[Vlad1966]

Здравствуйте.
Дочь, 22 года, 45 кг, рост 155 см. В течении года 4 раза болела простудными заболеваниями. 16 авг поставили диагноз пневмония. После недели лечения на рентгене ухудшение. Направили в противотуберк диспансер. Там еще 2 нед лечили от абсцесс. пневмонии, затем поставили диагноз с сомнением инфильтр туберкулез в стадии распада. Каверна 1.5 см. В мокроте бактерий нет, а посев пока не готов. Бронхоскопия хорошая. Назначили лечение: изониазид (2табл), рифампицин (3т), пиразинамид (1т), этамбутол (2т). Параллельно дочь принимала поливитамины, В6, Е, йогулакт, рекицен, вобэнзим и эссенцеале. После 30 доз препаратов сделали КТ. Образ диска находится здесь хттп://[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]сендспаце.цом/филе/9оуй5а
В заключении по КТ написано (кратко излагаю): в верхушке С6 сегмента определяется округлое образование диаметром 1.2 см с неровными контурами и небольшой 0.2 см полостью распада. Толщина стенок значительно увеличилась в динамике. В дистальном участке сегмента определяются перилимфатические очаги размерами 0.1-0.2 см. Диагноз-признаки инфильтр Тбс с очагами отсева.

Вопрос: 1. Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?
2. Что за перилимфатические очаги?

Спасибо огромное за внимание. С нетерпением жду Ваших ответов.

[Vlad1966]

Да, и еще: не опасно ли значительное утолщение стенок?

[Everybody_lies]

Здравствуйте. Исправьте ссылку и перепроверьте назначения (пиразинамид 1 таблетка-это очень мало, может 1 грамм?)

[Vlad1966]

Не понял, почему так скопировалась ссылка, извиняюсь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По поводу пиразинамида, действительно 2 табл-один грамм, я ошибся.

[Everybody_lies]

КТ посмотреть удалось только встроенной программой. По диагнозу замечаний нет. "Перилимфатические"-просто очаги, обычная картина для туберкулеза. По лечению, дозировка изониазида 0.3 для взрослых, 0.6 на вес 45 кг может плохо переноситься.
поливитамины, В6, Е, йогулакт, рекицен, вобэнзим и эссенцеале Кроме В6 остальное-не нужно.

[Vlad1966]

Спасибо большое. А по поводу значительного увеличения стенок каверны в динамике за 1 мес? Чем это может грозить? И каков прогноз по срокам излечения и рассасыванию каверны?

[Everybody_lies]

Прогноз дать не могу-все индивидуально, да и 1 месяц-не срок для оценки динамики. Вероятно, полного рассывания не произойдет, сформируется мелкая туберкулома.

[Vlad1966]

Это значит операция скорее всего?

[Everybody_lies]

Не обязательно. Не объясните, почему мы обсуждаем взрослого человека без его участия?

[Vlad1966]

Наверное, потому, что я отец и волнуюсь за нее больше, чем она за себя. Но ведь в решении вопроса это не главное кто интересуется. Главное-результат. Поэтому, у меня еще вопрос. Извините, что отнимаю время. Стоит ли в данной ситуации, во избежание образования туберкулемы назначить курс лонгидазы или, может быть, какой другой препарат? Спасибо огромное.

[Vlad1966]

Еще хочу добавить, вернее, поправиться. В самом первом сообщении я написал, что изониазид 2 табл, а рифампицин -3 табл. Оказывается, до КТ, т.е первый месяц лечения было изониазид 1 табл, а рифампицин 2. А после КТ врач увеличил дозу изониазида до 1.5т, а рифампицина до 3. После этого сразу ухудшилось состояние дочери. Печеночные пробы хуже нормы в 3 раза(со слов врача). Но дозу после этого не уменьшили, а лишь назначили капельницы с пирацетамом и реамберином. Я предлагал врачу гептрал-она сказала не надо. Состояние после 2-х капельниц не улучшается. Что делать?

[Everybody_lies]

Волноваться или нет-это Ваше право. Дочь достаточно взрослая, чтобы за нее решали ее же проблемы. С диагнозом и лечением проблем нет, не считаю нужным свое дальнейшее участие, если только Ваша дочь сама на этом не настаивает.

