У мамы после второй химиотерапии осложнения с легкими.Сейчас на ИВЛ.Через три дня после химиотерапии лейкоциты упали до 0.1.Говорят,что это не очень хорошо.Но ведь в этом и заключается суть химии,чтоб все показатели упали и костный мозг выработал новую кровь.Или действительно они не должны так быстро падать?
anikaa
09.01.2012, 15:26
Должны падать. Но пневмония(?), требующая ИВЛ-это бесспорно "не очень хорошо", что ж в этом хорошего.
VLADIMIRS
09.01.2012, 15:33
Сказали-легочная недостаточность.Я понимаю что это серьезно.Но меня смутило выражение врача-в прогностическом плане такое падение не очень хорошо.Но ведь такое падение было и после первой химии.Или настараживает скорость с которой они упали?
VLADIMIRS
09.01.2012, 21:12
Хоть бы кто ответил...На что влияет быстрота падения лейкоцитов.?
DrOncologist
09.01.2012, 22:00
не забивайте себе голову. ни на что не влияет. куда большей проблемой/вызовом является пневмония.
VLADIMIRS
08.02.2012, 18:47
УРААА.Маму выписали домой на побывку.С пневмонией мы справились!Вот результаты анализов.прокомментируйте пожалуйста.
препарат умеренной клеточности,полиморфный.представлены все ростки кроветворения.Эрит.эл-ты с признаками мегалобластоидности.МКЦ вст-ся.
и еще вопрос.в начале был диагноз ОМЛ по варианту М1 а сейчас в выписке написано ОМЛ М2.Может ли один вариант перейти в другой?и какие прогнозы обычно в таком случае?
anikaa
08.02.2012, 19:05
кровь-вариант нормы для описываемой ситуации.
Результата пункции Вы не привели .
Вы предлагаете нам гадать-кто где и почему описАлся либо на каком этапе был пересмотрен диагноз? задавайте вопросы лечащим врачам.
VLADIMIRS
08.02.2012, 20:15
На сколько я понял это описка или уточнение диагноза?Один вариант в другой не может перейти?я написал все,что написано в выписке из больницы.На словах было сказано:"бластов нет".Можно ли говорить о полной ремиссии?Консалидационный курс по интенсивности должен быть такой-же как и индукционный?Или возможны варианты?Спасибо.
anikaa
08.02.2012, 20:41
Информации недостаточно. Бластов нет-ремиссия.
VLADIMIRS
09.02.2012, 20:13
Скажите пожалуйста,какая еще информация должна быть для полноты ясности картины?
Dr.Vad
10.02.2012, 00:09
Вам следует довериться леч. врачам и придерживаться их рекомендаций, если есть сомнения - возьмите ксерокопии всех документов и стекла с анализом костн. мозга и проконсультируйтесь очно у др. специалиста-гематолога
VLADIMIRS
10.02.2012, 19:48
Спасибо за ответ.Дело в том,что мы лечимся в хорошем институте.И врачи все с учеными степенями и званиями.Но почему-то каждый врач говорит по своему.Звонишь каждый день и каждый раз будто попадаешь в другую клинику и спрашиваешь про разных пациентов.Это и смущает.Вот например сейчас её выписали домой после грибковой пневмонии и даже не назначили никакого препарата.Я не врач,но на сколько понимаю пневмония и у здоровых людей лечится долго и тяжело.А в нашем случае получается вылечили за пару недель?А ведь если грибы есть,то эта опасность будет сопроваждать и в дальнейшем?
anikaa
10.02.2012, 20:08
Именно поскольку Вы не врач-Вы все понимаете неверно. Точнее придумывааете. Пневмония у здорового в остальном человека излечивается за 5-7-10 дней,ничего тяжелого в этом как правило нет. Судя по датам Ваших постов у Вашей мамы она была вылечена за месяц, это нормально. 21 дня терапии бывает достаточно для излечения большинства специфических пневмоний.
Почему Вы считаете что "грибы есть", если пневмония разрешилась. Какие именно грибы ?
Пчитайте похожие на Вашу соседние темы. Конкретные советы можно дать , только если заданы КОНКРЕТНЫЕ вопросы. Вы же просите в двух словах рассказать Вам какие быают лейкозы и как их лечить. Это невозможно.
