[Alfiya2]

Здравствуйте.
12 июля мне прооперировали голень (было подозрение на меланому, к счастью оказался голубой невус). Вырезали довольно глубоко, около 7 * 3 см и в глубину достаточно.
На 18-й день сняли швы, в тот же день все разошлось, как будто только из операционной (это было неделю назад). Под местным обезболиванием зашили второй раз, температуры нет, но оставили две «дырки» между стежками, примерно миллиметров по 7 в длину. За эту неделю 2 раза ездила на перевязку – рана ощутимо течет в этих местах, повязка промокает, просила либо «дошить», либо как-то стянуть это дело.
За неделю прогресса никакого, что рана течет – хирурги говорят так и надо, все хорошо, хуже было бы если бы все скапливалось внутри…Но как же не будет течь (и кровь и желтоватая жидкость), если там две дыры? Так течь может еще и два, и три месяца – вряд ли кожа в местах дыр сама «притянется» с двух сторон раны, там миллиметра три между краями… С операции прошло уже 26 (!) дней, вчера на перевязке сказали ждать еще 20 (!).
Скажите, что мне делать? К хирургам данной больницы уже доверия никакого…
Если бы был виден хоть малейший прогресс – спокойно бы ждала хоть месяц, а так есть подозрение, что опять снимут-разойдется-зашьют и все по новой.
Спасибо.

[Gallen]

Ситуация не редкая, особенно после такого рода операций. Всё будет хорошо. Обязательно заживёт. Опасения, что будет течь пока имеются "две дыры" в корне не верны, дыры именно и есть, пока есть чему течь. А тело человека, это не шарик с водой, который пока не опорожнишь - дырочка не спадётся...
Спокойно перевязывайтесь под наблюдением персонала до заживления.

[Alfiya2]

Владислав Валериевич
Спасибо огромное :)
Беспокоит то - что голень в первый раз зашивали без "дыр" (рана спокойно текла себе и текла между стежками, но таких ужасающих дыр не было). И то, что 7 лет назад мне зашивали шею - шов 8 см, тоже большое натяжение кожи было - но рана текла несколько дней (не МЕСЯЦ, как сейчас) и через две недели сняли нитки и все чудесно...Учитывая то, что там на шее была громадная флегмона, а здесь - чистая рана.

Здесь же - повторюсь - расстояние между краями около 3 мм, внутри ткани-мясо-что там еще, кровяные и желтые выделения, сегодня утром повязка промокла через 2 часа (!) после перевязки. Не удивлюсь, если будет течь и месяц и два. Открытая рана, как бы я не старалась двигаться как можно меньше - все равно икроножная мышца работает :(

Был бы хоть малый прогресс, хоть малейшие признаки заживления - не беспокоилась бы. Дыры не уменьшаются, края кожи в этих местах не сходятся ни на миллиметр.

[Iluhin]

Возможно, имеет место лимфоррея. Это не редкость при вынужденном удалении массива подкожной клетчатки. Справиться с ней бывает очень непросто. Иногда требуется повторное вмешательство уже по поводу лимфорреи. Имеет смысл обеспечить хорошую компрессию на область раны и прилегающие отделы. Заочно конкретные советы Вы вряд ли получите, не тот случай.

[andkras]

Мы бы с удовольствием осмотрели вашу рану, но как понимаете, лишены такой возможности. Если нет выраженной воспалительной реакции и оттекает "жёлтая жидкость", то это нормально, рана заживает частично вторичным натяжением, т.е. открытым способом, просто это дольше и рубец будет грубее. Главное выполнять перевязки и набраться терпения. Можете для более убедительной картины выложить фото раны, только в хорошем качестве.

[Gallen]

Не понятно какой именно помощи (в таком случае) вы ждёте от форума. Разумеется всё индивидуально, но мой опыт говорит о том, что да, такое бывает и да, почти всегда раны заживают. Исключения, по видимому, к вам не относятся.
Не доверяете врачу - обратитесь к другому (благо в теперь уже Резиновой, хирургов больше чем один). Заочные возможности вам помочь скорее всего исчерпаны.

