[CommSurg]

Зарегистрировался на форуме, чтоб попросить совета у своих коллег (ну а у кого еще?). В общем, ситуация примерно такая. Работаю врачом общим хирургом. Место обитания - райцентр одной не самой маленькой области нашей родины. Одна из городских больниц нашего небольшого города. В основном это гнойная хирургия (абсцессы, флегмоны, остеомиелиты, а также гангрены у лиц с атеросклерозом и диабетом) и полостная (ущемленные грыжи, ОКН, перитонииты и т.п.). Основной конингент - пожилые люди, гипо- и асоциальные элементы, безработные. Ну а в современных экономических условиях, не будем скрывать, основные показатели работы организации, в том числе и медицинской - экономические, как бы ни прискорбно это было признавать. И вот здесь наше новое начальство с год назад стало проводить следующую политику - сокращать койки/перепрофилировать неприбыльные отделения. То есть вот была терапия, а стала кардиология или пульмонология. И просто так с каким нибудь гипертоническим кризом больного туда уже не госпитализируешь. Что касается нашей хирургии, то перепрофилировать ее невыгодно (надо вкладываться и закупать оборудование), поэтому у нас постоянно урезают койки/штат и "отдают" их... урологам. Я ничего не имею против врачей урологов. Можно понять и начальство - урологи одни приносят прибыли больнице, как все остальные отделения вместе взятые. С этих прибылей могут и оборудование себе закупить, если что. Также понятно, что бабульки/дедульки с гнилыми ногами уже никому в нашей стране не нужны. Но как быть мне? Переучиться нам не предлагали, а просто сказали - или пишите по собственному или оставим на голом окладе (финансирование то швах!) - а это 7 т.р.!!! Я судорожно ищу варианты. Ибо уходить из медицины не хочется - 9 лет учебы (с интернатурой и ординатурой) и 10 лет стажа. Возраст еще не старый - 37. Но есть семья и 2 детей, которых надо кормить. Рассматривал следующие варианты (по своему профилю и чтоб потом также не умереть с голода) - переучиться на уролога/андролога - но учеба стоит дорого, а место тебе никто не гарантирует, даже в нашей же больнице. Ибо все урологические ставки даются м-м-м, ну скажем так "своим". То же самое с проктологией. Сердечно-сосудистая хирургия у нас не развита, а одному начинать в городе новое направление, да без опыта работы... Хотел ыбло податься в частную клинику, так у нас их мало и там тоже нужны преимущественно "очень узкие специалисты". Что еще остается? Эндоскопия... может вот ее? В общем, в условиях цейтнота и безденежья логически-рациональное мышление подводит. Коллеги, посоветуйте направление хирургического профиля (можно даже диагностическое лечебно/диагностическое) которое позволит хотя бы прокормить семью. Готов уже даже взять кредит для учебы (надеюсь работа потом вернет... надеюсь). В общем, где то так. Извинте, если излишне эмоционально.

[BukinaOV]

Могу предложить флебологию. Очень интересная область медицины, если ей заниматься всерьез. Обучение в Москве обычно проблемы не представляет.

[CommSurg]

BukinaOV

Вы знаете, операцию Троянова (+тренда) или венэктомию делали именно у нас, в общей хирургии. Отдельно флебологии нет. Или вы имеете в виду введение склерозантов, ВЛОК и т.п., т.е. неоперативную (как бы так, наверное?) флебологию? У нас этим занимаются частные клиники, имеющие постоянных клиентов (в основном женщин после родов). Можно попытаться уйти туда, но там, как говорится, то густо, то пусто. В любом случае, спасибо за совет!

[BukinaOV]

Флебология включает в себя не только варикозную болезнь и флебэктомию, хотя и флебэктомию можно сделать по-разному. Флебология - это и тромбозы, и ПТБ и многое другое. Мне сложно ориентироваться в незнакомом городе, я не знаю даже численности населения, потому делать прогнозы на широту востребованности флебологической помощи не могу. Едиственное, что приходит на ум - это попробовать заинтересовать начальство в развитии этой самой флебологической помощи в Вашей родной больнице.

[michmed]

А если переехать в другое место? Туда где хирурги нужен?