VLADIMIRS
10.02.2012, 20:44
Грибы? Кандида.После первого курса был кандидозный бронхит,после второго-двухсторонняя пневмония смешаного генеза.
anikaa
11.02.2012, 10:11
Кандидозная инфекция вполне излечивается за 3 недели терапии.
Если действительно оба раза имела место именно кандидозная инфекция-то можно обсуждать вопрос вторичной профилактики при следующем курсе. Но именно обсуждать-поскольку в профилактическом назначении антибактериальных (антимикотических) препаратов есть как плюсы так и существенные минусы.
Кроме как подтвердить совет Вадима Валерьевича довериться очным ничего сказать не могу.
VLADIMIRS
13.02.2012, 20:50
Здравствуйте.Еще "родился"вопрос.Назначили дома пропить меркаптопурин втечении 5 дней по 0.05.Почитал в интернете про это лекарство и там написано,что оно должно применяться под контролем врачей и при постоянном контроле анализов крови и функций почек и печени.Не опасно ли принимать это лекарство в домашних условиях и с какой целью его обычно назначают?Это замена "химии" или это и есть "химия"?Может ли это быть заменой консалидационого курса?Ответьте пожалуйста!
anikaa
13.02.2012, 22:40
С какой целью Вам это назначено -не знаю. Но 5 дней по 50 мг 6-МП не требует никакого особого контроля. Это низкая доза и короткий курс.
Что мешало(мешает) задать этот вопрос лечащим врачам?
VLADIMIRS
14.02.2012, 20:30
С какой целью Вам это назначено -не знаю. Но 5 дней по 50 мг 6-МП не требует никакого особого контроля. Это низкая доза и короткий курс.
Что мешало(мешает) задать этот вопрос лечащим врачам?
Понимаете,я чувствую что и так сильно прессингую врачей.Мне уже сказали,что таких активных родствеников больных еще не было.(а может если не мои действия,то все бы уже и закончилось.Ведь шансов маме никто не давал,а она выкарабкалась.Для них это чудо)Но и сидеть в неведение я тоже не могу.Я не могу сказать,что от меня что-то скрывают,но отвечают общими фразами,без подробностей.Вот наша клиника [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
VLADIMIRS
27.02.2012, 18:29
Здравствуйте уважаемые врачи!Опять появились вопросы на которые я не получил ответы при посещении лечащего врача.Сделали анализ крови,по словам зав.отделения все хорошо.Но на лечение маму не берут-говорят что 3-ю химиютерапию ей делать нельзя из-за её состояния.Назначали опять меркаптопурин по 1 таб. в день каждый день и явку на прием 26 марта.Вывод на 1 группу инвалидности.Что это значит?Паллиативное лечение и продление жизни,а не лечение???Сколько обычно живут больные в таких случаях?
VLADIMIRS
13.03.2012, 19:49
Здравствуйте.как и прописали пьем меркаптопурин по 1 таб.каждый день.вот уже недели.сегодня в анализе крови лейкоциты выросли до 10.На прием к гематологу через 2 недели.остального по анализу сказать не могу,так как его не видел.только участковый терапевт позвонила по телефону.Есть повод для беспокойства?
VLADIMIRS
13.03.2012, 21:15
Уважаемые врачи.Незнаю как другие,но я обращаюсь к вам не от хорошей жизни и не для того чтобы "проверить" лечащих врачей.Оставление вопросов участников форума вообще без каких-либо ответов,добавляет еще больше вопросов...
Dr.Vad
13.03.2012, 21:33
Уважаемый Владимир,
Консультанты форума только тем по жизни и занимаются, что сидят и ждут вопросы от пациентов: никакой ни личной жизни, ни профессиональной нагрузки в реале у них просто быть не может...
от задающего вопросы они также ожидают более полной и детальной информации, нежели один показатель из всего анализа: уверен, что на развернутый анализ Вы бы получили уже ответ, а так лейкоциты 10 - это равносильно тому, если бы Вы задали вопрос, не зная НИ одного показателя из анализа...
итак, повода для Вашего беспокойства нет, пока не будет предоставлен обший анализ полностью с лейкоформулой...
VLADIMIRS
13.03.2012, 21:44
спасибо.постараюсь достать полный анализ и получить ответ.
