[vivas]

Здравствуйте! 8 ноября 2011-го сделали операцию по удалению правого яичника (множественные кисты). Сейчас принимаю прогестерон (эндометрин) уже третью упаковку. Около месяца назад появились приливы, одышка, головокружения, сонливость. Скажите, является ли такая реакция на операцию нормальной?

[DrTatyana]

Обратитесь к врачу для осмотра

[vivas]

Спасибо большое за ответ! К врачу обращалась. она сказала после начала менструации принимать КОК. Это уже на всю жизнь или состояние оставшегося яичника нормализуется?
Анамнез: мне 30. Рост - 162, вес - 44, первые месячные в 13 лет, цикл - 29 дней, длительность менструаций - 5 дней, задержек не было, беременности - 4, роды - 2.
Последние мес. начались 1.01 (на следующий день после приема последней ваг. таблетки прогестерона), 4 дня. После этого через 2 дня снова помазалось 1 день, потом прекратились, потом снова мазня через 1 день 2 дня.
На 12-й день цикла делала УЗИ. Результат: матка 56х35х57 мм, яичник: 39х20 мм, размер максимального фолликула: 8 и 9,7 мм (врач сказал, что для 12-го дня цикла фолликул должен быть в 2 раза больше).

17 января сдавала анализ на гормоны щитовидной железы. Результат: трийодтиронин свободный - 3,120 (норма - 2,3-4,2), тироксин свободный - 1,26 (норма - 0,89-1,76).

[DrTatyana]

МОжет, и нормализуется - это будет ясно со временем

[vivas]

Сегодня врач ЖК сказала, что микрогинон, который я начала принимать, не спасает от появления морщин и остеопороза. Аргументируя следующим: "У вас менопауза, что ж вы хотите? Попробуйте назначить ЗГТ женщине в 50, у нее все равно появятся морщины..." Это действительно так?
И через какое время после начала приема ЗГТ проходят приливы и одышка? Ответьте, пожалуйста.

[vivas]

Сегодня 17-й день приема микрогинона. Очень сильно отекают веки и до сих пор идут коричневые выделения. Вначале думала, что это адаптация организма, но веки отекают с каждыи днем все сильнее. Врач назначила Клайру со следующего цикла. Прочитала инструкцию - там низкое содержание гормонов. Она подойдет в лечебных целях или для восполнения недостатка гормонов нужны более высокие дозы? Спасибо за ответ.

[vivas]

И еще: как быть с днями, когда не принимаются гормоны? У меня приливы начинаются уже день на 4-й после посл.таблетки (так было во время приема эндометрина).

[vivas]

И снова здравствуйте :) Надеюсь на этот раз получить ответ на свой вопрос. Принимаю Регулон в качестве ЗГТ (кайра не подошла - в течение всего цикла были сильные приливы, становилось плохо в транспорте). Во время 7-дневного перерыва чувствую себя очень плохо - ночью не могу спать - как только усну - приливы (причем такое состояние отмечается уже на 2 день после приема последней таблетки), днем - один сплошной прилив, головокружение, одышка постоянно. Когда начинаю принимать следующую пачку - становится легче не сразу, поэтому в течение цикла я нормально себя чувствую только недели 2, остальное время - плохо. Можете ли Вы что-нибудь посоветовать?

[Melnichenko]

Регулон - кок, не згт
В вашей возрастной группе вы вполне имеете право на кок- но почему вы 7 дней должны быть без препаратов? Что удивительного в том, что без эстрогенов появляются приливы?
Чего мы ну никак не знаем
1/ нет ли других причин для плохого самочувствия
2/ почему, если приина приливов в эстрогенной недостаточности, выбран именно регулон
3/ почему бы не добавить ингибиторв СИОЗС( это вопрос ко врачу)

[vivas]

Спасибо большое за ответ!
Назначение КОК было моей инициативой. Я исходила из того, что в будущем хочу еще иметь ребенка, АМГ у меня 1 (норма 1-2,5), значит, яйцеклеток есть еще ничтожно мало, а раз так, то надо их поберечь. Поскольку при ЗГТ бывают овуляции, яйцеклетки растрачиваются "почем зря", а я хочу, чтобы они сохранились. Кроме того, мне кажется, что чем выше доза эстрогена в препарате, тем лучше я себя чувствую (на клайре плохо при 2). А еще после первой операции (она у меня была в 19 лет, резекция яичников по поводу дермоидной кисты и кисты желтого тела) я принимала Марвелон, а Регулон, вроде как, на него похож по составу. Эти факторы и повлияли на назначение Регулона. Если что не так, поправьте.
По поводу СИОЗС. 6 лет назад сделала аборт, принимала Линдинет. Началась страшнейшая депрессия, которая длилась около полугода. Сначала не могла понять, что со мной, а потом невролог направил к психиатру. Психиатр назначил Флуоксетин и Миасер. Не могу Вам передать, что за ощущения от флуоксетина - мир меняется совершенно, все становится не таким, как надо и непривычным, что вгоняет в еще большую депрессию.
Сейчас депрессии, вроде, нет, а вот ВСД явная, причем именно когда не принимаю эстроген. Это было основанием предположить, что у меня именно недостаток эстрогена.
Какие еще могут быть причины? ТТГ у меня в норме.

[Melnichenko]

Проблема в том, что ВСД нет на свете ...

[vivas]

Это я понимаю, но я не знаю просто, как назвать характерные проявления в комплексе: озноб, перемежающийся приступами жара, головокружение (причем такое, что однажды я упала, не рассчитав уровень, на котором находится земля), головокружение усиливается в транспорте, одышка (на КОК прошла полностью). С настроением - вообще отдельный разговор - то мне плакать хочется, то не хочется, то все раздражает, а то наступает какая-то бессильная злоба, что ли.