[andkras]

ИМХО хирург с Вашим стажем и возрастом требуется во многих местах, как в коммерческих, так и в муниципальных. Да Вы хоть Москву в поисковике наберите - море предложений. Так не проще ли поменять место жительства и спокойно работать и зарабатывать. А новая специализация это конечно хорошо, но за это действительно придётся платить деньги и не факт, что Вы сможете её применить. Хотя это тоже вариант. Например УЗД.

[andkras]

Флебология включает в себя не только варикозную болезнь и флебэктомию, хотя и флебэктомию можно сделать по-разному. Флебология - это и тромбозы, и ПТБ и многое другое. Мне сложно ориентироваться в незнакомом городе, я не знаю даже численности населения, потому делать прогнозы на широту востребованности флебологической помощи не могу. Едиственное, что приходит на ум - это попробовать заинтересовать начальство в развитии этой самой флебологической помощи в Вашей родной больнице.

Все бы это было замечательно, уважаемая коллега, если бы не было так печально. Специальности ФЛЕБОЛОГ нет в реестре, поэтому ставку он будет получать как хирург. А без специализациии по ССХ, спектор его действий как флеболога будет очень узким.:ac:

[genbytu]

В Москве хирургу устроится очень сложно, особенно если некому оказать протекцию. Да и переезжать в 37 лет думаю не очень хочется.

[CommSurg]

Глубокоуважаемые коллеги! Благодарю Вас за поддержку! По поводу уже написанного и сказанного, планирую в понедельник обсудить тему открытия флебологических коек на базе нашего же отделения (новое отделение никто открывать не будет, это точно). О результатах сообщу. Спасибо за информацию о том, что для работы флебологом требуется сертификат по сосудистой хирургии (что несколько все усложняет). И да, насчет переезда. Возможно в Москве и Питере и нужны хирурги, но продав квартиру здесь, я даже не смогу снять комнату там. Помню в кино жители США легко переезжали с места на место если этого требовала работа. Ну легкие они на подъем и переезд у них не как у нас - равный трем потопам и одному пожару.

PS Был недавно очень удивлен повышенным спросом на наркологов (на сайтах вакансий). Позвонил в Омск в медакадемию, узнать сколько стоит ординатура по психиатрии (чтоб официально работать наркологом нужна именно она) - был удивлен еще больше... спрос рождает повышение цены.

[Iluhin]

для работы флебологом требуется сертификат по сосудистой хирургии
Пока не требуется. Если Вы соберетесь заняться флебологией, советую ознакомиться с прикрепленными темами здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и с разделом для врачей форума сайта Ассоциаци флебологов России (ссылка у меня в профиле). ВЛОК к флебологии отношения не имеет, а операцию Троянова-Тренделенбурга-Бэбкока до сих пор иногда делают так, что лучше бы не делали. Приличная флебология требует и производственных затрат (как минимум - аппарат УЗИ с возможностью дуплексного сканирования, определенный инструментарий), и обучения (цикл ТУ), иначе эта история будет разочарованием и для Вас, и для Ваших пациентов.

[andkras]

Спасибо за информацию о том, что для работы флебологом требуется сертификат по сосудистой хирургии (что несколько все усложняет).
Да нет, коллега, Вы меня не совсем правильно поняли. Назваться флебологом и осуществлять лечение флебологических больных Вы сможете и с сертификатом по хирургии ( желательно конечно пройти курсы ФПК в Москве. Для работников госучереждений они бесплатны). Можно будет выплнять практически все манипуляции вплоть до флебэктомии. Но числиться при этом официально Вы будете всё равно врачом-хирургом.

[andkras]

Совершенно согласен с Евгением Аркадьевичем, что пороцесс "преврашения" хирурга, да и сосудистого хирурга в современного флеболога потребует довольно долгой учёбы и не малых временных и материальных затрат, как от соискателя, так и для работодателя. А для коммерческой привлекательности данного проекта ещё и опыта владением современными методами обследования и лечения ( дуплексное сканирование вен, склеротерапия, ЭВЛК и т.д. и т.п):ab:

[michmed]

Хирурги нужны не только в Москве или Питере. Под Омском - место не самое центровое, на подъем следует быть легким.
Под Томском, например, хирурги востребованы. И денег хватит.

