PDA

Просмотр полной версии : Тяжелое течение ОРВИ, результат ОАК, ребенок 1,7 года


juliajuliajulia
30.12.2011, 16:29
Здравствуйте уважаемые врачи Русмедсервера!!!
Прошу Вас проконсультировать:
у ребенка 1,7 месяцев вес около 12 кг
26.12 вечером поднялась температура резко до 39,5 градусов.
сбивали свечами нурофен по 2 свечки, их хватало на 4-5 часов, дальше стремительный рост до тех же значений.
27.12 днем давали сироп эфферангал, вечером эти же свечи нурофен сбивали температуру на 3 часа, потом опять поднятие до 40,0.
27.12. ночью вызвали скорую, сделали литич.смесь, температура снизилась на 0,5 гр в течение 1,5 часа, а потом начала опять подниматься, вызвали скорую повторно, уехали в детскую больницу, там сделали литич.смесь с преднизолоном, температура упала до 37 гр.
28.12 в больнице сдали ОАК, со слов врача СОЭ 40, остальное более менее в норме - кровь вирусная, антибиотики не назначали, хотели назначить иммуноглобулины, виферон, в тот же день ушли из больницы под расписку. Дома поднятие температуры до 39, сбивается нурофеном на 6-7 часов
29.12 - температура до 39, сбивается на 6-7 часов
30.12 - также
30.12.11 сделали ОАК и ОАМ.

Гемоглобин (Hb) 104.00 г/л 114.00 - 144.00
Эритроциты (Эр.) 4.03 10^12/л 3.40 - 5.10
Гематокрит 31.30 % 27.50 - 41.00
MCV (средний объем Эр.) 77.70 фл 73.00 - 85.00
MCH (содержание Hb в 1 Эр.) 25.80 пг 25.00 - 29.00
MCHC (средн. концентр. Hb в Эр.) 33.20 г/дл 32.00 - 37.00
Расчетное распределение ширины
эритроцитов, КВ (RDW-CV)
13.10 % 11.60 - 14.40
Тромбоциты 217.00 10^9/л 217.00 - 497.00
Лейкоциты 5.72 10^9/л 5.50 - 15.50
Лимфоциты 1.98 10^9/л 2.00 - 8.00
Моноциты 0.97 10^9/л 0.00 - 1.10
Нейтрофилы 2.67 10^9/л 1.50 - 8.50
Эозинофилы 0.04 10^9/л 0.00 - 0.70
Базофилы 0.06 10^9/л 0.00 - 0.20
Лимфоциты 34.60 % 37.00 - 60.00
Моноциты 17.00 % 3.00 - 9.00
Нейтрофилы 46.70 % 28.00 - 48.00
Эозинофилы 0.70 % 1.00 - 5.00
Базофилы 1.00 % 0.00 - 1.00
СОЭ 40.00 мм/ч 2.00 - 10.00!!!!!

Общий анализ мочи
Цвет мочи желтый
pH мочи 6.00
Уд. вес мочи 1020.00
Белок в моче Отрицательный г/л <0.05
Глюкоза в моче Отрицательный ммоль/л <1.70
Кетоновые тела в моче Отрицательный ммоль/л <0.50
Билирубин в моче Отрицательный мкмоль/л <3.3
Уробилиноген в моче Отрицательный мкмоль/л <17.00
Лейкоциты в моче Отрицательный ЛК/мкл <10
Эритроциты в моче Отрицательный Эр/мкл <5
Нитриты в моче Отрицательный Отрицательный

Кашля, соплей практически нет, педиатр ходит каждый день, хрипов нет, горло умеренно красное, ангину не ставят

Вопросы:
1. темература столько дней держится высокая, это вирусная инфекция? не присоединилась ли бактериальная?
2. температура до скольки дней может держаться?
3. как нам лечиться? сейчас сбиваем температуру, обильное питье. как еще помочь ребенку?
4. какие еще наши дальнейшие действия?

juliajuliajulia
30.12.2011, 18:56
опять 39,5 ((( результаты ОАК только получили, педиатр не видела и теперь не увидит из-за новогодних праздников

SergDoc
31.12.2011, 13:58
нет ничего сложнее, чем консультировать "банальное" ОРВИ по интернету

пока то, что вы описываете - не выходит за рамки ОРВИ. но нужно смотреть очно


juliajuliajulia
31.12.2011, 14:38
спасибо за внимание к вопросу, Сергей Александрович.
1. я правильно понимаю, что кровь вирусная и нет бактериальной инфекции?
может это и банальное орви, но течение достаточно тяжелое-температура не сбивалась. я много раз читала чаво и действовала согласно рекомендациям: адекватная доза нурофена или парацетамола не давала должного эффекта.
Мне очень НЕ хотелось делать, так называемые литические смеси, да еще и с преднизолоном
2.Подскажите, что делать на будующее, если: температура около 40,1-40,3, свечи нурофена дают снижение до 39,7 на 3 часа - а далее температура стремительно растет. сначала 40,0, потом 40,1, 40,2...