[Melnichenko]

Это могут быть и вегетативные проявления гипергонадотропного гипогонадизма , и ассоциированная патология, не суть .
У вас ошибочна уже основная концепция овуляторного хранения с помощью ОК - далеок гне все так механистически решается

[vivas]

Спасибо, Галина Афанасьевна!
Врач, делавший операцию, упорно утверждает, что функция оставшегося яичника возобновится, нужно просто время, а чтобы поддержать организм, как раз и необходимы гормональные препараты. Основных анализов на гормоны (ЛГ, ФСГ) не сдавала, т.к. постоянно нахожусь на гормональных препаратах. Сдавала АМГ, рез-т - 1 (при норме 1-2,5).
У вас ошибочна уже основная концепция овуляторного хранения с помощью ОК
Я ведь не врач, я просто предполагала.
Скажите, пожалуйста, Ваше мнение:
1. в моем случае более оправдано применение ЗГТ или все-таки КОК?
2. может быть, во время 7-дневного перерыва можно принимать эстрогенный гель трансдермально?

[Melnichenko]

Что проще - ответить на вопрос об ФСГ ?
Не нулевым же он будет ?

[vivas]

Как и всякого дилетанта, штудирование тем с содержанием словосочетания "гипергонадотропный гипогонадизм", меня совершенно запутало. Также я поняла, что все заболевания, сопровождающиеся выраженной недостаточностью эстрогенов, требуют назначения ЗГТ. И еще я поняла, что возможность возобновления работы яичников при таком состоянии очень мала. Поэтому снова вопрос: так ли принципиален диагноз в данном случае?
Теперь вопросы по существу:
1. При приеме КОК у здоровых женщин в момент перерыва не возникает эстрогенной недостаточности, хотя яичники ведь тоже не работают.
2. Имеет ли смысл сдавать ФСГ при приеме гормональных препаратов? Будет ли анализ информативным и если да, то на 5 день, как при нормальном цикле?
3. Нужно ли сдавать ЛГ?
4. При реактивной гипоэстрогении фсг тоже будет повышен, если я правильно понимаю? Тогда как же отличить необратимое состояние от обратимого?

[Melnichenko]

1/ Господи , а почему не работают и что такое работа ? Их отрезают на это время ?
2/ КОК не задавит ФСГ до нуля при ГГ
3/ менее важно
4/ У вас странный глоссарий - есть еще и другие функции ..

[vivas]

Спасибо, Галина Афанасьевна, за Ваши ответы. Дай Бог Вам здоровья!
1/ Господи , а почему не работают и что такое работа ? Их отрезают на это время ?
Извините за мою безграмотность :)Я так решила, потому что прочитала. Вот, например:
"Яичники во время приема КОК не работают, и запас яйцеклеток в них сохраняется." ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
или вот:
"Во время приема КОК - яичник из работы выключается -отдыхает." ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Отсюда и мое мнение, что яйцеклетки можно сохранить именно с помощью КОК :)
4/ У вас странный глоссарий - есть еще и другие функции ..
Под понятием "реактивная гипоэстрогения" (извините, автоматически написала, даже не посмотрела, как это будет по-научному) имела в виду реакцию яичника на оперативное вмешательство, хотя при этой операции его не трогали, а только вырезали правый.
Сегодня у меня 6-я таблетка регулона, можно сдавать на любой день цикла или только на 5-й?

[Melnichenko]

Мнение ошибочное , иначе на КОК до 70-ти лет вели бы , а затем овулировали ?
В вашей ситуации можно смотерть и сейчас

[vivas]

Мнение ошибочное , иначе на КОК до 70-ти лет вели бы , а затем овулировали ?
Я понимаю, что Вам, как специалисту, это смешно, но мне закрадывалась мысль: а почему ж тогда женщины не пьют гормоны до глубокой старости, это ведь хорошая возможность оставаться вечно молодыми. :)
Еще такой вопрос, если позволите. Оперировавший гинеколог мне назначила Регулон, как я писала выше, а вот гинеколог-эндокринолог говорит, что эстрогены мне принимать вообще нельзя из-за диагноза в эпикризе:
Перекрут правых придатков, межсвязочная правосторонняя киста. Кисты правого яичника (фолликулярная, дермоидная), правосторонний сальпингит, спаечный процесс органов малого таза.
Рез-ты гистологии: маточная труба с очаговой лимфоцетарной инфильтрацией стенки. К внешней ее поверхности прилегает киста, стенка которой представлена фиброзной тканью с незначительной лимфоцетарной инфильтрацией. Внутренняя поверхность укрыта кубоидальным эпителием. В прилежащих мягких тканях обнаружен узелок лейомиомы.
Вот из-за этой лейомиомы мне нельзя принимать эстрогены. Кроме того говорит, что они только помешают яичнику работать. В интернете много сказано о том, что лейомиома - опухоль матки, а матку-то мне оставили, где ж тогда нашлась эта лейомиома? Оперировавший врач говорит, что если там и была лейомиома, то они ее удалили, так что теперь можно и эстрогены принимать.

[Melnichenko]

Вам удается самой запутаться даже больше , чем вас запутывают наши объяснения
Начнем с работы яичника- какую именно из работы на две ставки ( продукция гормонов , овуляция ) он не сможет выполнять на КОК ?
И какая работа Вам на КОК нужна ?

[vivas]

На КОК он не будет продуцировать гормоны, потому что гормонов уже есть в организме достаточное количество - их я принимаю с КОК. Овуляция на КОК тоже не происходит, но мне она не нужна сейчас.
А мне надо наладить его работу так, чтобы он в будущем смог полноценно работать на обе ставки (производить гормоны и овулировать) и мне не пришлось всю жизнь принимать ЗГТ.

[Melnichenko]

Это невозможно - тут уж как природа захочет .
Всю жизнь ЗГТ не принимают .

[vivas]

Я имею в виду, до возраста естественной менопаузы.
А могу ли я принимать эстрогены из-за лейомиомы?

