Можно ли при перитонитах промывать брюшную полость 1% раствором хлорамина, если он является умеренно опасным веществом класса Б, и может ли это привести к инфекционно-токсическому шоку или его усугубить
senya-122
19.04.2006, 22:48
Достаточно промыть брюшную полость р-ром фурацилина или физ раствором с добавлением раствора 0,05% хлоргексидина(400,0мл :40,0мл соответственно). Цель только одна уменьшить микробное число
VanushkoVE
19.04.2006, 22:49
А что, больше промывать нечем? Почему хлорамин?
Или идея какая особая есть?
Источник, pdf. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Текстовая версия документа на Яндексе ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%FC&reqtext=%28%EA%EB%E0%F1%F1%FB%3A%3A6226+%26+%E2%E5 %F9%E5%F1%F2%E2%3A%3A29486+%26%26/%28-3+3%29+%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%FC%3A%3A39614%29//6&dsn=255&d=718584&isu=1)
Если рука поднимется - мойте.
to senya-122:
Если цель - снизить микробное число, то зачем, кроме механического воздействия воды (физ р-ра) ещё и антисептики всякие? Время экспозиции этого раствора (да и его концентрация) какая? Много микробов убьёт? Аж два наверное, нет - три! Один раздавится нечайно...
Timur
20.04.2006, 00:07
В педиатрической практике, во всяком случае, в Москве, брюшную полость стараемся не промывать, лишь в исключительных случаях -физиологическим раствором Натрия хлорида. Как правило, достаточно удалить электроотсосом гнойный выпот. Каких либо дополнительных антисептиков не вводим, а вводим в полость одномоментно суточную дозу антибиотика и 0,25 % р-р новокаина (30-40 мл).
PS: То, что Вы предложили (1% хлорамин), не стыкуется с канонами хирургии. Попросту - волосы дыбом!
Gallen
20.04.2006, 00:26
Я вот тоже грешил всевозможным... м-м-м... (вот сейчас, с высоты Форума готов признаться) шаманством - пользовал то, что есть, и так, как считал нужным.
С улыбкой вспоминаю те времена и как хорошо, что никто не пострадал. :)
Ну вот на каком антибиотике написано "Для внутрибрюшного введения"?
ИМХО хорошая тема затронута, интересная в смысле. С одной стороны есть авторитетное мнение "буржуев" о достаточности промакивания петель кишечника влажными салфетками (даже протирания), с другой стороны - где гной выпускай: страшно зашивать гнойный выпот (да ещё почти всегда без труб, как советуют "западные коллеги"). Тем более мнение "наших" авторитетов доходит до нескольких вёдер промывной жидкости, а состав варьирует от воды из-под крана, к физ-р-ру и до растворов стирального порошка "Лотос". Вот уже и хлорку не забыли...
Timur
20.04.2006, 00:49
Дренировать обязательно надо при гнойных перитонитах. Я не стал писать, поскольку речь шла не о лечении, а о промывании и в частности о "страшном" препарате.
sdg
20.04.2006, 11:06
Любая полость, содержащая септическую жидкость должна быть промыта растворами антисептиков, агрессивные жидкости могут приводить к воспалению с последующей облитерацией полости, поэтому физраствор или фурацлин.
Timur
20.04.2006, 11:21
Любая полость, содержащая септическую жидкость должна быть промыта растворами антисептиков, агрессивные жидкости могут приводить к воспалению с последующей облитерацией полости, поэтому физраствор или фурацлин.
Во-первых, физраствор антисептиком не является, фурациллин используется в исключительных случаях, а во-вторых, чисто механически вы удаляете только гной (желчь, конкременты, каловые массы) и часть патогенной флоры вместе с со всем "добром", которое отреагировало на попавший в брюшную полость микроб. В эру "отсутствия антибиотиков" промывание брюшной полости мыльным раствором, меняя кислую среду на щёлочную, и всевозможными антисептиками было актуально, но сейчас - это бессмысленно.
Gallen
20.04.2006, 12:14
Уважаемый sdg.
Не могли бы Вы несколько глубже осветить своё видение целесообразности антисептиков для промывания септических полостей. Я имею ввиду однократное промывание, к примеру при перитоните, во время первой (чаще и единственной) операции. Прошу учесть время экспозиции и концентрацию раствора.
VanushkoVE
20.04.2006, 20:13
Возможно, речь идет об этапном программированном промывании брюшной полости?
DIAMAL
20.04.2006, 21:49
Не забыты ещё времена, когда в отделении даже фурациллина не было. Мыл физиологией, и нормально. Вон в Карабахе в войну горной водичкой полоскали с успехом- своими глазками читал.
VanushkoVE
20.04.2006, 22:53
Согласен. Основная задача – уменьшение количества микробов. Не важно, чем мыть. Важно, как часто это делать.
Ordinator
21.04.2006, 20:12
Согласен. Основная задача – уменьшение количества микробов. Не важно, чем мыть. Важно, как часто это делать.
А как часто надо это делать (промывать), есть какие либо сведения?
Surgeon
21.04.2006, 21:59
Можно ли при перитонитах промывать брюшную полость 1% раствором хлорамина, если он является умеренно опасным веществом класса Б, и может ли это привести к инфекционно-токсическому шоку или его усугубить
Ничем кроме физраствора брюшную полость промывать не нужно - нет никакои пользы.
VanushkoVE
21.04.2006, 23:20
Не важно, чем мыть.
В рамках растворов, которые перечислил уважаемый Gallen.
sdg
23.04.2006, 12:13
Уважаемый sdg.
Не могли бы Вы несколько глубже осветить своё видение целесообразности антисептиков для промывания септических полостей. Я имею ввиду однократное промывание, к примеру при перитоните, во время первой (чаще и единственной) операции. Прошу учесть время экспозиции и концентрацию раствора.
Так тема о лаваже или санации полости в конце операции?
Gallen
23.04.2006, 16:46
А Вы бы хоть в каком-то ключе осветили :) Я понял тему о "промывании в конце"...