[Svetikova]

Добрый день!
Пишу в этом разделе, таку как ничего подходящего не нашла:ac:

В 2005 году по результатам УЗИ молочных желез сделано заключение: УЗ-признаки диффузно-очаговых изменений тела молочной железы. Тогда же посетила маммолога в Краевом онкологическом диспансере, который подтвердил диагноз и прописал мастодинон. Боли в груди тогда не беспокоили, сама пальпацией прощупывала небольшую кисту, в связи с чем и обратилась к врачу. Пропила курс Мастодинона, но об эффективности говорит не могу - кситы остались, болезненность перед месячными была незначительная и не каждый цикл.
На протажении всех лет раз в 1-1.5 года делеала УЗИ - все было в прежнемсостоянии. У мамоллога больше не была.
Две недели назад начались боли в лопатке, которые переходили в грудь.
При очередной пальпации молочной железы нащупала новое уплотнение в той железе, в которой испытывала боль. Боль тупая, временами переходящая в жжение. Кожный покров молочной железы не изменен.
Поскольку страдают онкофобией, не дожидаясь начала нового м.ц. примерно на 16-18 день м.ц. сходила на УЗИ:
Вот результаты:
Левая железа (та, в которой испытываю дискомфорт и болезненность):
Дифференциация тканей - хорошая
Снижение дифференциации тканей - нет
Соотношение тканей, фомрирующих молочную железу - много железистой и немного жировой (подкожно)
Визуализация протоков - хорошая
Протки - не расширены
Состояние протоков - соответствует фазе цикла
Визуализация позадисосковой области - хорошая
Нарушение УЗ архитектоники - нет
Диффузные изменения - фиброзные
Очаговые изменения - на 12 часах анэхогенное образование 3х2х4 мм (кисты?расшир проток?)
Правая железа
Дифференциация тканей - хорошая
Снижение дифференциации тканей - нет
Соотношение тканей, фомрирующих молочную железу - много железистой и немного жировой (подкожно)
Визуализация протоков - хорошая
Протки - не расширены
Состояние протоков - соответствует фазе цикла
Визуализация позадисосковой области - хорошая
Нарушение УЗ архитектоники - нет
Диффузные изменения - фиброзные
Очаговые изменения - в наружных отделах гипоэхогенный участок 5х3 мм (аденоз?), во внутренних анэхогенные образования до 3 мм.
Заключение: УЗ-признаки фиброзно-кистозной мастопатии. Консультация маммолога.

К маммологу с этими результатами пришла в тот же день - в поликлинику при краевом онкологическом диспансере. Врач осмотрела меня на протяжении секунд 10, пальпировала железы, я указала место в молочной железе, где нащупала уплотнение. Ее вердикт - подтверждение дианоза, поставленного врачом УЗИ: да киста, рака нет.
Прописны БАДы: Витасел и гель Маммовит и даны рекомендации лечить остеохондроз.

Казалось бы все хорошо. Какие у меня остались вопросы:

1)нужно ли мне повторить УЗИ и визит к маммологу в первой фазе следующего м.ц? Может ли быть УЗИ во второй половине цикла быть, так скажем, лучше, чем реальная ситуация? те. может ли по результатам УЗИ в 1 фазе обнаружено что-то, что не обнаруживается во 2 фазе?
2) есть ли какой-то положительный опыт применения прописанных мне препаратов?
Либо мне расслабиться, следовать полученным рекомендациям маммолога, лечить спину и нервы?

Меня смущает столь непродолжительный осмотр маммолога. Насколько этого достаточно?

[Melnichenko]

2- нет

[genbytu]

Сколько Вам лет? У родственников (прямых) онкологические заболевания были?
Меня смущает столь непродолжительный осмотр маммолога. Насколько этого достаточно?