[Melnichenko]

Не вижу причин для отказа от приема

[vivas]

Значит, после такого вмешательства возможность нормального функционирования оставшегося яичника составляет всего 8%? И ни згт, ни витамины, ни другие методы лечения не изменят ситуацию? Очень жаль... Я всю жизнь лелеяла мечту о позднем ребенке (около 40 лет)...
В лаборатории сказали, что с такими несрочными анализами лучше подождать, так что рез-т будет аж после 9-го, скорее всего. Еще записалась на УЗИ на 24 мая, у меня как раз полгода после операции, хотя вряд ли оно что-то прояснит...

[Melnichenko]

Причина не во вмешательстве- а в состоянии оставшегося яичника .

[vivas]

Спасибо за ответы, Галина Афанасьевна. Я Вас очень признательна - Вы мне сегодня полдня уделили :) Будем надеяться, что состояние еще нормальное. Сдам анализы и напишу Вам. А по поводу ЗГТ/КОК - что лучше в подобной ситуации? Что сможет улучшить состояние яичника?

[Melnichenko]

Речь не идет об улучшении состояния яичника- но о лечении симптомокомплекса нехватки половых гормонов

[vivas]

А почему же речь не идет об улучшении состояния? Это невозможно? Оперировавший доктор говорит, что после удаления даже одного яичника неизбежно наступает нехватка гормонов, но через какое-то время оставшийся яичник начинает функционировать "за двоих". Может, я что-то не так понимаю?

[Melnichenko]

Если у второго есть запас яйцеклеток , есть ингибин - почему бы и не функционировать? Проблема в том , что у нас нет талона на яйцеклетки и ингибин - но есть приливы , причем тяжелые .
Отсюда уже в ТРЕТИЙ раз несложная мысль
1/ являются ли приливы проявлением гипергонадотропного гипогонадизма ( ФСГ )
2/ если это не так , не с-м ли они другого заболевания ?
3/ и если являются , то как обеспечить оптимальное самочувствие ?
Всего три вопроса -и ответ на поверхности , но мы непрерывно рассуждаем ..

[vivas]

Галина Афанасьевна, с праздником Вас!
Сегодня пришел результат ФСГ: 2 мМед/мл, нормы: фолликулярная фаза - 1,8-11,3, овуляторная фаза - 4,9-20, лютеиновая фаза - 1,1-9,5, постменопауза - 31-130. Сдала анализ вчера, до конца упаковки Регулона осталось 8 таблеток, там всего 21. Несмотря на прием КОК, чувствую я себя не очень хорошо - головокружение сохранилось, постоянная усталость, одышка, часто бывают отеки под глазами и верхних век. Могли ли КОК настолько снизить ФСГ или, может, корень проблемы в другом месте? Честно скажу, копанием в себе надоело заниматься, но я от этого головокружения уже устала, хочется жить нормально. Еще есть нюанс: еще до операции у меня было неважное самочувствие, болела грудь и вроде как матка была в тонусе. После операции ощущения возобновились, но через 2 месяца после операции после регулярного приема гормонов прошло. Сдавала пролактин - норма.
Вчера ходила на кольпоскопию - эрозия ШМ, дисплазия. Сказали, что нужно прижигать. Как вы думаете, стоит ли?
Спасибо заранее за ответ :)

[Melnichenko]

Впречатление , что нет проблемы гипергонадотропного гипогонадизма - чтобы КОК настолько снизили все- маловероятно.
ДОпив упаковку, имеет смысл прервать на месяц -другой это мероприятие и посмотреть на вас как-то под другим углом - от депрессии до других причин приливов ( или того , что вы под этим подразумеваете ), а месяца через два посмотреть ФСГ , Е2

[vivas]

А разве КОК после подобных операций - не обязательны? И что делать еще с дисплазией?

[Melnichenko]

А почему бы все- таки не узнать , связано ли Ваше самочувстие реально с гипергонадотропным гипогонадизмом или нет ?
Вы продолжаете жаловаться , несмотря на КОК , Ваш ФСГ низок , АМГ нормален
Дело вашего врача ответит на вопрос о допустимости перерыва - по мне так не вижу проблем, но спросим гинекологов

[vivas]

Может, такая адаптация к КОКам? Хотя без КОКов, конечно, не лучше.

[Melnichenko]

Не может - но если Вам нравится гадать ..

[vivas]

Хорошо, спасибо большое за ответы.

[vivas]

Извините, пожалуйста! Снова я. Так отчаянно не хочется идти к психиатру с депрессией. Решила снова порассуждать - может, Вы мне выпишете справочку о недепрессии :)
Дело в том, что раньше таких проявлений у меня не было - начались они только после операции. Не является ли это фактом нарушения эндокринных функций, а не депрессия как самостоятельное заболевание. Ведь если я правильно понимаю - если мы адекватно лечим основное заболевание - депрессия исчезнет сама собой (остается слабая надежда, что это недостаточность функции яичников).
С другой стороны, есть нюанс: плохо мне не каждый день, а четко через день - т.е., если мне было плохо вчера, это почти гарантия того, что сегодня мне будет лучше (хотя тоже не факт), не является ли это симптомом чего-то (вам виднее, чего)?
С другой стороны, наверное, показательно именно то, что несмотря на терапию гормонами, мне лучше не стало, хотя с самого начала терапии гормонами прошла одышка, которая временами возвращается.
Извините за рассуждения, очень не хочется идти к психиатру - это сразу антидепрессанты и анксиолитики, которые совершенно меняют мировосприятие настолько, что не узнаешь себя... Причем легче в смысле депрессии становится только во время приема антидепрессантов, после прекращения - снова начинается депрессия. Психотерапия не помогла в первый раз. А депрессия прошла только после того, как перестала принимать КОК (это было лет 7 назад, после аборта). Но тогда депрессия проявлялась не так, как сейчас, почему же сейчас она такая??