скажите пожалуйста ваше мнение по обоим анализам?больше всего боимся раннего рецидива...
Dr.Vad
14.03.2012, 17:29
анализы крови абсолютно нормальные (за исключением высокого СОЕ)
по динамике периферической крови невозможно увидеть раннего рецидива, который если случается, то виден при анализе костного мозга...
VLADIMIRS
14.03.2012, 17:37
Спасибо Вадим Валерьевич.Напугал рост лейкоцитов и сегментоядерных и при этом падение лимфоцитов.Ведь это все от незнания и от того,что до встречи с гематологом еще далеко.Да и пункцию они почему-то не делают уже давно...Вы мне еще пожалуйста объясните-я так понимаю маму сняли с протокола лечения?И дальше будет все по ситуации?И берутся ли вообще лечить больных с такими осложнениями?
Dr.Vad
14.03.2012, 18:45
нужно по конкретным вопросам cпрашивать врачей в реале... нам неизвестна клиническая ситуация полностью, как им...
anikaa
16.03.2012, 16:44
Вы даже возраст не указали, курс которым лечили. Возможность проведения терапии зависит от конкретных организационных и финансовых, инструментальных возможностей учреждения. Если у врачей есть основания полагать что очередной курс больной не переживет - то логично они его не проводят.
Кроме снятия с терапии есть еще варианты снижения интенсивности последующих курсов. Вместо 7+3 можно проводить 5+2. можно малые дозы цитозара.
Судя по Вашим вопросам Вы проявляете совершенно не конструктивную активность. Потому что мне, например, неясно- в чем заключается Ваша активность и и зачем Вы прессингуете врачеей -раз Вы не получили у них ответа на самые основные вопросы : достигнута ли ремиссия? какие курсы консолидации предполагаются? когда планируется их проведение? если она снята с терапии-то какие альтернативные варианты профилактики рецидива возможно предпринять ? что можно сделать (какие из отсутствующих в стационаре препаратов, например-купить) чтобы снизить токсичность проводимых курсов?
Все это надо узнавать к очных врачей.
VLADIMIRS
17.03.2012, 15:28
В том-то все и дело что получить ответы у врача невозможно.На все один ответ-у меня опыт большой(что действительно так и есть),доверься нам.Возраст у мамы 55 лет(исполнилось позавчера)))Финансовых проблем у этого учереждения нет.Все лекарства есть.Даже Вифенд ей давали бесплатно.Как написано в выписке "становление ремиссии",проведен курс по протоколу ОМЛ 01.10На тактику дальнейшего лечения ответ был такой-не пытай,дальнейшее лечение диктовать будет сам больной.Что это за протокол?Я так понимаю 7+3.
VLADIMIRS
17.03.2012, 20:20
Я наверное забыл добавить,что мама вот уже второй месяц дома.Так что и врача лечащего как такового нет.
VLADIMIRS
23.03.2012, 16:07
Уважаемые врачи!Важно ваше мнение.Неделю пьем по 2 табл.меркаптопурина.Вот сегодняшние анализы:
Вроде бы все ничего,но продолжают падать тромбоциты...С чем это может быть связано?Действие меркаптопурина? Спасибо.
anikaa
06.04.2012, 18:30
Норма. Да, может.
VLADIMIRS
18.04.2012, 19:11
Делали пункцию.Ремиссия.А вопрос вот какой.У мамы отрастают волосы и она хочет их покрасить,так как они седые.Это не опасно?Читал где-то на просторах инета,что крашение волос тоже может являться одной из причин лейкоза.
хороший ли результат анализа?Почему постоянно меняется формула крови?И повышенное СОЭ-это норма при её болезни(пускай и в ремиссии)?Спасибо.
anikaa
24.06.2012, 12:53
потому что у человека в организме ничто ни к чему гвоздями не приколочено, динамично. норма.
VLADIMIRS
24.06.2012, 23:08
Сарказм-это конечно хорошо,но не в таких ситуациях...Слово "норма" относится к анализу в целом или к вопросу про СОЭ?Спасибо.
anikaa
25.06.2012, 12:14
К анализу в целом. никакого сарказма.
