[mmamma]

Здравствуйте!
Осенью ребенку поставили диагноз нейрогенной дисфункции мочевого пузыря (гиперрефлекторный неадаптированный тип), выявили на урофлоуметрии, на которую были направлены после УЗИ. На УЗИ определили, что мочевой пузырь не опорожняется полностью. (остаточный объем мочи составлял 10%, врач сказал что это пограничное значение нормы и отправил нас к урологу) Присутствует подтекание мочи в плавки (началось около 8 мес.назад, ребенок перестал писиться ночью, но стал подсикивать в плавки днем), это происходит не постоянно, но довольно часто когда ребенок забегается или заиграется, т.е. увлечен чем-то. Наблюдаемся у невропатолога, ребенок с признаками гиперактивности. Невропатолог не проявляет особого переживания по поводу подтекания мочи, говорит, что такое бывает часто у мальчиков.
А вот наш уролог говорит обратное, о том что не вылеченная в детстве дисфункция, может повлечь за собой другие проблемы во взрослой жизни.
Мы прошли первый курс лечения:
- канефрон 25кап х 3р.день по 15 дней каждого месяца (в течении 3х мес.);
- Электрофорез с аспирином на мочевой пузырь №10 (0,33% р-ра аспирина на димексиде);
- электрофорез с эуфиллином на воротниковую зону №10
- массаж воротниковой зоны;
- ЛФК;
- кальция гопантенат 1 табл. х 2 р.день - 60 дней;
- Глицин 1 табл. х 2р. день 21 день
...и пока существенных изменений я не замечаю, подтекания не прекратились.

Вчера была повторная консультация, сделали урофлоуметрию, графики немного лучше, но в целом динамика отрицательная.
Нам назначили след.лечение:
- электростимуляции анальные (2Hz, 20 мин.10-15 раз)
- электрофорез с никотиновой кислотой на грудо-поясничную зону по продленной методике №10;
- массаж воротниковой зоны;
- ЛФК;
- дриптан 1/2 табл. х 2 р. в день 30 дн.;
- глицин 1 табл. х 2 р. день 21 день.

в последнем назначении меня пугает электростимуляция и Дриптан.
Про электростимуляции ничего не могу найти, как это действует.. ? какие результаты в практике?! что при этом чувствует ребенок? не вызывает ли это возбуждения!?
И у Дриптана довольно серьезный перечень побочных действий, оправдано ли его применение?
Ребенок вряд ли пожалуется на сухость во рту, не думаю что он сможет выразить свое состояние. ((( Врач сказал, что в случае жалоб со стороны ребенка препарат принимать только перед сном.

Хотелось бы услышать мнение специалистов по назначению анальной электростимуляции и Дриптана ребенку 5,5 лет.

[mmamma]

Еще раз, здравствуйте!
Мы продолжаем лечение по вышеупомянутой схеме..
1р. в месяц делаем абдоминальное УЗИ с определением остаточной мочи, пока сделали 2 раза..
по результатам первого - остаточной мочи не было,
по результатам второго обследования - 4,5 мл. остаточной мочи.

Дриптан принимали 1 месяц и не было проблем с подтеканием вовсе, но если пропускали прием препарата, то на след.день плавки были сырыми..
Ребенку сейчас полных 5 лет 9 месяцев, принимали по 1/2 таблетке на ночь перед сном.

После окончания 30 дневного курса приема подтекания не прекратились.. более того, пятнышко стало больше того, которое было у нас до обращения.. ((
Сейчас мы продолжаем принимать Дриптан, доктор разрешил пить по 1/2 табл. еще 2 месяца (т.е. всего 3 мес.), но я стала замечать, что пятнышко стало появляться и после приема препарата.. (((
что это? привыкание к Дриптану? Малая доза? или ребенок возможно простудился?

Я запуталась.. с ужасом думаю, что будет когда мы его вообще перестанем принимать..

Что можно еще сделать? есть ли какая-то чудо-схема лечения нейрогенного мочевого пузыря!? помогите советом, пожалуйста...
п.с. электростимуляции нам пока заменили на 10 сеансов ДДТ с попеременным парафином №10.. (связано с отсутствием оборудования в клинике)

[DoctorUro]

Это какой-то паноптикум... :eek: "Нейрогенный мочевой пузырь" поставлен на основании капель мочи в трусах и урофлоуметрии? Это безобразие. :mad: Других жалоб у ребенка нет? Зачем вообще направили на урофлоуметрию?
Остаточной мочи немного, это нормально. Подтекание капель у пятилетнего ребенка при полном мочевом пузыре если он увлечен и заигрался - тоже норма. "Лечение" - бессмыслица, простите, бесполезный набор не нужных манипуляций и снадобий. Дриптан мало того, что не назначается детям до 5 лет, а в данном случае и после 5 лет Вашему ребенку он не нужен, поскольку никакого гиперактивного мочевого пузыря (по Вашему описанию жалоб) у мальчика нет! Ваш невролог прав, а от этого "уролога" нужно держаться как можно дальше.
Рекомендации таковы: можно иногда предлагать помочиться если Вы замечаете, что он давно не мочился, заигрывается и т.д., если эти капли Вам мешают, а лучше просто оставить ребенка в покое. По мере взросления он научится лучше контролировать себя. Забегая вперед: если капли появляются после мочеиспускания - это норма, мужчины по-разному справляются с этим (промокание салфеткой, стряхивание и т.д.), но насухо вытереть уретру еще никому не удавалось :).