[Melnichenko]

Скажите, а почему бы рассуждения не сделать частью домашних бесед перед зеркалом? Мы - то Вам зачем нужны?
Сразу сами себе диагноз устанавливайте нравящийся и расходуйте бюджет на анализы и на трафик

[swarex]

Вчера ходила на кольпоскопию - эрозия ШМ, дисплазия. Сказали, что нужно прижигать. Как вы думаете, стоит ли?
Спасибо заранее за ответ :)
Для рекомендаций недостаточно данных.
Нужен полный протокол кольпоскопии, онкоцитология.

[vivas]

Мы - то Вам зачем нужны?
Я просто подумала, что Вы,как эндокринолог, лучше можете отличить депрессию от эндокринных нарушений.

[Melnichenko]

Виртуально в и- нете, без консультации психаиатра?
Вы что- то уж совсем плохо поимаете ситуацию: скорее всего ц вас. Вообще нет гипергонадотропного гипогонадизма, а уж детали течения депоессивных состояний, их спектр и трактовка- дело психиатров

[vivas]

Спасибо, Галина Афанасьевна. Извините за беспокойство, просто мне сказали, что если кто-то и сможет объяснить, что со мной такое, то только Вы, поэтому достаю. А психиатров не люблю - может, попался не тот в свое время, психотерапия не помогла, вот и не хочется больше идти.

[vivas]

Нужен полный протокол кольпоскопии, онкоцитология.
С врачебным почерком у нас проблемы :) А здесь именно такой колоритно-врачебный, прочитала только "Дисплазия эпит. ш/м. Эрозия ш/м. Рек-на криодеструкция." Цитологическое обследование за 22.03: плоский эпителий без особенностей. Взяли еще один мазок 8-го, но он будет готов на следующей неделе.

[swarex]

Если при кольпоскопии есть изменения, которые позволяют предположить наличие дисплазии, показано в обязательном порядке гистологическое исследование - биопсия шейки матки. В мазке на цитологию кроме плоского эпителия должен присутствовать и цилиндрический, тогда мазок является информативным. К сожалению без протокола кольпоскопии невозможно оценить характер и локализацию поражения. Метод лечения обсуждается после получения результатов.

[vivas]

Проблема только, что протокол на укр.языке. Думаю, мед.терминология не сильно различна.

[swarex]

Нужна биопсия прицельно, информативная онкоцитология и мазок из цервикального канала на ВПЧ ВКР(вирус папилломы человека высокого канцерогенного риска). Протокол не соответствует стандартам описания кольпоскопической картины, поэтому сложно интерпретировать. Возможно, следует повторить у врача, который занимается диагностикой и лечением патологии шейки матки профессионально.

[vivas]

Здравствуйте снова! Сегодня была у врача - он говорит, что на основе данных ФСГ (2,0 на фоне приема гормональных контрацептивов) можно поставить диагноз синдром резистентных яичников. Посмотрела на сайте - здесь написано, что ФСГ при этом диагнозе также повышен... Как-то я запуталась совсем. Вроде, и врач грамотный...
Нужна биопсия прицельно, информативная онкоцитология и мазок из цервикального канала на ВПЧ ВКР(вирус папилломы человека высокого канцерогенного риска). Протокол не соответствует стандартам описания кольпоскопической картины, поэтому сложно интерпретировать. Возможно, следует повторить у врача, который занимается диагностикой и лечением патологии шейки матки профессионально.
Сегодня врач назначил заморозку на следующую неделю... Дело в том, что в нашем городе это самый грамотный врач по части патологии ШМ. Попросила сделать биопсию - говорит, что раз уж там дисплазия, то заморозку надо делать в любом случае. Что делать дальше?

[swarex]

[QUOTE]Сегодня была у врача - он говорит, что на основе данных ФСГ (2,0 на фоне приема гормональных контрацептивов) можно поставить диагноз синдром резистентных яичников.
Уровень ФСГ совсем не в пользу гипергонадотропного гипергонадизма. Вам здесь уже писали, что для адекватной его оценки - нужно смотреть через пару месяцев после отмены КОК.
Сегодня врач назначил заморозку на следующую неделю... Дело в том, что в нашем городе это самый грамотный врач по части патологии ШМ. Попросила сделать биопсию - говорит, что раз уж там дисплазия, то заморозку надо делать в любом случае.
Это уже совсем грустно. При криодеструкции нет материала для гистологического исследования.Поэтому биопсия предварительно нужна обязательно.

[vivas]

Спасибо огромнейшее всем за ответы!
Swarex, огромное спасибо за консультацию! Коррекцию я так и не сделала. Еще хочу уточнить: как долго можно откладывать данную процедуру?
Еще есть результаты УЗИ в первый день месячных на фоне Регулона:
Матка: положение: по оси таза, отклонение вправо
Длина: 51
Ширина: 47
передне-задний размер: 36
Стр-ра миометрия: однородная.
Эндометрий: менстр.
Левые придатки:
Форма: овальная
Структура: мелкосотовая
Размеры: 33х27
Спаечный процесс: выражен справа.

На УЗИ сказали, что по размерам яичника д-з СИЯ не подтверждается, однако есть спаечный процесс.
Чем он опасен?
Заранее спасибо за ответ всем :)
Всех врачей с наступающим профессиональным праздником!!!

[swarex]

Нужна биопсия прицельно, информативная онкоцитология и мазок из цервикального канала на ВПЧ ВКР(вирус папилломы человека высокого канцерогенного риска).
После вышесказанного можно обсуждать дальнейшую тактику в отношении шейки матки.