[Alfiya2]

Евгений Аркадьевич
Спасибо, а повторное вмешательство - Вы имели ввиду еще одну операцию?
Есть ли явные признаки лимфореи (имею ввиду не у меня, а общепринятые)?

andkras
Спасибо, я выложу фото (фотоаппарат у меня хороший :)) К вечеру зеленка утренняя смоется выделениями - будет лучше видно, сделаю снимки.

Владислав Валериевич
Спасибо, у меня были такие мысли - обратиться в хирургию другой больницы...
Возьмутся ли вот только хирурги смотреть работу другого хирурга - не они резали, не они наблюдали.
Мне важно было услышать - нормально ли, что через 26 дней после операции рана не заживает не то, что окончательно, а даже признаков нет.
Ну и главное - что при снятии ниток через 18 дней (в первый раз) рана разошлась моментально - как масло.

[Iluhin]

Производители зеленки в нашей стране никогда не обеднеют. :at:
Общепринятый признак лимфорреи - истечение лимфы. На все остальное ответ один - ситуация вполне заурядная, надо заниматься раной.

[Alfiya2]

А чем еще обрабатывать рану? Мне было сказано - зеленка, йод либо спирт, стерильный бинт и большой пластырь сверху.

Заниматься раной - один-два раза в неделю в хирургию на перевязку, сама ежедневно меняю повязку-обрабатываю зеленкой - этого достаточно или надо как-то больше, лучше и внимательнее "раной заниматься"?

[Gallen]

Возьмутся ли вот только хирурги смотреть работу другого хирурга - не они резали, не они наблюдали.
Тем не менее вы без аналогичных сомнений ждёте консультации здесь. Как-то не логично, на мой взгляд. Узнать мнение другого хирурга очно намного логичнее и разумнее, чем в интернете.
Мне важно было услышать - нормально ли, что через 26 дней после операции рана не заживает не то, что окончательно, а даже признаков нет.
Не нормально, но болезнь, операция, рана - это уже за гранью повседневной нормальности. Вопрос "нормально-ненормально" необходимо формулировать иначе - типично ли это, бывает ли так у многих? -Да, бывает, нельзя сказать что бы редко.

[Alfiya2]

Владислав Валериевич, еще раз спасибо.
Форум на то и форум ведь, чтоб ждать консультаций в интернете - разве нет?
Здесь каждая тема - ожидание мнений врачей. Заочных мнений.

Что бывает, и нередко, отсутствие хотя бы первых признаков заживления шва через 26 (!) дней после ерундовой в общем-то операции - и ничего экстраординарного в этом нет - узнала здесь, и это меня в достаточной степени успокоило.

Просто в предыдущие мои пять операций (гораздо серьезнее этой шестой :D :D) такого не было, швы заживали, выздоровление шло - быстро ли, медленно, но я хотя бы видела из недели в неделю прогресс.

[Alfiya2]

Съездила сегодня в медицинский центр.
Хирург сказал, что рана инфицирована, не должно быть желтоватого оттенка в местах дыр, вытащил крючком наживую много бяки, протащил под нитками два тампона, еще два тампона засунул под шов и оставил. Ощущения непередаваемые.
По его словам - нужно ездить на перевязки, промывать, накладывать лекарство.
Так рана не заживет.

[Gallen]

Вот видите, правильно сделали, что показались очно. Выздоравливайте.

[Alfiya2]

Спасибо.
Выхода нет - месяц верила оперировавшим дядям, наблюдавшим 8 моих приездов уже после выписки послеоперационную рану (все нормально, все по плану и вообще все дивно и роскошно, чисто и небесно), теперь буду ездить, платить и верить сегодняшнему хирургу: рана инфицирована, все нехорошо и т.д..
Что делать - судьба такая. Как повезет.