с уважением и благодарностью за ваш труд
с наступающими праздниками!

SergDoc
31.12.2011, 15:57
1. Правильнее будет понять, что ОАК это не гарант верности диагноза, что нет четких критериев, разделяющих "вирусную" кровь от "бактериальной", и более того - не каждая "бактериальная" инфекция требует антибиотика, и не каждая "вирусная" его исключает. Все гораздо сложнее. Хотя бы потому, что моноинфекции крайне редки.
Да, врачи форума в типичных и банальных случаях прибегают к этой примитивизации, чтобы ярче показать бессмысленность некоторых назначений, но это неверно само по себе.
Отвечая на Ваш вопрос, правильнее сказать так: в ОАК ребенка нет изменений, говорящих о выраженном воспалении (которое часто бывает связано с бактериальной инфекцией) и требующих антибиотика. Это, однако, не означает, что антибиотик не требуется ребенку.
Стало куда непонятнее, чем было, правда? Теперь Вы понимаете мое затруднение? За высокой лихорадкой, пусть и с почти нормальной кровью, может скрываться много всего.
...Не лечат анализы. И симптомы тоже, сами по себе. Лечение назначают исходя из диагностической гипотезы, оперируя вероятностями.
2. Нужно применять физические методы охлаждения. Обертывания холодным полотенцем, прохладный душ.

juliajuliajulia
04.01.2012, 12:09
Спасибо за ответ, Сергей Александрович!
Я не врач, и понимаю, что все гораздо сложнее. Еще раз спасибо за развернутый ответ.
Температура у нас спала на 5 день.
Подскажите, пжл.:
1.однократное введение преднизолона в возрастной дозировке и 2-кратное введение литической смеси оказывает существенное негативное воздействие на организм? вопрос задаю по следующей причине: после болезни ребенок плаксив, быстро утомляем, появился ночной плач, а когда засыпает - все тело как бы "двигается", т.е. то ручка пошевелится, то ножка, то снова ручка (мне кажется раньше он засыпал по другому).
у врача в больнице я спрашивала про преднизолон, она ответила, что он не затрагивает ЦНС...
2. насчет обертывания холодным полотенцем - когда ребенка бьет дрожь от озноба, когда он кутается под одеяло и прижимается к маме, обертывания холодным полотенцем также показано? если да, то насколько должно быть холодное полотенце? его мочить под теплой или только холодной водой? сколько по времени ребенок должен быть завернут в него? заворачивать по шею?

вообще, мы старались применять физ.методы охлаждения - постоянно обтирались прохладной водой, только это нам не помогало (((
Сергей Александрович, можно ли ребенку давать повторно дозу парацетамола/ибупрофена раньше, чем это предписано инструкцией? в том смысле, что хуже: раннее повторное введение разрешенных в детской практике препаратов (нам ибупрофен снижал температуру на 3-3,5 часа) или применение так называемой литической смеси?

Еще раз СПАСИБО ВАМ Сергей Александрович за Ваши консультации (я многие читала), Вы производите впечатление неравнодушного, грамотного, интересующегося специалиста! Спасибо Вам за Ваш труд

Я пыталась найти врачей-педиатров РМС в Нижнем Новгороде, увы...


dr.Ira
04.01.2012, 12:32
2. насчет обертывания холодным полотенцем - когда ребенка бьет дрожь от озноба, когда он кутается под одеяло и прижимается к маме, обертывания холодным полотенцем также показано? если да, то насколько должно быть холодное полотенце?
Эффективность физических методов снижения Т, как оказалось,:ad: весьма сомнительна. В любом случае, Вам следует понимать, что, пока Т не поднимется до т.н. точки "С", характерной для конкретного ребенка в ответ на конкретный возбудитель, она не начнет снижаться, независимо от того, каким методом Вы пытаетесь ее снизить. Физические методы снижения Т имеет смысл применять только в том случае, когда они не доставляют ребенку дискомфорт и на фоне уже даного ребенку препарата для снижения Т. Т.е. вначале дается парацетамол (нурофен) и минут через 20 можно охлаждать физически. Под словом "охлаждать" подразумевается Т воды ок.37.5 градусов. Отсюда следует, что, если ребенка бьет озноб, то нет никакой необходимости обертывать его мокрым холодным полотенцем, а лучше согреть, укрыв одеялом и дав горячего чаю.что хуже: раннее повторное введение разрешенных в детской практике препаратов (нам ибупрофен снижал температуру на 3-3,5 часа) или применение так называемой литической смеси?

