухе, которые наполнены жидкостью и периодически могут опорожняться (как прежде уже говорилось), может быть т.н. аллергический риносинусит ...
LOR
22.07.2006, 20:48
Заключение по рентгеновскому снимку позволяет делать очень вольную трактовку. Если бы Вы смогли показать здесь нам этот снимок, то можно было бы судить более конкретно.
Less
27.07.2006, 09:52
С местной больницы направили в другую больницу. Там посмотрели и сказали сдать жидкость на сахар. Сказали если сахар будет то леквория если нет то возможно аллергический ренит. У нас не получается собрать жидкость. Ночью мама проснулась от того что потекла вода с носа, но собрать не успела. утром потом понакланялась еле еле выдцыдила капельку. Повезла на анализ.
Скажите а если это леквория то каквы последствия? Лечится ли леквория до конца? И каковы последствия операций по её лечению?
Less
27.07.2006, 09:54
Попробую снимок отсканировать, но даже не знаю получится ли это.
Можно бы было сделать тамограмму, но кому её показывать. в этой больнице нету тамографа
Less
27.07.2006, 12:12
Нашли сахар. что теперь делать непонятно (
yananshs
27.07.2006, 12:18
Нужна консультация нейрохирурга.
Less
27.07.2006, 12:24
Прочитала на вот этой страничке про ликворею [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прочитала про эндоскопическую хирургию. Я не в курсе про такое В Харькове.
Подскажите проводят ли такое лечение не гражданам России. Пожалуйста подскажите. Насколько поняла то в Москве в НИИ нейрохирургии имени академика Н.Н. Бурденко такое проводят. Как туда можно попасть? И сколько такое лечение стоит? Пожалуйста подскажите!
audovichenko
27.07.2006, 17:34
Less, все равно нужно сначала КТ (компьютерную томографию) головы сделать. Ну куда Вы поедете без ничего?
Обращайтесь в Киев, в ин-т нейрохирургии
(04050 Київ, вул. Мануїльського, 32; тел./факс (044) 213-95-73
Регістратура поліклініки: тел. (044) 244-58-73)
или в Харьков, в институт неврологии, психиатрии и наркологии (ул. Академика Павлова, 46, г. Харьков, 61068, Украина; Тел.: +38(057) 738-12-93, 738-33-87)
neiro1
27.07.2006, 19:03
Там посмотрели и сказали сдать жидкость на сахар. Сказали если сахар будет то леквория если нет то возможно аллергический ренит. Это лирика. Стандартным диагностическим методом для подтверждения/исключения назальной ликвореи и уточнения локализации ликворной фистулы является КТ- цистернография. Метод прост, но поскольку является инвазивным (связан с введением контрастного препарата в ликворопроводящие пути)- требует кратковременной госпитализации (1-2 койко-дня) для наблюдения за больным. Может быть выполнен в любой больнице, где есть КТ и контраст (омнипак, ультравист или аналогичный).
Melnichenko
27.07.2006, 19:10
Лесс, предположение о ликворее было высказано на основнаии клинических данных. косвенно подтверждено наличием глюкозы в отделяемом, и теперь мама СРОЧНО! нуждается в консультации нейрохирурга, который проведет необходимые исследования. НО речь идет о НЕМЕДЛЕННОМ обращении- это важно.
MedicKen
27.07.2006, 21:20
Лесс, пожалуйста не пропадайте и сообщите о результатах посещения нейрохирурга.
Less
28.07.2006, 09:51
Да её направили в неотложку к нейрохиругам. Сегодня она легла в больницу и должны назначить лечащего врача. проблема в том что не понятно куда ложиться. В неотложке щас тоже ремонт положили в холле пока.
Так же в неотложке нету эндоскопа, а я так понимаю он нужен для обследования. Есть только в Киеве и Москве и Днепропетровске(недавно). Подскажите может её стоит положить в эти города или пока неотложки достаточно.
Сделали тамограмму если не ошибаюсь резонансную вчера в другом инстиуте.
В скорой там где она сейчас лежит пока врача не назначили следовательно она там просто лежит после обхода должны назначить.
Скажите пожалуйста стоит ли из скорой перевести её в Киев в институт нейрохиругии или в москву(про москву не знаю насколько это реально).
Скажите я правильно поняла что операционное вмешательство невсегда происходит. вначале террапия и обследования?и если террапия помогает то операция не нужна?
Less
28.07.2006, 10:04
в Харьков, в институт неврологии, психиатрии и наркологии (ул. Академика Павлова, 46, г. Харьков, 61068, Украина; Тел.: +38(057) 738-12-93, 738-33-87)
Там тоже ремонт и все в отпуске(
Less
28.07.2006, 10:07
методом для подтверждения/исключения назальной ликвореи и уточнения локализации ликворной фистулы является КТ- цистернография. Может быть выполнен в любой больнице, где есть КТ и контраст (омнипак, ультравист или аналогичный).
В неотложке есть компьютерный тамограф (не знаю какой именно, но есть). что такое контраст не знаю
audovichenko
28.07.2006, 10:13
Врачи в той больнице, куда ее положили, должны поставить хотя бы предварительный диагноз - от него уже и "плясать" можно будет. То, что сделали магнитно-резонансную томографию - хорошо; это весьма эффективный диагностический метод.
Насколько мне из моего дальнего далека видать, ин-т нейрохирургии в Киеве - весьма почтенное заведение. При необходимости какого-либо оперативного лечения пытайтесь переводиться туда, это все-таки более реально, чем в Москву - все-таки другое государство :(.