Собственно правильно смущает, полноценная пальпация молочных желез за 10 секунд невозможна, да и рекомендованная терапия к лечению никакого отношения не имеет. Да и что собственно лечить? Диагноз "Фиброзно-кистозная мастопатия" лечения не требует.
Посмотрите ссылочку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Svetikova]

"Сколько Вам лет? У родственников (прямых) онкологические заболевания были?"
Мне 41 год.
У бабушки был рак желудка (или другого внутреннего органа - я была ребенком, не знаю точно), но диагностирован уже при вкрытии, умерла она от сердечного заболевания.

"полноценная пальпация молочных желез за 10 секунд невозможна"
Единственно, чем я пытаюсь оправдать врача - предельно скромными размерами моих молочных желез (размер - 1, а то и меньше).
Эта грудь. которая сейчас беспокоит - в начале кормления сына 8.5 лет назад - был мастит.

Т.е. лучше еще показаться маммологу? У нас в онкодиспансере тысячи пациентов, и нельзя гарантировать, что следующий раз осмотр будет более продолжительным :(.

"Диагноз "Фиброзно-кистозная мастопатия" лечения не требует"
Да, диагноз лечить не стоит, но как снять болезненность во второй фазе.

И могут ли мои ощущения - тяжесть, жжение быть следствием проблем со спиной.
Визит к неврологу ( а к кому еще со спиной идти) планирую, когда окончательно с грудью разберусь.

Спасибо за ссылку, сейчас почитаю.

[genbytu]

После 40 лет показано проведение маммографии, с целью скрининга 1 раз в 2 года, дополнительно по назначению маммолога.
Да, диагноз лечить не стоит, но как снять болезненность во второй фазе.
Вы уверены, что болит именно молочная железа?
И могут ли мои ощущения - тяжесть, жжение быть следствием проблем со спиной.
Вполне. С учетом локализации болей в левой лопатке - неплохо показаться терапевту с целью исключения стенокардии.

[Melnichenko]

"Диагноз "Фиброзно-кистозная мастопатия" лечения не требует"
Да, диагноз лечить не стоит, но как снять болезненность во второй фазе.

.
Масталгия - прямое следствие овуляции и не страшна сама по себе ,снимать - чем угодно врачу , от прогестагеля до КОК и от обезболивающих и бромкриптина , сравнительные исследования отсутствуют , пройдет и сама по себе ( увы , с годами овуляция становится все реже ) .Масталгия -- не предрак и данных за то , что её лечение снижает вероятность рака , нет .

[Svetikova]

"После 40 лет показано проведение маммографии".
Я когда обратилась к маммологу, то спросила, не надо ли сделать маммографию? Врач сказала, что УЗИ достаточно.
И врач УЗИ об этом говорила.
Маммография более информативна чем УЗИ? (Размер груди маленький). По ссылкам в интернете читала, что если по результатам маммографии что-то неясно, направляют на УЗИ ???

"Вы уверены, что болит именно молочная железа?"
Не полностью, вроде иногда думаю:а вдруг сердце? Но про признаки стенокардии читала - там боль не продолжительная. Кстати, меньше месяца назад на профосмотре на работе делали кардиограмму - все в норме. Или этого обследования недостаточно для диагностики стенокардии?
"снимать - чем угодно врачу , от прогестагеля до КОК и от обезболивающих и бромкриптина"
Я до рождения сына почти 3 года пила бромкриптин от повышенного пролактина.
Т.е. если сейчас пролактин повышен, то нормализация его может улучшить состояние моей груди?
Кстати, и эстрадиол был при планировании беременности повышен и недостаточность второй фазы (низкий прогестерон). Это я к тому, что прочла о причинах КФМ по ссылке Егора Николаевича.

Сегодня перед зеркалом обнаружила, что если поставить руки на пояс, то там, где внутренняя часть плеча расходится с подмышкой (т.е. подмышка переходит в грудь) с той стороны, где болит - припухлость (небольшая и при нажиме неболезненная). При прощупывании мягкая. И это не в подмышке, не спереди, а как-бы по передней части подмышечного сгиба. И именно оттуда идет боль в подмышку (покалывания, простелы, ломота недлительные, не частые) , именно там иногда жжение, иногда как-бы пощипывание кожи, будто она раздражена. Хотя внешне все нормально. Лимфоузлы по моим ощущениям примерно одинаковы и слева и справа.
Я не прошу дистанционно диагноза. Просто к кому мне с этим? К маммологу в первой фазе цикла (это еще дней 8-10 ждать до 6-го дня м.ц.)? Или к кому?

