Здравствуйте!
У меня две дочери: 4,5 года и 1,5 месяца. Старшая 2 недели назад стала кашлять. Кашель был сухой, повышенной температуры не было, но ребенок был вялым. Дня 4 назад кашель стал мокрым, изнуряющим, до рвоты. Три дня во рту накапливались слюни (или пенистая жидкая мокрота?) Я уже подумала, что коклюш. Только дочка при кашле не синеет и вдохи между кашлевыми толчками не особо шумные. Дочка от коклюша не привита.
Я вчера вызвала врача. Она сказала, что это просто застарелый кашель. Выписала лизобакт, ингалипт и фенистил (на всякий случай). Сказала, что если через 5 дней дочка не выздоровит, назначит антибиотики. Я спросила, не может ли это быть коклюш, она сказала, что тогда бы младшая давно бы заразилась, а она здорова (врач осмотрела).
Папа у нас тоже давно кашляет, примерно столько же, сколько и старшая. Я начала кашлять дня 3 назад. Сейчас состояние похожее на фарингит.
Младшая дочь за последние 2 дня пару раз кашлянула, пару раз чихнула.
Что это может быть? Баклаборатории у нас в поселке нет, надо ехать в город (1,5 часа в электричке). Стоит ли ехать и сдавать анализы (врач не назначала)? Если стоит, то какие?
PS: за неделю до болезни дочь привили от кори.
lekusya
01.04.2012, 09:57
Сегодня ночью у старшей кашель был очень похожий на коклюшный: вдох со звуком, один раз была задержка дыхания на несколько секунд. Младшая пока впорядке. Какова должна быть последовательность действий? Как защитить младшую? Есть ли смысл сейчас изолировать старшую?
Купили синекод сироп для старшей. Завтра она с папой поедет в город сдавать анализы. Подскажите, какие анализы надо сдать?
lekusya
01.04.2012, 11:35
Еще к описанию кашля. Не смотря на приступ кашля, дочь не просыпается. Кашляет, сплевывает мокроту или небольшую рвоту, переворачивается на другой бок и дальше спит. Сегодня, когда у нее была задержка дыхания, пришлось будить. Вдох между сериями кашлевых толчков со звуком, но не судорожный - просто глубокий вдох.
lekusya
01.04.2012, 20:08
Я тут, похоже, сама с собой, ну и ладно, чего б не поговорить с хорошим человеком))
Попытались дать дочке синекод, она все вырвала. Добавили в сок - не допила. Будет ли толк?
Завтра рано утром папа со старшей дочкой поедут в город сдавать анализы. Думаю, целесообразно сдать кровь на антитела lgG и lgM к коклюшу и паракоклюшу, а также на иммунный статус, чтобы посмотреть количество лейкоцитов и лимфоцитов. Возможно надо сдать баканализ мокроты на выявление чувствительности к антибиотикам. Надеюсь попадется толковый врач в диагностическом центре, который сам расскажет, что нам надо.
Продолжаю наблюдать за младенцем. За день несколько раз чихнула, 2 раза легонько покашляла.
PS: Возможно я не правильно оформила тему, что на нее внимания никто не обращает? Старшая дочь весит примерно 17 кг, рост 106 см. Младшая в месяц была 58см 5100гр. Диагноз старшей на начало болезни - ОРВИ. Мажем пятки барсучьим жиром, а горло Доктором Момом. Влажность в комнате средняя, живем у моря, за окном дожди.
lekusya
02.04.2012, 11:19
Младшая со вчерашнего вечера стала сосать грудь дольше обычного. Сегодня покашляла сухим "орвишным" кашлем.
Старшая кашляла ночью много. Мы спали в разных комнатах (она с папой, я с младшей), но насколько я могла услышать, ее не рвало или рвало меньше, свистящего вдоха я не слышала, но кашлевых толчков было больше.
Утром, как и планировали, они поехали в город сдавать анализы. Врач там им выписала направление на кучу анализов на Ig к половине прайса: коклюш, хламидии, лямблии, гельминты и проч (это то, что мне муж по телефону прочитал). А также на КАК (+всякие исследования СОЭ, насколько я поняла). Баканализ мокроты не делали. Результаты будут через 4 дня.
Надо ли уже вызывать скорую и требовать коклюшный гамма-глобулин для младшей или пока есть время понаблюдать и подождать результаты анализов?
nbianki
02.04.2012, 11:47
Вопрос то какой? вызывать или не вызывать скорую?