[CommSurg]

andkras

Извините, не нашел пока как отписать в pm, но, думаю, это будет актуально и для всех, поэтому мой вопрос может быть уместным и для общего обсуждения. Скажите, где можно подробнее ознакомиться с курсами ФПК в Москве (и что для этого нужно). То, что эти курсы бесплатны для сотрудников госучреждений - просто замечательно, но хотелось бы поподробнее. К сожалению ни на сайте ММА, ни на сайте РГМУ я нужной информации не нашел (хотя м.б. просто плохо искал). В любом случае буду очень признателен!

[andkras]

Если модераторы не против, то вот ссылка с сайта АФР [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] v_rgmu/index.html

[CommSurg]

Разговор с начмедом имел примерно следующее содержание. В принципе, больница может выделить для флебологических больных 5-7 профильных коек, но! Коли флебологическая помощь оказывается у нас и так в общехирургическом отделении, то мне деликатно намекнули, что больница заинтересована в том, чтобы через эти койки проходили платные/ДМС-ные больные. Искать таких больных и завлекать их в наше ЛПУ мне нужно будет самому(вот вам и своременный клиницист... оказывается должен быть еще и менеджером и рекламным агентом в одном лице). Против обучения в Москве они тоже не возражают (ну естественно, все за мой счет, даже на время поездки с обучением придется брать отпуск за свой счет). Буду в Москве заодно учиться завлекалочкам-привлекалочкам для потенциальных пациентов, вот!

[Gallen]

Извините, но это даже не "плач Ярославны", а нечто ваще из ряда вон...
Из приличного в голову приходит только "без труда не выловишь и рыбку их пруда", "любишь кататься - умей и саночки возить", "кто не рискует тот не пьёт..." и т.д.
Коллега, могу вам посоветовать только вариант из "простоквашино" - кирку, лопату в руки и на поиски клада.
Сорри.

[genbytu]

Среди больных общехирургического профиля немало больных с варикозной болезнью. В принципе при грамотной беседе и уверенности в своих силах - это Ваши будущие пациенты. Так что не думаю, что будет необходимость давать объявление в газетах и бегать по городу за больными.

[xutor]

Скоро это коснется всей хирургии, которой как таковой не будет. Нужно иметь в руках оборудование- эндоскоп, ЭОП. УЗИ, операции становятся малоинвазивными, с визуальной ассистенцией и онлайн трансляция. Стаж терять не надо, а курсы по УЗИ, ФГС, эндоскопии надо пройти, и очень быстро. Выживет только вооруженный доктор, а лучше когда оборудование будет закуплено под доктора. Одного скальпеля уже мало. Дерзайте.

[andkras]

Если руководство больницы не против завести коммерческие или ДМС койки, то в чём проблема? Рекламируйте себя как сертифицированного и повысившего квалификацию специалиста, читайте, вникайте, участвуйте в конференциях и форумах. Давайте рекламу в интернете и газетах и журналах, TV, почему нет? Лишь бы эта реклама имела под собой достойное практическое исполнение. Про таких американцы из фильмов, что Вы упомянули, говорят "сделал себя сам"

[alexdr]

Доктору, который в состоянии обеспечить мало-мальски значимый поток платежеспособных пациентов, не нужен никто. Почему, надо объяснять?

[CommSurg]

Gallen
Коллега, давайте тоже не уходить в крайности, хорошо? Я просто запостил сюда краткое содержание беседы с начальством, из которого сделал следующие выводы:
1) Начальство вообще не заинтересовано в каких либо "вложениях" (в персонал/оборудование/рекламу и т.п.)
2) При этом начальство постоянно настаивает на максимальной экономической отдаче от работы докторов (оказывайте больше платных услуг, т.е. грубо говоря "разводите больных", предпочтение в плановой госпитализации отдавайте ДМС-никам и т.п.)
Таким образом, на лицо типичные проявления дикого капитализма в медицине - загрести побольше ничего при этом не вложив и, самое главное, сделать это чужими руками.
Про себя же могу сказать, что еще в первом сообщении отметил, что учиться готов. Готов больше работать. Но работать с таким начальством - уже не хочу. В принципе, спасибо коллегам, но для себя я вопрос практически решил - на севере нужны эндоскописты, работа вахтовая. Мы с коллегой решили пройти курсы в Омске и поехать на север работать посменно. Для семьи это конечно тяжело, но зарплата... в общем я соблазнился. Из больницы уходим. С таким начальством ее ждет незавидная судьба.