[genbytu]

Прочтение информации по представленной Вам ссылке (ссылке), а так же поиск по форуму по тегу "маммография", "мастопатия", "масталгия", ответят на большую часть задаваемых Вами вопросов.
УЗИ и маммография не взаимоисключающие, а взаимодополняющие методы диагностики.
Или этого обследования недостаточно для диагностики стенокардии?
Я не знаю как у Вас болит, Вы об этом не пишете, именно поэтому виртуальные консультации никогда не заменят очного осмотра. Продолжительные боли действительно более характерны для неврологических проблем, а не стенокардии.
Просто к кому мне с этим?
К маммологу сходить необходимо, желательно к другому + маммография.
Дополнительно я бы рекомендовал показаться неврологу.

[BRCTAV]

Я бы рекомендовал маммографию и рентгенографию шейно-грудного отдела позвоночника. Нужно сравнить данные УЗИ и маммографии. Консультация невролога, для мастолгии не характерно иррадиации боли в лопатку. Весной и осенью часто на прием приходя женщины с болезненностью обусловленной простудными заболеваниями (окно открыли, просквозило).
Я бы рекомендовал
1. Маммографию.
2. R-графию шейно-грудного отдела позвоночника.
3.Гормоны шитовидной железы (как одну из причин фиброзно-кистозной мастопатии), эстроген, прогестерон, пролактин.
4. Консультация гинеколога.
PS. По данным литературы - УЗИ молочных желез менее информативно чем маммография (хотя наши специалисты говорят что это не так).
Повторное исследование через 6 месяцев (УЗИ).
Из препаратов - препараты иода (кламин, эдас), индинол (индол).
к сожалению в онкологических заведениях очень часто врачи - маммологи не уделяют достаточного внимания доброкачественным заболеваниям, их цель не пропустить злокачественное заболевание.

[Melnichenko]

Cтоп !! Позиция ГОРМОНЫ щитовидной железы неверна ( хотя посыл о возможной пробелеме справделив практически во всех случаях жизни) и идея - "все гормоны" заменяется позицией "ТТГ крови"

Кламин , будучи БАД с немерянным количеством йода , может спровоцировать тиропатии и фраза его потреблении заменятеся на : "подобно всем людям России готовиить на йодированой соли", сие же относится и к индинолу

И риторичееский вопрос - какая сила мешает жить в нашей стране нормально и давать принятые в мире рекомнедации ?

[FilippovaYulia]

к сожалению в онкологических заведениях очень часто врачи - маммологи не уделяют достаточного внимания доброкачественным заболеваниям,
И еще маленький вопрос - какое особое внимание надо уделять доброкачественному заболеванию, которое НЕ является ни предраком, ни пред-предраком и так далее, не имеет клинического значения вне болевого синдрома и весьма склонно к СПОНТАННЫМ ремиссиям?

[aberzoy]

Остается только вторить Галине Афанасьевне... Позиция ГОРМОНЫ щитовидной железы неверна ( хотя посыл о возможной пробелеме справделив практически во всех случаях жизни) и идея - "все гормоны" заменяется позицией "ТТГ крови" Ни разу не видел когда бы результаты исследования стероидных гормонов вляли на тактику при болях в молочной железе.сие же относится и к индинолуС индинолом вообще все "мутно" (о том, что индол-3-карбинол в эксперименте вызывал рак у лабораторных животных почему-то производители не рассказывают адептам).