Плохо и то, и другое.

juliajuliajulia
04.01.2012, 15:52
Спасибо за ответ, dr.Ira!

Я понимаю, что нет единых рецептов, что все очень непросто, и сложно для каждой ситуации выработать единый алгоритм действий...
Но все-таки, я Вас очень прошу, разъясните, пожалуйста, как мне (как матери, ответственной за своего ребенка) вести себя в ситуации, описанной в 1 посте: парацетамол и ибупрофен на 2-й день болезни сбивали температуру на 3 часа, потом опять поднятие до 40,3, а может и выше.
При этом ребенку очень плохо-он как тряпочка висел на моих руках...Как мне вести себя в такой ситуации? Какое из зол выбрать?

С уважением и благодарностью за Ваш труд

dr.Ira
04.01.2012, 18:10
При этом ребенку очень плохо-он как тряпочка висел на моих руках...Как мне вести себя в такой ситуации? Какое из зол выбрать?



Проблема не в Т, как таковой. Проблема в причине, которая вызывает повышение Т. Поймите, что Т, как реакция на вирус или микроб, не может, сама по себе, нанести никакого вреда ребенку. Все эти обывательские разговоры про "вред сердечку" и "вред для мозга" - не более, чем обывательские разговоры. И даже фебрильные судороги, которые "очень страшно", тоже не наносят никакого вреда ребенку. Как только Вы это поймете, Вы поймете, что нельзя категорически уменьшать интервалы между дозами жаропонижающих и одинаково нельзя колоть ребенку анальгин (он опасен) димедрол (он опасен и часто дает пародоксальное возбуждение) и но-шпа (она не имеет никакого отношения к снижению Т в принципе.)
Вялый, токсично выглядящий ребенок требует очного осмотра и дополнительных обследований по результатам осмотра, неависимо от высоты Т.


juliajuliajulia
05.01.2012, 17:30
Спасибо за ответ, dr.Ira!

1. Подскажите, пжл, есть ли вероятность поднятия температуры до жизнеугрожающего значения? если такая вероятность есть, то как быть в таком случае?
2. "Вялый, токсично выглядящий ребенок требует очного осмотра и дополнительных обследований по результатам осмотра, неависимо от высоты Т." - сейчас я наблюдаю у ребенка повышенную утомляемость и немного сниженную активность, врач нас смотрел (насколько полный осмотр осуществлялся, мне сказать сложно), на следующей неделе мы будем сдавать ОАК, ОАМ. Нужно ли нам делать что-то еще? ЭКГ? или другие?

С уважением

dr.Ira
05.01.2012, 17:40
1. Подскажите, пжл, есть ли вероятность поднятия температуры до жизнеугрожающего значения?
При обычных инфекциях такого не бывает в принципе. Но если Вы оставите ребенка в закрытой машине при Т +35 градусов в тени на н-ко часов, то ребенок погибнет от гипертермии и отека мозга.
на следующей неделе мы будем сдавать ОАК, ОАМ. Нужно ли нам делать что-то еще? ЭКГ? или другие?

Я, на основании Вашей информации, не вижу необходимости ни в этих анализах, ни в каких либо других. Но я ребенка не вижу, а очный врач видит. Спросите его, что он хочет подтвердить ( исключить) отправляя ребенка на эти обследования.

juliajuliajulia
05.01.2012, 17:58
Спасибо за ответ.

Можно ли как то понять маме или врачу "обычная" у ребенка инфекция или нет?
Можно ли дома иметь какой-либо препарат (например, преднизолон или какой либо другой) на самый-самый крайний случай (если вдруг например температура поднимется до 41 или выше)?
Я все это спрашиваю только потому, что: я пытаюсь принять для себя информацию о том, что температуру не нужно сбивать любыми способами. и я готова не давать ребенку жаропонижающие раньше времени или не применяемые в детской практике. Но вдруг это будет не "обычная" инфекция? тьфу-тьфу...чтоб не сглазить )