[vivas]

Всем здравствуйте снова. Опять обращаюсь за помощью в связи с ужасным самочувствием. Сейчас принимаю 3-ю упаковку регулона, в сегодня принята 9-я таблетка. С начала мая до 20 июня принимала адаптол (фенибут) в дозировке 500, 2 раза в день. Не могу сказать, что при приеме адаптола чувствовала себя намного лучше, чем сейчас. Часто бывает сердцебиение (если бывает, то обычно целый день), приливы (потом прямо обливаюсь с головы до ног, независимо от погоды), сильно меняется настроение, чувствую сея, как на американских горках - от резких плюсов до резких минусов, независимо от внешних обстоятельств. кроме того, у меня сильные отеки. "Мешки" под глазами не проходят никогда, а вот ноги отекают ближе к вечеру. Не знаю, с какого времени отекают ноги - заметила только недавно, что вечером не могу обуть свою обычную обувь.
Адаптол перестала принимать в связи с тем, что он мне все равно не помогает (говорили, что эффект наступает примерно на 3-ей неделе приема).
Что со мной такое? Я ведь принимаю гормоны, почему меня такое состояние?

[Melnichenko]

Поскольку мы так и не узнали , ест ли гипергонадотропный гипогонадизм ( которым можно было бы хоть что-то объяснить ) то на что обязан был повлиять регулон и что он должен был вылечить?

[vivas]

Есть ли ГГ, мы можем узнать только по истечении 2 месяцев после последней таблетки регулона. Поскольку Регулон является гормональным препаратом, ФСГ на его фоне, ИМХО, является неинформативным, а вот симптомы климакса налицо (предполагалась депрессия, которая не прошла при приеме фенибута, анализы на гормоны щитовидной железы в норме). Регулон, содержащий синтетический эстроген и прогестерон, должен был бы снизить или хотя бы существенно уменьшить проявления дефицита женских половых гормонов, а этого не произошло. А раз не произошло, то либо это что-то другое (что исключается ввиду того, что до операции и месяц после операции данные симптомы отсутствовали, значит, это симптомы, вызванные операцией), либо все-таки ГГ или другое состояние (несильна в диагнозах), вызванное все тем же дефицитом гормонов.
Я правильно мыслю?

[Melnichenko]

Есть ли ГГ, мы можем узнать только по истечении 2 месяцев после последней таблетки регулона. Поскольку Регулон является гормональным препаратом, ФСГ на его фоне, ИМХО, является неинформативным,

В принципе неинформативным будет низкий или нормальный уровень - но не высокий

[vivas]

Вот он у меня и низкий на фоне КОК, что, по-моему, является нормальным на фоне КОКов, но раз уж они действуют и снижают уровень ФСГ, следовательно, они должны и общее самочувствие улучшать, а они этого не делают, этого не сделал также и адаптол, хотя должен был бы... Вот в этом месте у меня и возникает исследовательский ступор - я не понимаю, как такое может быть. Но я хорошо понимаю, что до операции такого у меня не было, значит, всему виной именно операция...

[Melnichenko]

Я не знала , что вы мужчина -исследователь..Я -то думала , что вы пациентка .
Разумеется , если у Вас есть талон ТОЛЬКО на одно заболевание - имеет смысл по прежнему спрашивать себя о роли регулона и коррекции имеющейся симптоматики ..

[Melnichenko]

Но я хорошо понимаю, что до операции такого у меня не было, значит, всему виной именно операция...
Как исследователь исследователю хочу сказать , что еще древними римлянами была выведена формула : после этого не значит вследствие этого ..

[vivas]

Я не знала , что вы мужчина -исследователь..Я -то думала , что вы пациентка .
А с чего Вы взяли, что я мужчина? Я очень даже женщина.
Как исследователь исследователю хочу сказать , что еще древними римлянами была выведена формула : после этого не значит вследствие этого ..
Как всегда, очень точно, но я почему-то зациклилась именно на этом... Сейчас - 13-я таблетка регулона, такой прорывной потливости, как неделю назад, у меня нет, головокружения и сонливости тоже. Они возникают за неделю примерно до последней таблетки регулона, длятся 7-дневный перерыв и прекращаются примерно около 10-й таблетки.
Хотелось бы тогда углубиться в симптомы...
- сонливость;
- повышенная потливость, ощущение жара во всем теле;
- после ощущения жара начинается ощущение холода, знобит;
- одышка, даже не одышка, а ощущение того, что в легких мало места, темп дыхания при этом не меняется (теперь она уже не постоянная, а периодическая, адаптол не помогал);
- периодические дни сердцебиения, примерно через день-два;
- сильные отеки: мешки под глазами не проходят уже целый месяц, ноги отекают под вечер;
- раздражительность и нетерпимость (раньше такого не было);
- болезненность груди, была до операции, с выделением прозрачной жидкости, после начала применения гормонов жидкость не выделяется, болезненность осталась, в 7-дневный перерыв тоже, пролактин - в норме;
- плохо сплю - засыпаю нормально, ранним утром просыпаюсь то ли от сердцебиения, то ли от того, что жарко, и редко засыпаю снова;
- есть еще такой симптом: как говорит парикмахер, у меня "ватные" волосы - не блестят, тусклые. Кроме того, ощущение такое, что они не отмываются и постоянно грязные (шампуни меняла).
Либидо, вроде, в норме. Вот все, что смогла вспомнить. Думаю, достаточно для хотя бы примерного определения, что оно такое?
Заранее благодарна.

[Melnichenko]