Даже в Википедии отмечено:
A recent review of the biomedical research literature found that "evidence of an inverse association between cruciferous vegetable intake and breast or prostate cancer in humans is limited and inconsistent" and "larger randomized controlled trials are needed" to determine if supplemental indole-3-carbinol has health benefits.[2]

PS. По данным литературы - УЗИ молочных желез менее информативно чем маммография (хотя наши специалисты говорят что это не так).В каком возрасте и для каких целей....

[DrTatyana]

Нет никакой необходимости исследовать пролактин, если регулярный менструальный цикл. В отношении Е2 и прогестерона просто нет смысла

[Svetikova]

Уважаемые специалисты, большое спасибо за внимание к моей теме. Но, к сожалению, из Вашей дискуссии я мало что поняла :(.

1. Консультация гинеколога была немного больше, чем месяц назад - жалоб у меня не было. Взяли мазок, цитологию и посмотрели кольпоскопом.Все в норме.
2. Несмотря на достаточно регулярный м.ц на протяжении последних 15 лет (+-2-3 дня), пролактин до беременности был повышен. Могу предположить, что и сейчас тоже. Если схема улучшения состояния при мастопатии предполагает нормализацию уровня пролактина, то сдать готова. Как и Е2 и прогкстерон (выше писала, что 10 дет назад они были не в норме).
3. Начался новый м.ц. - боли в груди прекратились, а вот в лопатке, отдающие в руку нет. Как я уже писала, я заметила припухлость в подмышечной области. Сделала УЗИ поверхностных лимфоузлов этой зоны.
Результат: При ультразвуковом исследовании подмышечной области очаговых образований не выявлено.
Слева единичный уплощенной формы неизмененный л/узел 12х4 мм (при ЦДК без кровотока).
Справа лимфоузлы не визуализируются.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:Патологически измененных лимфоузлов не выявлено.
Вопрос - к кому мне с этим л/узлом, что слева, именно слева у меня боль в лопатке, стреляющие (но несильно и не часто боли) в подмышке, тянущая, но непостояннаяя и несильная оттдающая боль в руку.
Я могу обратиться за лечением к хирургу? Или к онкологу? Или с точки зрения онкологии здесь проблем нет?
Я сдала ОАК:
WBC = 6.5
RBC = 3.56
HGB = 112
HCT = 29.8
PLT = 271
PCT = .263
лейкоцитарная формула (посчитана вручную):
пал - 1
сегм - 53
эоз - 1
мон - 7
лимф 38.
УЗИ сердца (тоже сделала) - без патологий, подробно не пишу.

Если честно, то лимфоузел после прочтения Интернета беспокоит. Беспокоит и объективно - болезненностью и напряженностью прилегающей зоны. Сам л/у при нажатии слегка болезненный, но при достаточно сильном нажатии. Расположен он не со стороны груди, а в самой подмышечной ямке ближе к задней части плеча. Учитывая, что болезненный ощущения здесь уже больше 2 недель, а может и 3, то, думаю, что л/у тогда и воспалился, но утверждать не могу. Примерно 4 недели назад сильно замерзала несколько раз, именно в спину дуло при возращении с работы. Может ли проблема расти оттуда и может ли этот л/у оттавать в лопатку?

Хотя, наверно, это вопросы не для этого раздела форума. Если не в тему - извините.


К маммологу планирую в следующий понедельник (8 д.ц.).
Имеет ли смысл идти к маммологу на 5 д.ц. ( в пятницу) или рано?

Имеет ли смысл обратиться за консультацией и лечением по поводу л/узла к хирургу?