с уважением


dr.Ira
05.01.2012, 19:44
Можно ли как то понять маме или врачу "обычная" у ребенка инфекция или нет?
Гипертермия ( Т выше, чем 41,3 в прямой кишке, т.е. в попке ребенка) - это либо результат внешнего воздействия (солнечный или тепловой удар) , либо результат поражения центра терморегуляции на конечной стадии таких заболеваний, как опухоль мозга. Как Вы сами понимаете, опухоль мозга, тем более, конечная стадия не развивается "вдруг", с внезапного подъема Т, соплей и кашля.Можно ли дома иметь какой-либо препарат (например, преднизолон или какой либо другой) на самый-самый крайний случай (если вдруг например температура поднимется до 41 или выше)?
Дома нужно иметь парацетамол и ибупрофен. Больше ничего Вам не нужно. Преднизолон не имеет никакого отношения к снижению Т.

juliajuliajulia
06.01.2012, 11:10
Спасибо за ответ, dr.Ira.
А в подмышечной впадине - сколько предельная температура? (в попке, насколько я знаю, всегда выше).
В больнице нам сказали - раз Вам не помогает обычная литическая смесь, значит нужно делать преднизолон. Это было неправильно?

С уважением

dr.Ira
06.01.2012, 11:39
А в подмышечной впадине - сколько предельная температура? Т в подмышечной впадине у взрослого примерно на полградуса ниже, чем у него же в прямой кишке. Вам уже было сказано, что измерение Т в подмышечной впадине у 11-тимесячного ребенка неинформативно. Измерение Т в подмышечной впадине принято только на территории бывшего СССР. Во всем остальном мире Т измеряется либо в прямой кишке (у маленьких) либо во рту (у более старших.) Существуют, конечно, всякого рода электронные девайсы для измерения Т в ушах, на расстоянии и пр., но все они
а) малоинформативны
б) используются, в основном, с целью ответить на вопрос: есть Т или ее нет. Точность измерения при их использовании весьма сомнительна.
В больнице нам сказали - раз Вам не помогает обычная литическая смесь, значит нужно делать преднизолон. Это было неправильно?

Это безграмотно.


juliajuliajulia
06.01.2012, 12:05
нам 1 год и 8 месяцев. (11 месяцев - это наверное другой вопрос)
Нам нужно измерять в попке или во рту? электронным термометром?
у меня дома штук 5 электронных термометров и все они не точные ( (показывают разную температуру даже у здоровых людей), поэтому меряли под мышкой ртутным. У нас в аптеках - либо ртутные, либо неточные электронные термометры.

Когда у нас была температура - мы намеряли под мышкой ртутным термометром 40,3, а может и выше. Это не жизнеугрожающая температура?

Если мы, не дай бог конечно, окажемся в больнице - на что я могу сослаться, что применение преднизолона, литической смеси, неоправданно?

dr.Ira
06.01.2012, 13:02
Нам нужно измерять в попке или во рту? электронным термометром?
В попке. Ртутным Т в теч. 1-й минуты.
Это не жизнеугрожающая температура?
Я уже отвечала на этот вопрос.

на что я могу сослаться, что применение преднизолона, литической смеси, неоправданно?

Nelson. Textbookof Pediatrix.

juliajuliajulia
06.01.2012, 13:57
дело в том, что ребенок и свечки то вставлять в попу давал с большим сопротивлением (плачет, извивается, пытается сбежать), а ртутный термометр на 1 минуту - не получится, к сожалению.
что бы Вы тогда порекомендовали?

с уважением


dr.Ira
08.01.2012, 10:43
что бы Вы тогда порекомендовали?



Я бы порекомендовала понять, что иногда приходится вынужденно причинять небольшое неудобство и даже небольшую боль собственному ребенку для того, чтобы в последующем избежать гораздо более сильной боли и гораздо более серьезных проблем, чем вставление градусника (свечки) в попку.

juliajuliajulia
08.01.2012, 23:08
Уважаемая dr.Ira!

Речь совершенно не о том, что мне бы не хотелось причинять неудобство ребенку.
Дело в том,что меня в данном случае пугал риск перфорации прямой кишки и риск разбить ртутный термометр дома (ртутный термометр стеклянный, а ребенок вырывается, извивается, руками размахивает. Мы с мужем вдвоем еле смогли свечку ему в попу вставить, а зафиксировать ребенка на 1 минуту, чтобы он его не вытащил/не разбил ртутный термометр- рискованно).
я до этого читала, а сейчас освежила в памяти ЧАВО:
"Измерение температуры в прямой кишке.

Этот способ измерения считался всегда самым надежным [13,14]. Но несколько новых исследований показали некоторые ограничения для его использования [13,14]. Дело в том, что ректальная температура меняется более медленно, чем внутренняя температура тела, и остается высокой в течение более длительного времени. Правильное измерение температуры зависит также от глубины ввведения термометра, характера местного кровообращения и от наличия каловых масс. Многие родители находят этот способ неудобным, а дети его не любят.