Нужно поставить диагноз, если у очного врача есть подозрение на коклюш( я его в вашем описании не увидела, только ваши мысли пока), то нужно маленькой проводить антибиотикопрофилактику, чем раньше- тем лучше.
lekusya
02.04.2012, 12:28
Нет, анализ "коклюш" местная врач не поставила и подозрения мои все отмела, аргументировав, что маленькая уже давно бы болела. Но и кашля она не слышала. Послушала легкие - чисто. Сказала, что это просто "старый кашель", локализованный в гортани. Если через 5 дней не пройдет, то выпишет антибиотики старшей. Против чего антибиотики - не сказала. Кашель заканчиваться не собирается. В пятницу мы узнаем, чего у нас нет, и может быть, что есть.
Взяла у мужа чек. Про полпрайса он преувеличил. Вот на что сдали кровь:
Лейкоцит. формула
СОЭ (по Вестергрену)
anti-Cl. Pneumonia IgM
anti-Lamblia IgA+IgM+IgG
anti-Ascaris IgG
anti-Bordetella Per. IgM
anti-Bordetella Per. IgA
Общий анализ крови
lekusya
03.04.2012, 09:39
Младшая начала подхрюкивать носом. Закапала ей нос аквамарисом.
Старшая все также кашляет. Вырвала завтрак. Теплое питье, синекод на ночь, выгуливаем по мере возможности.
У меня болит горло, немного увеличены миндалины и гной в лакуне одной из них - хр. тонзиллит напомнил о себе.
У мужа тоже некая ОРВИ - кашель, насморк, головная боль.
nbianki
03.04.2012, 11:45
Сколько дней( недель) кашляет дочка? когда сформировались приступы, и присутствуют ли они сейчас постоянно? ( каждый день несколько раз) ? Ждем результатов.
lekusya
03.04.2012, 12:23
Кашляет с 15 марта. Приступы начались примерно с 27 марта. Приступы каждый день несколько раз, чаще вечером, ночью и утром. Примерно по 5 серий из 3-5 толчков. Заканчиваются чаще сплевыванием большого количества мокроты, реже рвотой. Бледная, под глазами круги, но сами глаза не красные. В течении дня активная как обычно.
nbianki
03.04.2012, 22:10
Обсудите с врачом назначение младшей дочке антибиотиков, как находящейся в контакте с коклюшем.Именно сейчас, до заболевания. По описанию на коклюш похоже. Дети до 3 мес с коклюшем должны госпитализироваться.
lekusya
03.04.2012, 22:16
Прислали часть результатов
lekusya
04.04.2012, 09:53
Была врач. Показали ей результаты анализов и описали ситуацию. Снова сказала, что это запущенная ОРВИ, трахеофарингит. Выписала сумамед. Ругалась, что не пшикаем ингалиптом. Спросила, даем ли фенистил, я соврала, что даем (.
Младшую смотреть отказалась, ничего не прописала.
anti-Lamblia IgA+IgM+IgG - отрицат.
anti-Ascaris IgG - отрицат.
Не имеет никакого смысла.
Хотите исключать паразитов - анализ кала трехкратно.
lekusya
05.04.2012, 13:52
anti-Bordetella Per. IgM - отрицат.
anti-Bordetella Per. IgA - сомнит.
Рекомендовано повторить исследование через 2-4 недели; повторно сомнительный результат трактуют как отрицательный.
anti-Cl. Pneumonia IgM - <100 титр
отрицательный (при наличии клин. проявлений повторить через 7 дней)
lekusya
05.04.2012, 15:09
Маленькая подкашлевает, утром сипела. ОРВИ или остается вероятность того, что она заразилась какой-то жутью у старшей?
nbianki
05.04.2012, 19:05
На коклюш то анализы готовы?
lekusya
05.04.2012, 19:10
anti-Bordetella Per. IgM - отрицат.
anti-Bordetella Per. IgA - сомнит.
Рекомендовано повторить исследование через 2-4 недели; повторно сомнительный результат трактуют как отрицательный.
других нет
lekusya
05.04.2012, 23:03
Сейчас старшую после несильного приступа кашля рвало сильнее обычного. Если это не коклюш, то что? И поможет ли от этого сумамед (пьем уже 2 дня по 3,5мл)?
nbianki
06.04.2012, 10:40
Понимаете, к сожалению, на 100% этот анализ не может исключить коклюш. Возможно, IG M (антитела) еще не образовались, или образовались в недостаточном для анализа количестве, анализ ведь качественный. IG A вообще не надо было делать, надо было IG G, Кроме того, бывает еще и паракоклюш, на который Вы анализы не делали. Когда будете делать повторно - сделайте IG G И IgM к коклюшу и паракоклюшу. Сумамед то кто пьет? старшая или младшая? Конечно, неплохо бы еще альтернативное мнение другого очного врача, поскольку Вам кажется что это коклюш, а вот вашему вврачу так не кажется. Отсюда к сожалению не увидишь. Попробуйте зафиксировать на видео приступ кашля.