[FilippovaYulia]

какое особое внимание надо уделять доброкачественному заболеванию, которое НЕ является ни предраком, ни пред-предраком и так далее, не имеет клинического значения вне болевого синдрома и весьма склонно к СПОНТАННЫМ ремиссиям?
Что здесь непонятно?
Масталгия - прямое следствие овуляции и не страшна сама по себе ,снимать - чем угодно врачу , от прогестагеля до КОК и от обезболивающих и бромкриптина , сравнительные исследования отсутствуют , пройдет и сама по себе ( увы , с годами овуляция становится все реже )
Что непонятно здесь?
Некое "повышение пролактина" при регулярном менструальном цикле и спонтанной беременности - "повышением" не является и к проблеме мастопатии и масталгии отношения не имеет, о чем опять-таки вполне понятно написано Нет никакой необходимости исследовать пролактин, если регулярный менструальный цикл.
По поводу вполне себе нормального лимфоузла и болезненности в определенной области прежде всего к разумному терапевту - ну, может быть, тот по привычке направит и к неврологу.
По поводу канцерофобии... сами не догадаетесь :ab:?

[Svetikova]

По поводу масталгии благодаря выше приведенным ссылкам все понятно. Но это не единстевенная моя проблема на сегодня, как выяснилось. Ну может не проблема, но беспокоящий вопрос, скажем так.
Беременность моя единственная была далеко не спонтанной, а состоявшейся лишь благодаря грамотным гинекологам-репродуктологам и гинекологам-эндокринологам (2-летняя корректировка гормонов и ИИ).
И учитывая, что врачи здесь высказали мнение, которое я встречала в интернете о влиянии уровня пролактина, Е2 и прогестерона на развите ФКМ, я поинтересовалась, не может ли корректировка этих гормонов вести, так сказать, к обратному развитию этого заболевания (или состояния, если это не рассматривается как заболевание). Хотя часто можно встретить утверждение, что ФКМ один из факторов, способствующих развитию РМЖ.

По поводу канцерофобии все понятно, но не знаю, как найти специалиста, который поможет в этом вопросе. Вряд ли любой психолог подойдет.

Сечас меня интересует - есть ли смысл обращаться с таким л/узлом к онкологу (пациентов там и без меня достаточно).
Если онколог здесь не нужен - я обращусть к хирургу, если он пошлет - так пошлет не просто, а к кому-то:). Глядишь, л/узел и сам за это время пройдет:).

[FilippovaYulia]

Назначение бромокриптина при "повышении пролактина" часто бывает излишним при гипердиагностике этого состояния, а "коррекция гормонов" в исполнении отечественных гинекологов вообще большей частью к лечению не относится - и беременность наступает не "благодаря", а "вопреки". Я это к тому, чтобы Вы лишний раз не искали у себя гормональные заболевания - судя по Вашим постам. их нет.
"Мнение", столь близкое Вашей душе, высказал неграмотный специалист, которого тут же поправили. В СОВРЕМЕННОЙ медицине ФКМ не считается предраковым заболеванием (доказано, что у женщин с ФКМ частота РМЖ точно такая же, как в общей популяции - просто ФКМ настолько распространенное состояние, что совпадение двух заболеваний следует просто по статистике).

[genbytu]

С учетом всего вышенаписанного, достаточно уверенно можно сказать, что боли, которые Вас беспокоят, к молочной железе отношения не имеют. Размер 12х4 мм для лимфатического узла - нормальный, показывать его хирургу, или онкологу смысла нет.
Вам, как и всем женщинам, необходимо регулярно наблюдаться у маммолога, гинеколога, выполнить маммографию.

[Svetikova]

Добрый день!

Сегодня с утра показала-таки свой л/узел хирургу, который прощупав его и левую молочную железу прямиком направил меня к маммологу в онкодиспансер, сказав, что если будут предлагать пункцию - не отказываться.

В онкодиспансере направили на УЗИ для начала. По результатам УЗИ никакого л/узал не обнаружили, хотя я упорно указывала пальцем, где мой л/у. Врач пожимала плечами, водила датчиком... и ничего не нашла.

Нашла в обеих м/ж единичные кисты до 0.3 см.
Я стала просить маммографию. На что мне (уже второй врач) сказали, что в моем случае она не показана.
С врачом договорились, что я ухожу на 2 месяца, пытаюсь успокоиться и лечу спину (позвоночник). Через 2 месяца встречаемся для повторного обследования. Какое-то достаточно частое обследование :(