Американская Академия Педиатров рекомендует Измерение температуры подмышкой во избежание риска перфорации прямой кишки [22], даже если данное осложнениевстречается с частотой один случай на два миллиона измерений [23]. "

Когда ребенок был маленький - мы меряли ему температуру ректально, сейчас - просто очень сложно это сделать технически.

Выше я спрашивала вопрос, очень Вас прошу не обойдите вниманием:
1. однократное введение преднизолона в возрастной дозировке и 2-кратное введение литической смеси оказывает существенное негативное воздействие на организм?
вопрос задаю по следующей причине: после болезни ребенок плаксив, быстро утомляем, появился ночной плач, а когда засыпает - все тело как бы "двигается", т.е. то ручка пошевелится, то ножка, то снова ручка (мне кажется раньше он засыпал по другому).
у врача в больнице я спрашивала про преднизолон, она ответила, что он не затрагивает ЦНС...так ли это?
2. вопрос вытекающий из первого: нужно ли нам после применения указанных препаратов и описанных симптомов (плаксив, быстро утомляем, появился ночной плач, а когда засыпает - все тело как бы "двигается") что-то делать? анализы сдать? осмотр специалистов? Читала, что анальгин из литической смеси угнетает кроветворение и др.побочные эффекты. Можно/нужно ли нам что-то проверять?

С огромным уважением к Вашему бескорыстному труду

С Рождеством Вас!

juliajuliajulia
14.01.2012, 19:28
Здраствуйте, уважаемые доктора Русмедсервера!
С Вашего позволения я повторю вопрос из предыдущего поста (к сожалению на него не ответили):
1. однократное введение преднизолона в возрастной дозировке и 2-кратное введение литической смеси оказывает существенное негативное воздействие на организм ребенка?
вопрос задаю по следующей причине: после болезни ребенок плаксив, быстро утомляем, появился ночной плач, а когда засыпает - все тело как бы "двигается", т.е. то ручка пошевелится, то ножка, то снова ручка (мне кажется раньше он засыпал по другому).
у врача в больнице я спрашивала про преднизолон, она ответила, что он не затрагивает ЦНС...так ли это?
2. вопрос вытекающий из первого: нужно ли нам после применения указанных препаратов и описанных симптомов (плаксив, быстро утомляем, появился ночной плач, а когда засыпает - все тело как бы "двигается") что-то делать? анализы сдать? осмотр специалистов? Читала, что анальгин из литической смеси угнетает кроветворение и др.побочные эффекты. Можно/нужно ли нам что-то проверять?

3. И еще мы сдали ОАК, сдавали через 2 недели после болезни, посмотрите, пжл:

СОЭ по Панченкову 8 мм/ч 0 - 10
Лейкоциты 8.50 10*9/л 6.00 - 17.50
Эритроциты 4.52 10*12/л 3.80 - 4.80
Гемоглобин 117 г/л 110 - 140
Гематокрит 33.2 % 32.0 - 40.0
Средний объем эритроцитов 73.5 фл 73.0 - 85.0
Среднее содержание гемоглобина в эритроцитах 25.9 пг 22.0 - 30.0
Средняя концентрация гемоглобина в эритроцитах 35.2 г/дл 32.0 - 38.0
Тромбоциты 385 10*9/л 217 - 497
Нейтрофилы процент 35.0 % 16.0 - 45.0
Лимфоциты процент 52.9 % 45.0 - 70.0
Моноциты процент 7.4 % 4.0 - 10.0
Эозинофилы процент 4.1 % 0.0 - 5.0
Базофилы процент 0.6 % 0.0 - 1.2
Рассч.ширина кривой распред-я эритроцитов, коэф. вариации 13.50 % 11.60-14.40

С уважением


ОльгаШа
15.01.2012, 16:21
1. Как правило, нет. Однократное введение преднизолона в такой дозе ЦНС не затрагивает.
2. Нет. ОАК Вы уже сделали
3. Норма.

juliajuliajulia
19.01.2012, 09:48
Ольга Владимировна, dr.Ira и другие врачи форума!
Подскажите, пжл., что же это все-таки может быть:
после болезни ребенок когда засыпает - все тело как бы "двигается", т.е. то ручка пошевелится, то ножка, то снова ручка (мне кажется раньше он засыпал по другому)

С уважением


ОльгаШа
21.01.2012, 19:57
Многие дети и взрослые как бы подергиваются при засыпании. Если Вас это очень волнует, запишите на видео и покажите неврологу.