xutor
Коллега, общие тенденции вы определили абсолютно верно. Но хоронить общую хирургию еще рано ) Или... вот когда по вашему в России все начнут пересаживать сердца и делать трансвагинальные лапароскопические холецистэктомии (причем скорее всего платникам, ДМС-никам или, на худой конец, ВТМП-шникам - всем государство просто не потянет), кто сделает ампутацию экстренному больному или соперирует остеомиелит ОМС-нику? Будем завозить врачей из Узбекистана, чтоб были "согласные за 7 т.р. в месяц работать"?

[Gallen]

Коллега, в крайности вы первый. Что значит "урологи прибыльнее"? (не дословно, но по тексту) С чего бы? Почему бы это? Полип уретры обставлен коллегами по оружию круче грыжесечения? Чистый маркетинг же, который вы как бы отрицаете для себя. Что ж, это ваш выбор...

[CommSurg]

Коллега, давайте я вам действительно объясню, почему урологи "прибыльнее":
1) В урологии нет того объема экстренных (читай - бесплатных/безвозмездных, обязательных к выполнению) операций/больных.
2) Контингент больных. Что касается грыжи - наш человек (особенно женского пола и старше 50) лучше сто раз высидит очередь и сдаст анализы в поликлинике, чтоб получить заветное направление, чем заплатит 20 т.р. за грыжесечение. Сюда же остеомиелит. Вы хотя бы просто представьте себе контингент грыженосцев и остеомиелитчиков. А вот если заболит пися (попа туда же) - шементом полетит к врачу, чтоб м.б. подороже, но побыстрее и анонимнее. Опять же - кто чаще болеет этим местом? думаете пенсионеры?

Вы же сами все это прекрасно понимаете. И я ничего не имею против врачей урологов, и уж тем более андрологов. Такова человеческая природа. Более того, я сам когда-то выбирал себе специализацию, сам и виноват, никто ведь меня не заставлял ) Но еще не поздно, надеюсь, исправить ситуацию.

[BBC]

Аминь.

[Korzun]

1. Если взглянуть под другим углом:
Вы не думали сменить регион проживания на более прибыльный?
Если не США, Канада, Германия, Израиль, то хотя бы Москва-Питер?

2. Нытиков не любят нигде и везде будут стараться сократить. Не хотел обидеть.

[BBC]

Возражу сразу.
В Питере и, насколько неоднократно писали коллеги, в Москве тоже устроиться хирургом практически невозможно - местные ВУЗы выпускают настолько много врачей, что все заслуживающие внимания ставки заняты и расписаны на много лет вперед.
В качестве альтернативы могу предложить рассмотреть регионы, отдаленный от столиц, где хороших хирургов значительная нехватка.
Навскидку и по памяти могу назвать пару мест, где квартиры дают сразу.
Златых гор обещать не возьмусь, но хорошие хирурги там нужны.

[Korzun]

Возражу сразу.
В Питере и, насколько неоднократно писали коллеги, в Москве тоже устроиться хирургом практически невозможно

Было бы желание плюс умение кусаться и можно устроится врачом даже в Белый Дом (Вашингтон) :)
Вопрос в мотивации и уровне притязаний.
В Германии много турок, в РФ много таджиков, едут же - не боятся, даже старше 40-50 лет...

[BRCTAV]

когда я задал своему зав. каф. вопрос о том что поеду на счет работы в другую область он мне ответил что а тебя там ждут. Да везде есть текучка кадров. И может повезет. По поводу выбора специальности мне кажется неплохая - как вариант пункции под УЗИ контролем. Специальность хирургия есть, пройти специализацию по УЗИ. И работать. Тем более есть опыт работы в гнойной хирургии. По поводу Севера я год назад разговаривал одним парнем у которого вся семья там работает он мне ответил что там своя "мафия" и работать в пристежной больнице нет возможности (больницы гаспрома и т.д.). Если вы едите на Север то самое главное цена вопроса. Условия проживания - не потратите вы все на прокорм и проживание. И самое главное везде есть выход из трудных ситуаций.
Успехов
Руслан.