VLADIMIRS
08.09.2012, 10:32
Здравствуйте,уважаемые доктора.Мама лечится дома по 2 табл.Пури-нетола в день.стояние нормальное.Ходит сама,выходит на прогулки на улицу.Правда сохраняется слабость в ногах.На прием нам 17.09.12.Жизнь идет и через неделю сестра выходит замуж.Можно ли маме выпить на празднике хотя бы бокал шампанского?Конечно можно и воздержаться,но все-таки традиция.
anikaa
09.09.2012, 10:53
Можно и выпить.
VLADIMIRS
09.09.2012, 16:26
Хорошо.Передам ей))).Просто были сомнения о взаимодействии меркаптопурина и алкоголя...
VLADIMIRS
13.09.2012, 19:28
Здравствуйте.Сегодня сдавали кровь на анализ и вот результаты:
нормальный ли результат анализа в нашей ситуации?Смущает такое падение тромбоцитов.Правдая я грешу на автоматический подсчет,но время пересдать не остаётся.
Спасибо,что не оставили мое сообщение без внимания.Скажите пожалуйста,надо ли соблюдать какие-то меры предосторожности при таких тромбоцитах?Ограничить движения,наклоны головы и т.п.Или значение в анализе не настолько критично?
Dr.Vad
30.09.2012, 19:49
так тромбоциты повышаются; при таких тромбоцитах даже хирургические операции можно проводить, не то что двигаться или головой крутить
VLADIMIRS
30.09.2012, 20:04
Спасибо за ответ.
VLADIMIRS
12.10.2012, 18:31
Здравствуйте.Объясните пожалуйста по каким показателям спинно-мозговой пункции судят о нейролейкозе?И проявляется ли нейролейкоз во внешних признаках(состоянию больного).?
anikaa
12.10.2012, 18:48
По цитозу-наличию и количеству опухолевых клеток в образце спино-мозговой жидкости.
По-разному: как правило нейролейкемия клинически проявляется, но это не 100%. Иногда течет бессимптомно до поры до времени.
VLADIMIRS
14.10.2012, 13:45
А откуда в ликворе могут быть опухолевые клетки в период ремиссии?Если костный мозг "чистый",то и клеток опухолевых не должно быть?Или я примитивно мыслю?Вроде логично...
anikaa
16.10.2012, 00:38
возможен изолированный цнс-рецидив.
VLADIMIRS
16.10.2012, 16:50
Спасибо за ответ.Хотели положить в клинику на пункцию.Но сказали-"все хорошо по общему анализу крови" и отправили домой на 1.5 месяца.
anikaa
16.10.2012, 21:22
вы выдаете отрывочную информацию, ее комментировать невозможно
VLADIMIRS
29.11.2012, 20:45
Здравствуйте.Давно не обращался с вопросами.Недавно мама сдавала кровь на анализ и вот итог:
На приеме врач сказала"все хорошо" и отправила домой на 2 месяца на Пури-нетол.А действительно ли "все хорошо"? Ведь лейкоцитов маловато или опять влияние меркаптопурина?И год на Пури-нетоле-это,я так понимаю,паллиатив?
anikaa
29.11.2012, 22:26
анализ ОТЛИЧНЫЙ. не ищите кошку там где ее нет.
я не понимаю значения термина "паллиатив"-применительно к больной, находящейся в полной ремиссии.
VLADIMIRS
02.12.2012, 22:29
Спасибо за ответ.Просто в начале лечения было сказано,что нужно пройти через 10 курсов химиотерапии(4 высокодозных+6 поддержки).А на деле было 2 курса,да и то второй был прерван из-за описанных раннее осложнений.Вот отсюда все эти думы и сомнения.Самого напрягает эта ситуация,что приходится получать информацию в интернете,а не у лечащего врача.Но судя по количеству пользователей этого сайта-это нормальная ситуация в нашем государстве,когда за консультацией идут не к доктору,а к компьютеру.
anikaa
03.12.2012, 16:09
В отличие от ОЛЛ - при ОМЛ не установлено такой явной корреляции между продолжительностью поддерживающей терапии и вероятностью рецидива.
VLADIMIRS
20.03.2014, 20:46
У мамы ремиссия два года.Тьфу-тьфу-тьфу.Но вот последние результаты анализа какие-то странные.Ну на мой дилетантский взгляд конечно.А что скажут врачи?