[Vlad1966]

настаивает. от моего имени. не создавать же новую тему. жаль, что диалог из информативного превращается непонятно во что. а ведь я так ждал ответов. по делу

[Everybody_lies]

С лечащим врачом говорит ведь Ваша дочь, а не Вы. Почему тут должно быть не так? Новую тему не надо, она может писать тут. Про дозировку изониазида я писал выше. Лонгидаза и ей подобные не нужны. Как и пирацетам. Мне нужны конкретные жалобы и точные цифры анализов.

[Vlad1966]

С лечащим врачом говорю и я тоже

[Vlad1966]

Здравствуйте.
Через месяц после лечения туберкулеза АЛТ и АСТ увеличились в три раза. Все препараты отменили, назначили капельницы с реамберином. Через три дня следующая биохимия: АЛТ-243, АСТ-179, билирубин общ 10.5, тимоловая проба 1.7. Продолжили капать реамберин, гептрал внутривенно, эссенциале 2 капс 3р в день. Через 5дн следующая биохимия: АЛТ-260, АСТ-116, билирубин общ 8.8, тимоловая 0.8. Продолжаю делать гептрал, эссенцеале, плюс назначили капельницы с рибоксином, В6 в/м, овесол. Возможен ли острый гепатит и правильно ли назначено лечение печени? И что надо возможно еще проверить? Очень беспокоюсь как о печени, так и о перерыве в лечении туберкулеза. Очень жду ответ. Владимир

[Everybody_lies]

Здравствуйте. Во первых ничего страшного не произошло, во-вторых лечение достаточное, даже есть излишки, так как только гептрал обладает более-менее доказанной эффективностью из всего перечисленного. Перерыв конечно досадный, но другого выхода сейчас нет.

[Vlad1966]

На фоне вот этих анализов и продолжения лечения печени назначили два препарата до вторника, т.к в понедельник опять сдаю на печеночные пробы. эти 2 препарата: феназид 0.5грамма и эремфат 0.3 гр. Надо ли рисковать и принимать?

[Everybody_lies]

Юсиф Мусаевич рекомендует добавить к лечению легалон-140 по 2х3 раза после еды и урсосан.
Прием тубпрепаратов до результатов анализов не возобновляйте.

[Vlad1966]

Спасибо

[Vlad1966]

Сделали УЗИ брюшной полости. Обнаружили перегиб желчного пузыря. Врач сказал из-за этого большие трансаминазы, а не из-за противотурбекулезных препаратов. Точнее они из-за этого снижаются очень медленно. Вчера сделали биохимию: АЛТ 109, АСТ 82, билирубин общ 12.3, тимоловая 1.2. Добавили еще 2 препарата: ЕМБ-фатол и Пирофат. Как в моем случае удерживать трансаминазы в норме, если стандартная терапия не дает эффект?

[Everybody_lies]

Про связь перегиба и трансаминаз-бред. Трансаминазы снижаются, все идет хорошо, а всю возможную гепатотропную терапию обсудили выше

[Vlad1966]

В начале заболевания 2 мес назад диагноз поставили по рентгену. Через месяц делали КТ. Сейчас. через 2 мес после начала лечения, врач направил на рентген, т.к КТ делать часто вредно. Вопрос: насколько правилен и информативен будет вывод комиссии по рентгену о динамике лечения, ведь рентген будут сравнивать с КТ? По логике бы надо опять КТ делать. Спасибо.

[Everybody_lies]

Будут сравнивать динамику до лечения и сейчас, никакой проблемы.

[Vlad1966]

После 60 доз сделали рентген. По сравнению с началом лечения значительная динамика. Очаги отсева рассосались. Полость уменьшилась до 1 мм. Мелкий фокус. Врач сказала все даже лучше, чем можно было предполагать. Но на следующий день вдруг пришли анализы мокроты, сделанные через 20 доз после начала лечения. БК+. До начала лечения было БК-. Устойчивость к изониазиду и рифампицину. Перевели на 4 режим. Врач сразу же заговорила об операции. Вопросы:
1.Как может быть такая быстрая положительная динамика при устойчивости к 2 препаратам из 4?
2.В каких лабораториях или медцентрах делают анализы на устойчивость быстро(пусть и платно), т.к хочется перепроверить результат.
Спасибо.