Господи твоя воля.. Ну очнитесь и найдите очного доктора

[vivas]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Огромное спасибо за поддержку, оказанную Вами в тяжелый период жизни. И вот снова к Вам!
3-го ноября была последняя таблетка КОК. В первое время было плохо, потом состояние нормализовалось - и я уже подумала, что все у меня хорошо. 23.11 пошла на УЗИ, результаты такие:
Последние месячные - 5.11 (начались в результате после отмены кок)
Тело матки:
длина - 60 мм, передне-задний размер - 45 мм, ширина - 60 мм. Эхоструктура миометрия - однородная.
Эндометрий: форма овальная, толщина - 11 мм
Правый яичник - удален.
Левый яичник - длина - 38 мм, толщина - 27 мм, ширина - 18 мм. Желтое тело - d 20 мм.
Заключение: спаечная болезнь.
Доктор сказал, что все нормально, была овуляция. Месячные (первые месячные после отмены КОК) пришли 30.11 (обычно цикл был 25 дней), но шли необычно - очень много сгустков. Самочувствие нормальное.
После УЗИ пошла к гинекологу, которая сказала, что нужно сделать еще одну кольпоскопию, но для начала вылечить кольпит. Анализ выделений такой: лейкоцити - 5-7, слизь, трихомонады - не обн., грибки молочницы - обн., палочки - ++++, гонококки - не обн.
Около недели назад ночью проснулась от прилива - была вся мокрая. Решила не обращать внимания, но ночной пот продолжается всю неделю, в т.ч. и сегодня. 22-го декабря (22 день цикла) началось кровомазание, неинтенсивное, закончиось в тот же день.
Скажите, могут ли быть приливы в результате применения КОКов в течении года? Или если в первом цикле после КОКов была овуляция, то это-таки менопауза? После отмены клайры еще не прошло 2 месяца, чтобы сдать анализы на гормоны, да и денег в ближайшее время не предвидится. А ведь ожидание смерти подобно - лучше ЗНАТЬ, чем ждать.

[Melnichenko]

В результате - нет , после отмены - да.

[vivas]

Но ведь в первый месяц после отмены приливы прекратились, а сейчас снова начались. И во время приема КОКов (любых) приливы тоже были, причем ночные начались только через 6 месяцев после начала приема препаратов, продолжались, пока принимала КОКи и еще некоторое время после отмены.

[Melnichenko]

Предметом спора могут быть только две идеи
1/ приливы - проявление ДРУГОГО заболевания , пропускаемого сейчас - плз , к очному врачу
2/ почему приливы не исчезают сразу же на фоне ЗГТ или КОК и почему появляются после отмены ?
К нейрофизиологам - но сей феномен известен .
Какой еще вопрос?
В чем промедление , подобное смерти?

[vivas]

Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна! Была у гинеколога. Доктор говорит, что после такой операции значительно уменьшается фолликулярный запас в яичниках, что,естественно, приводит к таким проявлениям.Кроме климакса, к таким проявлениям могут приводить принятие КОКов, беременность, даже предменструальное падение уровня гормонов. Из "неженских" проблем - тиреотоксикоз, повышенное давление, нервные заболевания, злокачественные опухоли. ТТГ был в норме, повышенного давления нет, рак - очень вряд ли, а с нервами - вообще отдельная песня, что сейчас бывает у многих. Осталось только разобраться, как кореллирует уменьшение фолликулярного аппарата с уровнем гормонов. Ведь в принципе, фолликулярный аппарат уменьшается в течении жизни постоянно. а вот с другой стороны, не резко, а постепенно.

[Melnichenko]

Я не пойму, раньше все это Вам 10 раз не говорили?
В чем суть написанного Вами?
Вы более менее правильно передали более / менее верный текст

[vivas]

Так ведь и получается, что это не ГГ, но симптомы проявляются в связи с резким уменьшением фолликулярного аппарата, вследствие чего повышается ФСГ и понижается уровень эстрадиола. Но раз уж уровень понизился не до 0, а до половины от того, что было, часть фолликулов осталась, значит, явление обратимое :bp:. Значит, еще не полный климакс. Забыла спросить самое главное: доктор назначила принимать витамины: по схеме витамин А+фолиевая к-та в первой половине цикла, во второй - витамин Е+аскорбиновая к-та на 3 месяца. Есть смысл?

[Melnichenko]

Вот это вот и называется Гипергонадотропный Гипогонадизм .

Гипргонадотропный( высокий ФСГ) Гипогонадизм. ( низкий резерв)
Наивный ФСГ пытается запустить яичник
Вот в этом и проблема объяснений для пациентов - как бы понятно мы не пытались что- то рассказать, уровень банальных знаний обывателя нам всегда неизвестен
Термин климакс никогда не был использован в беседе с Вами и при Гипергонадотропном Гипогонадизме 5-7 процентная вероятность спонтанных ремиссий ( даже при физиологическом ГГ - менопаузе и то фертильность не нулевая в первый год - два)
Роль в сем процессе витаминов никому неведома -но как видно на Вашем примере, радует априорно
Предлагаемая Вами концепция разбора , по какой причине удаление части яичника снижает овариальный резерв , не вполне ясна- разве послу удаления части целого становится больше?
Что касается гормональных маркеров- ФСГ, АМГ и ингибин В плюс оценка по УЗИ не так важна - важна просто жизнь
Замечу для ясности, что ЗГТ никак не блокирует овуляцию

[vivas]

Нет, я не пытаюсь разобраться, по какой причине удаление части яичника снижает овариальный резерв, ибо понятно априорно, что никак не увеличивает. раз есть еще фолликулы в оставшемся яичнике, то это не ГГ, разве опять не то понимаю?
Ну вот и доктор говорит, что ФСГ повышается и после принятия КОК, и после такой операции, так что пока его делать бесполезно. Говорит, что такие проявления будут продолжаться год-полтора после операции. Просто для меня, как для обывателя, ГГ и климакс - это одно и то же, резерв, конечно, никто не измерял, но я думала, что при приливах и проч. он нулевой и яичник не функционирует вообще, а он функционирует и резерв не нулевой, наверное, раз амг - 1.

[Melnichenko]

Из- за того, что для Вас, как для обывателя, ГГ и есть климакс, мир не может поменять номенклатуру - а я давно уже не понимаю, в чем проблема?
Что теперь не так?
Что Вы спрашиваете?

[Melnichenko]

МОжет, и нормализуется - это будет ясно со временем

Уже вторым ответом д- р Татьяна сказала Вам все .