в чем Вам видится странность нормальных цифр анализа??? в лейкоформуле пропушены 10 клеток - скорее всего лимфоциты 15 а не 5, и вообше, делайте ОАК на автоанализаторе с автодифференцировкой лейкоцитов, тогда не будет поводов впадать в транс из-за небрежности анализовыписывальшиков.
VLADIMIRS
20.03.2014, 21:57
да да.конечно лимфоцитов-15.это моя ошибка.
VLADIMIRS
01.04.2014, 23:07
Здравствуйте.До прошлой недели получали Пури-нетол по федеральной квоте бесплатно.Но в последний раз его не оказалось в аптеке.Занялся поисками и оказалось,что его нет в городе.Нет его и в близлежайших городах.А когда позвонил в департамент здравоохранения области услышал ответ-"его нет в стране!".Полез в интернет,поискать в вэб-аптеках-результат отрицательный.Его и в правду нигде нет!У меня вопрос к врачам-слышали ли Вы что-нибудь о такой проблеме?С чем связано,что препарат перестали поставлять в Россию(ведь он был немецкий)?Есть ли надежда на исправление ситуации?Думаю,что больных,пользующимся этим препаратом много.
Dr.Vad
01.04.2014, 23:22
вещество, содержащееся в пуринетоле (6-mercaptopurine), до недавнего времени производилось как Меркаптопурин (РК-ЛС-5№018050) производства Белмедпрепараты РУП (Страна: БЕЛАРУСЬ). может, в связи с известными событиями и отказом от закупок импортных мед.материалов и медикаментов в РФ именно он и будет в аптеках РФ вместо немецкого аналога (правда, насколько они аналогичны никто не знает - ведь эффективность бел. дженерика никогда и нигде не проверялась)
VLADIMIRS
02.04.2014, 16:55
Вадим Валерьевич,то есть РФ отказалась от закупки препаратов за границей?Вы так предполагаете или утверждаете?Про белорусский меркаптопурин в курсе.Он есть в аптеке и на него и хочет перевести департамент здравоохранения.Отзывы видел в инете,и они,мягко говоря,не очень.Я правильно понял,что хотя его и производят в Белоруссии,как аналог,но никто им не лечил,и какой-то статистики или удачных примеров выздоровления нет?Спрашиваю потому,что возможно уже пора искать какие-то каналы по покупке Пури-нетола?
Dr.Vad
02.04.2014, 17:23
насколько знаю, речь шла о медоборудовании и расходных материалах, не знаю - распространяется ли ето и на медикаменты. Не уверен, что Вы сможете купить данное лекарство в Германии/Австрии без местного рецепта и затем свободно ввезти в РФ.
VLADIMIRS
11.05.2014, 14:41
На форуме много специалистов из разных городов.Скажите пожалуйста кто что знает о ситуации с Пури-нетолом?То количество,что удалось достать окольными путями заканчивается.Есть ли шанс,что ситуация выправится в ближайшее время?
anikaa
14.05.2014, 02:13
его давно нет,с прошлой осени, если мне не изменяет память... что там с регистрацией-бог весть.
ИМХО 6-мп ето не тот препарат из-за которого стОит городить огород. хотите-покупайте белорусский, хотите-затаривайтесь за границей сами. Не думаю что ето принципиально.
а какие отзывы должны быть в сети на цитостатик? ))) от них тошнит, снижаются лейкоциты и выпадают волосы: каких позитивных отзывов вы ожидали найти ? )))
VLADIMIRS
14.05.2014, 16:21
его давно нет,с прошлой осени, если мне не изменяет память... что там с регистрацией-бог весть.
ИМХО 6-мп ето не тот препарат из-за которого стОит городить огород. хотите-покупайте белорусский, хотите-затаривайтесь за границей сами. Не думаю что ето принципиально.
а какие отзывы должны быть в сети на цитостатик? ))) от них тошнит, снижаются лейкоциты и выпадают волосы: каких позитивных отзывов вы ожидали найти ? )))
Смайлики в конце поста явно не к месту.
VLADIMIRS
14.05.2014, 16:25
а какие отзывы должны быть в сети на цитостатик?
ну вот хотя бы,как ответил Вадим Валерьевич:правда, насколько они аналогичны никто не знает - ведь эффективность бел. дженерика никогда и нигде не проверялась.