Less
28.07.2006, 16:32
Это первый случай спонтанной лейквории у них. Они не знают как её диагностировать. И куда бежать просто непонятно теперь(
Less
28.07.2006, 16:36
При необходимости какого-либо оперативного лечения пытайтесь переводиться туда, это все-таки более реально, чем в Москву - все-таки другое государство :(.
В Москву звонили, там очередь на месяц. А тут вот ничего не сделали за сегодня тока лор в неотложке осмотрел и с нейрохирургом поговорили. Говорят чтобы снова сдавали анализ жидкости, но мы так понимаем что не течёт провоцировать лучше не надо. Что делать в неотложке не знают у них это первый случай спонтанной лейквории и как её диагностировать они не знают.
audovichenko
28.07.2006, 16:54
Но МРТ ведь сделали? Результаты-то какие???
Less
29.07.2006, 01:09
МРТ сделали. результаты не могу переписать сейчас, так как они находятся в больнице. дома лишь сама МРТ в электронном виде 46 Мб.
В неотложке где сейчас проходим лечение конечно же должны быть замечательные нейрохирурги. ведь Харьков город не маленький в эту неотложку везут со всех аварий больных. Опыт нейрохирургических операций большой. Зав отделением осматривал, лор смотрел, много врачей говорили. МРТ (там где кости видно) изучили (МРТ мягких тканей не делали). Доктор честно сказал что случай спонтанной лейквории у них первый до этого не было. Диагностику они не пробовали проводить. Доктор сказал что зажить (пройти само не может) говорил что если лейквора попадает в желудок то она не выводится уже из организма. И единственный способ лечения это через трипонацию черепа. И лечения не хирургического сказали лейквории нету. Это так?
Хотели сегодня ввести какуюто подкрашивающую жидкость (если не ошибаюсь через спинной мозг), но сб вс выходные и перенесли. Расказали как введут эту жидкость нужно будет ходить с тампонами. если жидкость выйдет через нос, то тампон окрасится, это будет свидетельствовать что ликвора подтекает и что нужно делать операцию. если нет- не говорил что. Да анализы жидкости в которых нашли глюкозу пропали(потерялись).
Также сказал что подобная операция очень сложная и трудная
В Москву звонили как писала выше в НИИ Нейрохирургии там сказали, чтоочередь на месяц. В Киев тоже звонили там объяснили что зановов нужно будет всё проходить - лора и всех врачей. Про то как они лечат выяснить не удалось. Вот такие дела!
Да доктор не понимал просто на фоне чего она началась. Он говорит если бы было гнойное воспаление то он бы мог понять что гной разьел. вообщем странно откуда она
neiro1
29.07.2006, 10:17
В неотложке где сейчас проходим лечение конечно же должны быть замечательные нейрохирурги. ведь Харьков город не маленький в эту неотложку везут со всех аварий больных. Опыт нейрохирургических операций большой Это не значит, то в данной клинике можно оперироваться по поводу назальной ликвореи (даже если предложат). Реконструктивная хирургия основания черепа- весьма специфическая область. Сейчас важно установить окончательный диагноз
МРТ (там где кости видно) изучили (МРТ мягких тканей не делали). МРТ, при всех ее достоинствах, для дианостики назальной ликвореи малоинформативна
Хотели сегодня ввести какуюто подкрашивающую жидкость (если не ошибаюсь через спинной мозг), но сб вс выходные и перенесли. Расказали как введут эту жидкость нужно будет ходить с тампонами. если жидкость выйдет через нос, то тампон окрасится"Золотым стандартом" диагностики данного заболевания на сегодняшний день является КТ - цистернография. Для этого действительно необходимо введение ренгент-контрастного препарата (омнипак, ультравист) в ликвор путем люмбальной пункции. Об использовании "красителей", вводимых в ликвор и оседающих на тампон в полости носа, не слышал. Методика КТ- цистернографии описана во всех базовых руководствах по нейрохирургии. Если доктора ей не владеют, нужно искать другую клинику.
единственный способ лечения это через трипонацию черепа Это не так. Значительное число случаев ликворных фистул в настоящее оперируется эндоскопически "через нос" (трансназально- транссфеноидальная операция). Выбор метода операции осуществляется
в основном на основании данных КТ- цистернографии.
С уважением, А.В.Пронько, нейрохирург
Less
29.07.2006, 19:29
Это не значит, то в данной клинике можно оперироваться по поводу назальной ликвореи (даже если предложат). Реконструктивная хирургия основания черепа- весьма специфическая область. Сейчас важно установить окончательный диагноз
Да но куда обращаться? В какое другое медицинское учреждени. Подскажите пожалуйста куда можно обратится с такой проблемой?
Выбор метода операции осуществляется
в основном на основании данных КТ- цистернографии.
С уважением, А.В.Пронько, нейрохирург.
Как нам узнать где могут осуществить такую диагностику?
И ещё вопрос. первый раз жидкость выбежала гдето с 4-по 8 число, после этого раз шесть вытекала по капелькам(по 2-3 капли). Сколько есть времени на поиски клиники?
neiro1
29.07.2006, 22:53
Да но куда обращаться? В какое другое медицинское учреждени. Подскажите пожалуйста куда можно обратится с такой проблемой? Как нам узнать где могут осуществить такую диагностику?Less, этот вопрос лучше адресовать местным докторам. Находясь в другом государстве, сложно посоветовать конкретную клинику в Украине.
Сколько есть времени на поиски клиники? Назальная ликворея сама по себе не является неотложным состоянием. Однако существующее соустье между полостью черепа и внешней средой создает риск осложнений, прежде всего воспалительных (менингита). Риск возрастает пропорционально времени существования ликворной фистулы, поэтому решать вопрос следует по возможности быстро.
С уважением. А.В. Пронько