[vivas]

И снова здравствуйте!
После прекращения принятия КОКов прошло 4 цикла (25,25,27 и 30 дней). Сейчас первый день 4-го (т.е. месячные начались сегодня). В первую половину цикла чувствовала себя хорошо - ничего не беспокоило, приливов не было даже ночами, а за 10 дней до менструации началось - все прелести жизни, такскыть.
Скажите, если менструации есть свои, обязательно ли переходить на згт или можно еще подождать?
Если честно, меня просто пугает сдача ФСГ - сейчас я еще себя успокаиваю, что все нормально, а вот результаты увидеть боюсь - вдруг все плохо.
Участковый доктор говорит, что сдавать фсг следует хотя бы 2 раза за цикл, и лучше на 11-й или 21-й день. Это правильно или все-таки лучше на 3-5 день цикла?
Спасибо заранее за ответ.

[Melnichenko]

Менструация - факт кровопотери при отсутствии беременности , это не факт нормализации работы фолликулярного аппарата , каковой , как сказал Вам АМГ , еще наличествует , хотя и в не ахти каком большом количестве - как сказал ФСГ.

Если Вы не хотите исследовать ФСГ - зачем это делать на любой цикла ? Вообще - зачем Вам исследовать ФСГ ? На какой вопрос будет отвечать Вам этот параметр ?
Если Вам хорошо - зачем обследоваться и лечиться ?

[vivas]

Я так понимаю, чем выше фсг, тем ниже эстрадиол. Если эстрадиол низок, есть риски получить неприятные последствия низкого эстрадиола - остеопороз, проблемы с мочеполовой системой и нервами. Тогда вопрос стоит о лечении (принятии згт), причем, я так понимаю, до возраста естественной менопаузы.
И еще вопрос: почему такой сильный ПМС? У меня раньше никогда такого не было, хотя пмс был всегда.

[Melnichenko]

Я так понимаю, чем выше фсг, тем ниже эстрадиол. Если эстрадиол низок, есть риски получить неприятные последствия низкого эстрадиола - остеопороз, .

Не обязательно - можно иметь сравнительно высокий эстрадиол за счет жировой ткани , но опять же не суть .
пробую еще раз : НЕ ТОЛЬКО эстрадиолом управляется ФСГ - но и ингибином ,не уровень ФСГ - показание к ЗГТ , но КЛИНИКА .
У Вас удалена часть яичника и зафиксирвоан гипергонадотропный гипогонадизм , была типичная клиника. ФАКТ гипергонадотропного гипогонадизма НЕ означает сию секундное развитие морщин , остеопороза , недержания мочи и пр . Более того , у 8% людей возможна даже спонтанная беременность при ГГ ( та мысль , которую доносил до Вас врач в виде утвержденеия о восстановлении клеток и пр )
НО надо понимать , что сие не навечно , что резерв овариальный в одном яичнике меньше , чем в двух , и что яйцеклетки ЗАНОВО не образуются , но их количество непрерывно уменьшается ВСЕГДА и у ВСЕХ .
Даже если Вы будете непрерывно мониторировать ФСГ , из этого не будет следовать , что вырастает новый яичник с новыми яйцеклетками и что при ФСГ 40 надо давтаь ЗГТ - а при ФСГ 29 не надо ..

[vivas]

На данном этапе клиника гг была перед менструацией, в первой фазе все более-менее благополучно. Человеческий фактор играет в моем случае огромную роль: пока все было нормально, я решила анализов вообще не сдавать (мотивируя тем, что не хочу расстраиваться раньше времени, раз чувствую себя нормально - пусть пока так и будет). За 10 дней до менструации стала чувствовать себя плохо и решила для себя: все, как только начнутся месячные - сразу пойду сдам анализы. Теперь мне опять нормально - и я снова не могу решиться на анализ.

[Melnichenko]

А почему надо решаться , в чем смысл новой цифры на бумажке ?

[vivas]

Здравствуйте, уважаемые доктора. Решилась я все-таки на сдачу анализов. Результаты (3-й день м.ц.) -
ФСГ - 2,9 (фоллик.фаза - 1,8-11,0, овуляция - 4,9-20, лют.фаза 1,1-9,5, менопауза - 31-130),
эстрадиол - 66,6 (фоллик. фаза - 30-120, овул.пик - 130-370, лют.фаза - 70-250, менопауза 15-60).
Поначалу я начала радоваться, но гинеколог моей радости не разделила, т.к. говорит, что если плохо мне становится именно во второй фазе м.ц., то и эстрадиол нужно сдавать на 20-21 д.ц. Говорит, что приливов просто так не бывает, дисбаланс налицо, поэтому нужно далее принимать коки. И действительно, примерно до 19 дня м.ц чувствую себя нормально, "чудеса" начинаются во второй фазе. Скажите, пожалуйста, что это может быть и стоит ли принимать препараты?
4-го числа сделали криокоррекцию шм жидким азотом, т.к., по словам врача, при прицельной биопсии, взятой 11 февраля, обнаружена "умеренная дисплазия" - со слов врача, ибо я анализов не видела. Сейчас еще идут выделения.

[Melnichenko]

Пока что поздравления - ФСГ прекрасен. 2-я фаза не только эстрадиолом красна и смысл слов гинеколога от меня ускользает .

[vivas]

Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна! Стоит ли еще что-то предпринимать (в смысле, сдавать ли анализы на 20-21 дц, принимать ли что-либо). Во второй фазе часто болит голова и просыпаюсь ночью часто мокрая, как будто с испугу. Врач сказала, что терять время нельзя, потому как это предклимактерий.

[Melnichenko]

У меня такое чувство , что мы все время движемся по кругу - в чем потеря времени и что надо сделать?