Вот и хочется узнать мнения специалистов.Стоит искать и переплачивать за импортный Пури-нетол.Или смирится и принимать белорусский 6-МП?Непонятно чем насмешил мой вопрос.
VLADIMIRS
14.05.2014, 16:32
И про такое побочное действие именно белорусского 6-МП я и читал,что не наблюдается при приеме Пуринетола.
VLADIMIRS
12.02.2015, 20:59
Здравствуйте,уважаемые доктора.Долгое время не было причин обращаться к вам за консультацией,но сегодня хотелось бы получить ваше мнение о результатах анализов крови.
Для женского анализа все показатели красной крови и лейкоцитов повышены, необходимо исключать лаб. ошибку
VLADIMIRS
13.02.2015, 18:34
не уверен есть ли принципиальное значение,но,как оказывается,забор был из вены,а не пальца.и еще уровень сахара 9.6.а СОЭ=6.такое возможно?до этого СОЭ меньше 20 не бывало.
Dr.Vad
13.02.2015, 19:08
Никто не застрахован от того, что в лаборатории перепутали образцы крови с др. человеком - все аномальные результаты ВСЕГДА должны перепроверяться для исключения ошибки.
VLADIMIRS
06.01.2017, 21:50
Здравствуйте.У мамы ремиссия 5 лет.Но в последний месяц наблюдается быстрая утомляемость и слабость.Да и результаты последних анализов не очень хорошие.Врач велел принимать вместо двух таблеток Меркаптопурина в день одну.Больше ничего не прокомментировал,назначил прием как всегда через месяц.Падение лейкоцитов началось еще летом в июне.
Прокомментируйте пожалуйста результаты.
VLADIMIRS
08.01.2017, 13:15
Наверное я не указал необходимые данные.
Женщина 59 лет,рост 165,вес 80.
Dr.Vad
08.01.2017, 20:10
попробуйте отвезти свою маму к др. гематологу, в анализе не видно причин плохого самочувствия
VLADIMIRS
08.01.2017, 22:09
Спасибо за ответ,Вадим Валерьевич!
Больше везти не к кому,это был заведущий поликлиникой.Конечно у нее целый букет сопутствующих болячек.Сейчас наблюдается аритмия и скачки давления.Правда и погода сопутствует 1.01.17 было+2,а сейчас уже три дня держится -31...-36.Вот и грешим на это.
А такой показатель лейкоцитов не настораживает?Летом падение началось с 2.8
Dr.Vad
09.01.2017, 06:56
при лейкопении может усиливаться слабость, но ваш врач снизил дозу 6-мп
VLADIMIRS
19.01.2017, 17:52
К большому сожалению у мамы рецидив,который произошел ровно через 5 лет,после второго,неоконченного из-за осложнений и реанимации,блока индукции.Всё это время она принимала по 2 таблетки 6-МП в день.Казалось,что все уже наладилось,но к сожалению...
Скоро снова госпитализация и новая химиотереапия.
Отсюда у меня к Вам,Вадим Валерьевич,вопросы.
Можно ли составить хотя бы какой-то предварительный прогноз по приведенному анализу?Лечение рецидивов более интенсивное по дозам,чем было в первый раз?
Надеюсь на ответы,заранее спасибо.
Dr.Vad
19.01.2017, 17:57
Вам лучше задать интересуюшие вопросы непосредственно леч. врачу, по ОАК ни прогноз, ни чем лечить предсказать нет возможности
VLADIMIRS
19.01.2017, 18:25
Конечно это лучший вариант,но в стационар только через 4 дня.А ведь хочется надеяться на лучшее здесь и сейчас.)
А почему так получилось,что лейкоциты снижались не один месяц,и вдруг такой подъем и выход бластных клеток?
Dr.Vad
19.01.2017, 22:07
попробуйте нанять очного гематолога в частном порядке и показав ему все результаты за 5 лет получить ответы заранее, если такие возможны. Как так получилось, что сыну для матери не удалось за 5 лет найти очного специалиста, к которому можно обратиться в случае екстренной необходимости, лучше спросить у себя. У меня нет никакого желания больше обшаться с Вами в данной теме, в связи с бесперспективностью заочного консультирования в данной ситуации, тема закрыта.