[Everybody_lies]

Сколько МБТ в посеве (обозначается 1+ 2+ 3+)? Каким методом делался посев (БАКТЕК или Левенштейн)? Это на обычной рентгенограмме увидели полость в 1 мм?
1 Все может быть. Иногда пациенты выздоравливают, несмотря на лечение)
2 Только в противотуберкулезных учреждениях, где есть БАКТЕК и биочип, анализ возможен только если бактериовыделение сохраняется.

[Vlad1966]

МБТ 1+(8 колоний выросло). Метод Левенштейн. Полость на рентгенограмме рентгенологом не описывается. Просто сказано, что мелкий фокус. Но если приглядется, то видно светлую точку в центре. Т.к месяц назад на КТ была установлена полость 2 мм, я и сделал вывод(самостоятельно), что какая-то микроскоп полость еще есть.
И что теперь делать, если бактериовыделения нет? Не подтвердить, не опровергнуть. Странно ведь, если при такой динамике отменят лечение и назначат другое, при котором, возможно, не будет динамики. Сдал мокроту на ПЦР, Бактек и биочипы в ЦНИИ туберкулеза в Москве. Жду результаты.

[Vlad1966]

В ЦНИИ туберкулеза рекомендовали след лечение, с учетом устойчивости к H,R,K:
этамбутол, пирозинамид, капреомицин, авелокс, и в зависимости от переносимости циклосерин или зивокс. Зивокса в ПТД нет. В аптеках тоже да и заоблачная цена. А циклосерин пугакт побочками. Что посоветуете по схеме лечения? Спасибо.

[Everybody_lies]

Нормальная схема, только зивокс надо оставить в резерве, начинать с циклосерина.

[Vlad1966]

Авелокса в ПТД тоже не оказалось. Заменили на левофлоксацин. Насколько этот препарат хуже? Или равнозначен? И у которого меньше побочек?

[Vlad1966]

Вместо циклосерина сказали будут давать ПАСК. Т.О вместо рекомендованной схемы: пиразинамид, этамбутол, капремиоцин, авелокс, циклосерин будет след схема:пиразинамид, этамбутол, капремиоцин(в/м 5 дней в нед кроме выходных), левофлоксацин и ПАСК. Вопрос: правильно ли что капремиоцин не ежедневно, а только 5 раз в нед? И равноценна ли замена других препаратов? Спасибо.

[Vlad1966]

Просветите меня пожалуйста вот на какой вопрос: всех, кто со мной долго контактировал (родители) в ПТД заставляют пройти курс Изониазида (профилактический), но я не пойму, если у меня определена устойчивость к Н,R,K и я(предположим) заразил их устойчивой к изониазиду формой, то зачем им тогда его пить для профилактики?

[Vlad1966]

Здравствуйте. Сделал очередное КТ. Не могли бы вы его прокомментировать? В том смысле что ждать дальше? Туберкулема будет или нет? Операция или нет? Вот заключение рентгенолога: "На контрольной КТ органов грудной клетки диаметр округлого образования несколько уменьшился, составляет 1 см, полость не визуализируется. Очаги в прилегающих участках легочной паренхимы уплотнились, контуры их ясные, размеры от 0.1 до 0.4 см." И не совсем понятно про очаги. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Vlad1966]

Большое спасибо за ответ, оперативность и интерес к моей теме. Одно только непонятно. Зачем создавать форум если почти все вопросы игнорировать

[Everybody_lies]

5 препаратов-допустимый минимум, лучше, конечно, и циклосерин добавить, но приходится довольствоваться тем, что имеешь. 2 дня перерыва-допустимо.
Профлечение при МЛУ не предусматривается, изониазид бесполезен, Вы правы.
КТ не могу посмотреть, выложите распечатки.

[Vlad1966]

Спасибо за ответ. КТ поместил во вложенном файле. Посмотрите, пожалуйста.

[Vlad1966]

А вот это КТ трехмесячной давности

[Everybody_lies]

Формируется мелкая туберкулома. Показания к операции относительные-если того требует Ваша профессия.