[Iluhin]

Не исключено, что никакого инфицирования нет. По крайней мере, не знаю такого признака инфицирования, как "желтоватый оттенок в местах дыр". Инфицирование - это все признаки воспаления (покраснение, боль, локальное, а иногда общее повышение температуры) плюс гнойное отделяемое из раны. К сожалению, фото Вы так и не соизволили предоставить -мы все гадаем. Лично мне не нравится, когда в рану вводят тампоны, а если она действительно инфицирована - то втройне не нравится. Не говоря о прочем (посевы, антибактериальная терапия и т.п.)
В общем, сомнительно все как-то. Прежнее описание укладывалось в моем понимании в картину лимфорреи.
Может, очно получить третье мнение? :ad:

[Alfiya2]

Евгений Аркадьевич
Как сказал сегодняшний хирург - ковыряя по методу доктора Менгеле :) - именно желтоватые отделения на повязке и в самой ране признаки воспаления. На лимфорею (его слова) не похоже.
Да, я ему раза два повторила, что температуры нет.
Покраснения не было (по крайней мере до сегодняшнего дня) - боль постоянная и довольно сильная.
Фото делать бессмысленно, там месиво из швов, бугров, зеленки, крови и желтой жидкости :(
Если не приеду на перевязку послезавтра - сказал самой вытащил турунды и смазать левомеколем либо битадином. И дальше мазать.
Я уже не знаю, что делать и кому верить :(
С одной стороны - рана не заживает ВООБЩЕ, прошел МЕСЯЦ.
С другой - перевязка (не прием, а сама перевязка) стоит порядка 1500 р, я имею возможность платить - но был бы толк, не выкачивание ли это денег. Вдруг наоборот навредит :(

[Iluhin]

Чего Вы хотите от форума?

[Alfiya2]

Того же, что и все - советов, что делать.
Если в этом есть что-то противоречащее правилам и т.п. - сообщите, я не буду больше здесь писать.

[Iluhin]

При чем тут противоречие правилам? Фото так и нет, зеленкой так и мажем. Какие могут быть советы в такой ситуации заочно? По существу все свои сомнения и рекомендации, в рамках допустимого виртуально, мы высказали. "Что Вы хотите от форума" не несет никакой эмоциональной окраски, это предложение Вам подумать и сформулировать предметные вопросы. Свое мнение на тему "что делать" я высказал - получить третье мнение очно.

[Alfiya2]

А если третье будет отлично от двух предыдущих - кому верить? Идти получать четвертое и пятое?
Эмоциональная окраска - это у меня как раз, вы правы: руки опускаются - платишь-платишь-платишь за все, оперируешься платно, хирургам тоже, ну ведь не такая суперсложная ситуация-то на самом деле :(

Ходить сложно, 10 минут и вся в поту- глаза на лбу, с дитем за юбку к тому же :(
Сколько врачей столько и мнений, а нам-то как быть???

[andkras]

Я конечно сочувствую Вам в сложившейся ситуации, но мне кажется Вы слишком много времени уделяете интернет-общению, причём на нескольких форумах одновременно.
Как Вы уже наверное поняли, виртуального выхода из вашей проблемы нет. Всё нужно решать в реале. Третье, четвёртое, пятое... мнение, за деньги или по полису ОМС, всё это не в ходит в компетенцию докторов, которые Вам отвечают на форуме. Мы можем лишь дать приблизительную оценку происходящему, причём только на основании ваших слов. Ни одного медицинского документа, ни фото Вашей раны мы так и не увидили.

[Alfiya2]

Интернет-общению я уделила минут 30-40 в общей сложности :) Это немного на самом деле, тем более почти привязанному дома человеку :)
Пишу о проблеме всего на двух форумах.
Какие нужны документы-то? Выписка из клиники об удалении невуса? Выписана естественно "с выздоровлением" :)
Фото прямо поможет что-то сказать? Тогда постараюсь взять фотоаппарат на перевязку, во хирург удивится :)
Надеюсь, рана будет чище и что-то можно будет увидеть :) Весь месяц было залитое всем чем можно месиво, я снимала бинт - мазала зеленкой (ровно то же самое делали в клинике где оперировалась), там рассмотреть вряд ли что можно было - дыры красно-желтые и измученная кожа вокруг.