[mmamma]

Здравствуйте! Спасибо вам большое, что откликнулись..
Сейчас попробую справиться с шоком, после ваших комментариев и ответить вам по порядку...
"Нейрогенный мочевой пузырь" поставлен на основании капель мочи в трусах и урофлоуметрии?
В плавках не просто капли, а именно пятно.. размером 3х5 см, 5х7 см, а иногда и весь "гульфик" на плавочках сырой. Началось это примерно год назад, сначала я думала норма, считала что пройдет..
потом мы сделали абдоминальное УЗИ и уже после него (10% остаточной мочи по результату) мы пошли к урологу. Сделали урофлоуметрию, нам поставили диагноз и назначили лечение.
Других жалоб у ребенка нет?
у него вообще жалоб нет, его это не беспокоит это мама бьет тревогу. при обнаружении пятна на плавках мы делаем удивленные глаза.. типа как так!? а я не знал! :ac:
забираю вечером ребенка из сада и если подтекания были, то на плавках желтоватый ареол (разного размера, бывает подсохший и свежий след) и даже запах мочи.. (от капелек такого не бывает, это конкретное подтекание)
Зачем вообще направили на урофлоуметрию?
первоначально мы попали к хирургу, тот развел руками и сказал, что помочь ничем не может, сказал что нужно делать урофлоуметрию и направил к урологу.
Рекомендации таковы: можно иногда предлагать помочиться если Вы замечаете, что он давно не мочился, заигрывается и т.д.
Это делается регулярно, порой я даже наверняка вижу признаки того, что ему бы не мешало сходить в туалет (переминается, поджимает ноги, мурашки по коже и пр.)
на предложения реагирует отказом, говорит - не хочу.. проверяю плавки - сырые, отвожу в туалет..
такое чувство, что он тянет время (или не чувствует!?), а в результате у нас мокрые или грязные плавки (бывают и следы какашек на плавочках) :ac:
если эти капли Вам мешают...
они мне не мешают, я боюсь последствий.. нам не годик и не три, через год ребенок пойдет в школу.. сейчас все наши "марки" на плавках проходят спокойно, дети в саду не обращают на это внимания..
а что будет в школе? комплексы и обиды?
да и даже не в этом главное.. я хочу понять В ПРИНЦИПЕ у нас отклонение или норма!? если отклонение, то считаю своим долгом помочь ребенку и не пускать на самотек..

...
к сведению, когда ему было 3 мес. мы лежали в больнице с инфекцией мочевыводящих путей, прокололи антибиотики, потом мы следили за мочой и мочевым в динамике.. больше плохой мочи у нас не было, УЗИ тоже было хорошим, без отклонений до этого эпизода с остаточной мочой 10%.
...

я сильно расстроилась, прочитав ваш ответ.. ((
получается все, что мы делали - все зря!?
но в то же время, не совсем вас понимаю... вы говорите "о каплях", подразумевая крайне малое количество мочи на плавочках!?
а это не про нас.. я забыла уже когда у нас были сухими плавки..
Я считала, что нам помогает Дриптан, при нем у ребенка целый месяц было все спокойно, потом мы не пили неделю и снова начали принимать, вот с тех пор начались какие-то сбои и я не знаю почему.. то сухо, то сыро.. :bn:
за все время мы кроме ОАМ, УЗИ и урофлоуметрии других оследований не делали.. лечим мочевой с осени, а результата нет..

Подскажите пожалуйста, какое обследование нам нужно провести, чтобы убедиться в отсутствии диагноза и понять наконец что у нас не так!?

[DoctorUro]

Сколько раз в день мочится ребенок и какими порциями? За выходные составьте примерный график мочеиспусканий (время - количество мочи - что на белье. Пример: 9.00 - 150 мл - трусы сухие, 12.00 - 200 мл - пятно). Постоянно мочиться в баночку заставлять не надо, объем можно оценивать приблизительно. Ночью трусы сухие? Утром? Разница дома (в выходные, праздники или на больничном) и в саду есть?
Попробуйте предложить сыну такой план: он старается вовремя ходить в туалет и следит за чистотой плавок. Если он справился - получает приз! Если нет - не ругайте, но этот день без приза (или небольшой утешительный :)). Таким образом мы с Вами попробуем оценить - ребёнок может сознательно управлять своим мочевым пузырем или это ему ещё сложно.