[Vlad1966]

Спасибо

[Vlad1966]

Добрый вечер. Лечусь уже 3 мес по 4 режиму. До этого 3 мес по 1 режиму, пока не обнаружилась устойчивость к изониазиду, рифампицину и этамбутолу. Сейчас принимаю пиразинамид, левофлоксацин, капреомицин, ПАСК, циклосерин. Читал в 109 приказе, что на фазе продолжения лечения назначают 3 препарата. Мне собираются назначить: пиразинамид, левофлоксацин и ПАСК. НО, в 109 приказе на фазе продолжения нет пиразинамида (я пью его уже 6 мес и у меня все суставы болят). От ПАСК меня постоянно тошнит. Почему не назначить, например, левофлоксацин, циклосерин и рифабутин? Врач говорит что при не чуствительности к рифампицину нельзя назначать рифабутин, хотя в инструкции к рифабутину написано, что назначают при устойчивости к рифампицину. И почему оставляют пиразинамид, а не циклосерин? Хочу услышать ваше мнение по данной ситуации. Спасибо.

[Everybody_lies]

Здравствуйте. Нужно назначить по максимуму все препараты, к которым сохранена чувствительность и корректировать по переносимости. Пиразинамид можно отменить, если есть побочные явления. При устойчивости к рифампицину вероятность устойчивости к рифабутину до 80% Циклосерин при хорошей переносимости можно назначать на амбулаторном лечении.

[Vlad1966]

Здравствуйте.Вообще не переношу ПАСК, постоянная тошнота и потеря аппетита. При внутривенном введении то же самое началось через 2 недели. Начинаю терять вес. Вопрос: что лучше: не кушать и терять вес и соответственно иммунитет для борьбы с болезнью или лучше отменить ПАСК и хорошо питаться? Или, может, просто дозу снизить? Врач против снижения дозы.

[Everybody_lies]

Как Вы принимаете ПАСК? (до еды, после, чем запиваете)

[Vlad1966]

после еды. запиваю киселем.обнаружили гастрит и бульбит

[Everybody_lies]

Омепразол (омез) или подобные назначались?

[Vlad1966]

Назначались Омез, Контролок, Алмагель

[Vlad1966]

7 месяцев лечения МЛУ инфильтративного с распадом туберкулеза. Прокомментируйте КТ пожалуйста. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Everybody_lies]

Мелкая (менее 1 см) туберкулома с распадом. ПАСК видимо надо отменить, раз побочные действия не купируются. Показания к операции учитывая МЛУ и распад есть.

[Vlad1966]

спасибо

[Vlad1966]

У меня к Вам еще такой вопрос по препаратам. Если капреомицин отменили(сделали 90 доз и побочки на слух), ПАСК пока с трудом с Омезом принимаю, от пиразинамида суставы заболели(пью его уже 7 мес). Остается левофлоксацин и циклосерин. Возможно ли пятым препаратом вместо капреомицина добавить Зивокс? Или это уже только в крайнем случае? И не пересекается ли он с Циклосерином? Если да, то какой минимальный срок его придется принимать, учитывая что мес через 2 будет небольшая операция, а также его цену? Спасибо.

[Everybody_lies]

Я бы назначил следующую схему: этамбутол, фторхинолон, циклосерин, протионамид.

[Vlad1966]

К сожалению, к этамбутолу устойчивость, а протионамид вообще не переношу

[Everybody_lies]

Увидел на 3 странице про устойчивость к этамбутолу, до этого сообщалось про HRK. Тогда чем Вас лечат на данный момент?
Место зивокса в лечении туберкулеза пока не совсем ясно, на данный момент это "препарат с неуточненной противотуберкулезной активностью" Используется в лечении лекарственно-устойчивого туберкулеза при отсутствии альтернатив.

[Vlad1966]

В настоящий момент принимаю пирафат(уже 7 мес, побочки с суставами), левофлоксацин, ПАСК(плохо переношу), циклосерин. Все. Капреомицин отменили, т.к уже 90 доз и на слух начало действовать. К этамбутолу, каномицину, изониазиду и римпафицину устойчивость. Хотелось добавить пятый препарат, так как хирург советует через 2 мес сделать мини-операцию, если останется туберкулема или рубец, чтобы по максимуму перед операцией все закрылось. Ну и, соответственно, после операции надо еще год что-то принимать. Врачи у нас не знают что назначить.

[Vlad1966]

М.б рифабутин все-таки добавить раз не из чего выбирать? Хоть на 80% перекрестен с рампифицином, но 20% остается. Лучше чем ничего. Как Вы думаете?