А есть ли смысл в повторном анализе? Еще 2 недели ждать. Если это коклюш, и маленькая успела заразиться, то в ближайшие дни мы с ней окажемся в больнице. Если это не коклюш, или маленькая каким-то чудом не успела заразиться, и сейчас у нее легкое ОРВИ, то антибиотик должен вылечить заразу старшей и останется нам лечить только симптомы Или я что-то упускаю?
Видео попробуем сделать.
Сменить врача очного я не знаю даже на какого, в нашей поликлинике не знаю высококлассных специалистов. А платных нет ни у нас, ни в городе, насколько я знаю. В Сочи с медициной все плохо. Нынешняя наша врач перешла на наш участок год назад из инфекционки.
lekusya
06.04.2012, 22:54
Вот видео:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
nbianki
07.04.2012, 10:22
По видео - на коклюш похоже.Покажите видео врачу.Старшей сумамед уже не нужен, а вот младшей - я бы назначила.. Повторный анализ нужен вам как раз для того, чтобы знать, как прививать дальше младшую дочку. Повторный анализ ( парные сыворотки) позволит установить диагноз достаточно точно.
lekusya
07.04.2012, 10:36
Муж со старшей сейчас уже у врача, видео с собой не взял (он упорно верит врачу, что это не коклюш, а трахеит) (((
lekusya
07.04.2012, 13:56
Врач сказала, что видела в своей жизни много разных кашлей, поставила старшей диагноз "бронхит", выписала очередную кучку лекарств (я пока не видела, каких) и направление в больницу, потому что папа рассказал, что лекарства в дочку впихнуть очень сложно. Допустим, это бронхит. Реально ли его вылечить дома?
И еще вопрос. Как отличить срыгивание младенца от рвоты? Вот младшая дочка покушала, уснула, а через несколько минут обильно срыгнула (или вырвала?) и чуть-чуть покашляла.
lekusya
07.04.2012, 18:47
Может ли быть взаимосвязь между прививкой от кори и трахеобронхитом?
nbianki
07.04.2012, 18:54
С бронхитом нечего делать в больнице, и никаких лекарств при этом "впихивать" не нужно. Почитайте про лечение ОРВИ еще раз.
Поищите другого врача, Вам уже это советовали.Альтернативное мнение не повредит точно. Вы хотите чтобы врач по интернету назначил лечение не видя ребенка? или отменил диагноз?На самом деле со старшей девочкой , мое мнение, делать уже не нужно ничего. Вопрос только в малышке.
При коклюше кашель ПОСЛЕ рвоты, а не во сне просто так, и не ПЕРЕД кашлем.
lekusya
07.04.2012, 19:14
При коклюше кашель ПОСЛЕ рвоты, а не во сне просто так, и не ПЕРЕД кашлем.
Не совсем поняла. Т.е. если она покашляла и в конце вырвала - это не коклюш? И при коклюше не может быть приступа после приступа, в котором имела место быть рвота? Так?
На видео - второй приступ из 4, идущих подряд. После 3-го девочку вырвало, но через пару минут снова был приступ. Она почти не просыпается во время кашля.
Да, обратившись к вам я хотела удостовериться, что малышка вне опасности, а если это не так, то найти варианты снизить риски.
nbianki
07.04.2012, 20:35
"младшая дочка покушала, уснула, а через несколько минут обильно срыгнула (или вырвала?) и чуть-чуть покашляла." - это означает ПОСЛЕ кашля?
И- странная идея! - удостовериться по интернету(!) что малышка вне опасности? Вы это серьезно? Варианты вам описаны.. Но ведет Ваших детей - очный врач, не так ли?
lekusya
07.04.2012, 21:01
"младшая дочка покушала, уснула, а через несколько минут обильно срыгнула (или вырвала?) и чуть-чуть покашляла." - это означает ПОСЛЕ кашля?
Я думала, вы про старшую.
И- странная идея! - удостовериться по интернету(!) что малышка вне опасности? Вы это серьезно? Варианты вам описаны.. Но ведет Ваших детей - очный врач, не так ли?
Очная врач уверена, что малышка вне опасности, а я засомневалась. Извините, если обратилась не по адресу.
nbianki
08.04.2012, 08:43
Вы хотите, чтобы по интернету вам опровергли это? Не знаю, что Вы под "опасностью " понимаете. Воду в ступе толчем...