[mmamma]

Спасибо Вам!
Мы попробуем ввести "призы" и по этому пункту :ad:, а также составим свежий график мочеиспусканий на выходных..
я завтра отсканирую, те что мы уже составляли и добавлю в тему.
Ночью трусы сухие? Утром?
Да.

[mmamma]

Первое "тревожное" УЗИ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Прием у хирурга
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ОАМ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Первый контроль за выпито/выделено:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Урофлоуметрия
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Заключение уролога
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ОАМ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Контроль за выпито/выделено (2 дня)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Урофлоуметрия:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Заключение, назначение уролога..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
УЗИ последнее
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
ОАМ последний
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[DoctorUro]

Нет слов: все приведенные результаты абсолютно нормальны. "Тревожащее УЗИ" - тоже, 10 мл в пузыре может остаться еще и потому, что ребенок мочился в условиях поликлиники, к тому же мочевой пузырь невозможно вытереть насухо, несколько мл мочи всегда остается и она постоянно выделяется из почек. Урофлоуметрии тоже нормальные. Я Вам скажу больше - ни нейрогенная дисфункция вообще, ни гиперактивный пузырь в частности по результатам урофлоуметрии никогда не диагностируется. Это исследование используется в других целях, в данном случае оно вообще было не нужно.
В новом графике выпитое считать не надо, надо отмечать объем мочи и что на белье, а если получится оценить степень позыва (хотел мочится, сильный позыв, не хотел, но мама уговорила :) и т.п.) будет очень хорошо.

[mmamma]

Спасибо вам огромное!!!
Вы знаете, я в шоке.. и полной растерянности.. :bn:
Когда мы сделали то "тревожное" УЗИ, врач сказала нам что до 10% остаточной мочи в мочевом считается нормой,
у нас было ровно 10% поэтому она посоветовала обратиться к специалисту и при необходимости провести доп.обследование.

Что косается наших графиков урофлоуметрии, тут я не специалист конечно, но могу сравнить с "нормой" благо примеры есть и в сети,
все же я вижу у нас отклонения от идеала :bn: графики не плавные, есть же скачки.. !? значит это уже не "норма".. :sorry:

а вообще, мы второй день без Дриптана, вчера поговорили с сыном про призы за сухие плавки (вообще у нас этот прием в поощрении хорошего поведения в садике используется)..
неожидала такого результата.. день подходит к концу, плавки сухие! :ai:

[DoctorUro]

Поверьте, урофлоуметрия Вашего сына также нормальна, как и те "гладкие", что выложены в сети. Мальчишке, конечно, играть интереснее, чем посещать санузел, и он терпит до последнего. Очень хорошо, что парень сразу откликнулся на Ваше предложение и легко справляется. Возможно, что он будет иногда забываться и дальше, но постепенно все нормализуется.

[mmamma]

и словно в подтверждении Ваших слов..
в конце дня первое пятно на плавках от того, что Ре играет в папин айпад, который так редко ему достается..

Вы сменили направление моего отношения к нашей проблеме... рано ликовать конечно, но я безмерно благодарна вам за это!
Наблюдаю за сыном во все глаза.. спасибо Вам!!!

[DoctorUro]

удачи!

[mmamma]

Прошло чуть больше двух недель, как мы перестали принимать Дриптан.
Практически все это время у ребенка сухие плавочки.
Было пару случаев подтекания и все связаны с его нежеланием тратить время на туалетные процедуры:
- вечером в детском саду увидела подсохшее пятно, на вопрос почему? Ре ответил, что не успел сходить в туалет перед прогулкой.
- в гостях заигрался с другими детьми, в туалет сходил уже после того, как я обнаружила пятно.
Сейчас ребенок в деревне у бабушки и с ее слов белье сухое.

DoctorUro
Я честно не нахожу слов..
Спасибо Вам большое :ba: что консультируете нас и тратите свое личное время, вы нам очень серьезно помогли.. !
правда шокировали так, что я до сих пор не отошла.. никак не могу поверить, что такое вообще может быть возможно..
лечить здорового ребенка и констатировать при этом отрицательную динамику.. страшно, что даже выбирая лучших казалось бы специалистов, можно легко угодить в ловушку.. :(
Спасибо Вам огромное!!!!!!

[DoctorUro]

Не за что. Удачи вам обоим, не болейте!

[mmamma]

Здравствуйте!
Нам почти 9лет, проблемы с мочевым далеко в прошлом - пишу, чтобы сказать очередное спасибо нашему виртуальному доктору! СПАСИБО!

[DoctorUro]

Не за что! Пусть Ваш ребенок растет здоровым и счастливым, у него отличная мама! :-)
Вам большое спасибо за сообщение. Ваша тема для многих как образец, и информация о состоянии дел у ребёнка спустя время важна.