[vivas]

У меня такое чувство , что мы все время движемся по кругу
Знаете, Галина Афанасьевна, у меня тоже такое ощущение в последнее время. Я очень обрадовалась, когда получила результат анализа: раз уж фсг у меня невысокий, значит, все нормально и можно просто жить. Но когда я пришла к врачу, она мне сказала, что нам нужны результаты 20-21 дня м.ц., т.к. чувствовать я себя начинаю плохо именно во второй половине цикла. При вопросе о субъективных жалобах второй половины цикла, среди прочего, упомянула о том, что болят мышцы. Она тут же сказала, что болезненность в мышцах - это именно повышение фсг, просто мы его не можем споймать, когда оно возрастает.
Вообще, конечно, ловить повышение фсг - занятие увлекательное, особенно касательно финансового благополучия лабораторий и доктора, но ведь повышение фсг - закономерно в нек-рые фазы мц. Я сказала, что мне, может, просто эстрогенов не хватает, при этом доктор начала развивать тему о том, что сначала, мол, эстрогенов мало, а потом и фсг повысится, эт и есть пременопауза, поэтому лучше не ждать, а сразу принимать КОК, раз есть жалобы. Честно скажу: принимала бы я кок, если бы не одно обстоятельство: они на нет снижают либидо, абсолютно, я так полагаю, что это одна из причин, обуславливающих контацептивный эффект. А у меня муж, да и самой без либидо неинтересно...
Вот и замкнутый круг получается: субъективно неприятные ощущения второй половины цикла толкают искать выход у гинеколога, гинеколог говорит, что все плохо, нужно пить КОК или ЗГТ, от лекарств либидо падает , поэтому принимать не хочется. И что делать?:bn:

[Melnichenko]

Куда любопытнее вопрос- а чего изволите ?
Уверяю Вас , когда ФСГ станет стойко высоким , не будет уже никаких проблем с циклическими нарушениями .. ПМС и есть ПМС именно потому , что еще есть цикл .

Что ловим и зачем ? Чего хотим ?
Вроде как пока что миновало и ФСГ пока что не растет неуклонно ( на хрена он во второй фазе - ведомо только Вашему гинекологу , будь ФСГ мильярд плюс или мильон минус- Вы никак самого его уровня не чувствуете )
Жещине плохо :
1/ когда есть двуфазный цикл - во вторую фазу
2/ когда нет цикла - потому что его нет
3/ когда есть беременность - потому что тошнит
4/ когда её нет - потому что бесплодие
5/ когда приходит менопауза - потому что она пришла
НО при этом еще два условия - ЗГТ не принимать , КОК не получать ..
Тогда делаем умное лицо и советуем что-нибудь из телерекламы или мочу супоросного ягненка по утреннней росе ..

[Melnichenko]

Здравствуйте! 8 ноября 2011-го сделали операцию по удалению правого яичника (множественные кисты). Сейчас принимаю прогестерон (эндометрин) уже третью упаковку. Около месяца назад появились приливы, одышка, головокружения, сонливость. Скажите, является ли такая реакция на операцию нормальной?

Мы познакомились год с небольшим назад - все перечисленное исчезло ?

[vivas]

Нет, появился новый вид приливов. Если раньше только потливость была, то сейчас присоединился невыносимый жар лица, болят мышцы, голова, озноб, иногда тошнит, как будто я беременная. А вот ночной пот присоединился на фоне приема ОК, не могу сказать, чтобы сейчас он был чаще. Головокружений нет, сонливость - как обычно. Я когда шла к врачу, я несколько дней записывала на бумажке то, что вспоминала о симптомах, чтобы ничего не упустить, потом бумажку выкинула, т.к. писание симптомов производит на меня гнетущее впечатление.
Последние месячные с задержкой на пару дней, нетипичные (меньше дней и меньше выделения), а вот ПМС невиданой доселе силы.

[Melnichenko]

Что с планами на беременность ? Насколько я помню , это было основной идеей вначале .
Исчезают ли приливы после 3-х мес КОК или ЗГТ ?

[vivas]

Что с планами на беременность ?
Нет, беременность - не цель, просто хотелось бы родить ребенка через пару лет, но не критично - у меня есть 2 детей.
Исчезают ли приливы после 3-х мес КОК или ЗГТ ?
Одышка началась на фоне приема эндометрина, головокружение сейчас не беспокоит, было на фоне приема кок, в феврале начала принимать КОК, в июле - первый ночной пот, на фоне КОК сильнейшая потливость, иногда ни с того, ни с сего, на улице не жарко, а я вся мокрая, теперь потею реже, зато бывают ощущения жара в лице, обычно вкупе с какой-то дурнотой, что ли, психологически неприятное чувство. При ходьбе бывает ощущение неустойчивости, при этом субъективно головокружения нет.
Тогда делаем умное лицо и советуем что-нибудь из телерекламы или мочу супоросного ягненка по утреннней росе ..
:ag:
Жещине плохо :
1/ когда есть двуфазный цикл - во вторую фазу
Вот здесь гинеколог и говорит, что не хватает гормонов, что нет прогестерона, что мало эстрогена и что ощущения ПМС усиливаются именно перед менопаузой. Та и ладно с менопаузой, за этот год я уже как-то свыклась с этой мыслью и она не мешает мне жить, а в первой фазе вообще чувствую себя как раньше, просто хочется отсрочить принятие ЗГТ, ибо либидо, как я уже говорила, падает, кроме того, не хочется зависеть от таблеток как можно дольше, но хочется что-нибудь такое вот принять во вторую фазу, ибо чувствую себя плохо, причем даже психологически плохо, если раньше этого не было - то плакать хочется, то какая-то сварливость, что ли.
Куда любопытнее вопрос- а чего изволите ?
ХОЧУ чувствовать себя как раньше (в "как раньше" входят также поедание всего, че хочется, чтобы оно все не откладывалось на животе; у меня раньше НИКОГДА не болела голова (за исключение случаев с высокой температурой), чтобы кожа не выглядела такой вселенски-уставшей), со стабильным циклом и сохраненным либидо.

[Melnichenko]

Тогда откажитесь от поиска причин в гинекологии и начинайте работать с врачами - терапевтами , психиатрами и тд
Если прекрасная теория не дает плодов - мб , сменить теорию ?

[vivas]

Еще один вопрос, если можно. Уже вторые месячные длятся 2 дня и выделяется очень мало крови. С этим надо что-то делать или после такой операции это норма?

[Melnichenko]

Не вижу смысла вызывать обильные менструальные кровопотери ..