[Dishifrator]

Многоуважаемые коллеги!
(Только чур - не смеяться)
Поскольку познания мои в некоторых вопросах фармакологии оставляют желать лучшего, буду рад каждому комментарию по следующему вопросу:
(вопрос, собственно, простой) каков механизм развития отрицательного хронотропного действия сердечных гликозидов?
Машковского у меня не оказалось под рукой, зато нашелся новенький учебник для ВУЗов под ред. Харкевича, и вот что я там вычитал:
"Урежение ритма сердечных сокращений в значительной степени связано с кардио-кардиальным рефлексом.<...> Определенную роль играет усиление рефлексов на сердце с механорецепторов синоаортальной зоны во время систолы в результате повышения АД".
Вот этот момент мне и непонятен. Получается, что ЧСС снижается только ради сохранения АД? Честно говоря, я себе это представлял несколько иначе: блок Na-K-АТФазы -> Удлинение ПД -> снижение ЧСС.
Пожалуйста, не спрашивайте, откуда все это началось - это как всегда долгая история.

[Straus]

На сколько я помню, у гликозидов имеется прямое урежающее действие, но преимущественно на а-в узел, именно поэтому эффект максимально выражен при МА и гораздо меньше при синусовом ритме (возможно, это реакция вагус-опосредованная, т.к. у экспериментальных мышек с обрезанным вагусом эффект проявляется много хуже… но это не точно) Плюс упомянутые Вами рефлексы механического характера.
P.S. но сама тема. :) :) :)

[Dishifrator]

Я тогда не понял. Если погоду делает вагус, то зачем ЧСС падает при изрядно повышенном АД при введении гликозида?

[Hypericum]

Все дело в вагусе;)

[Dishifrator]

Все дело в вагусе;)
По этому поводу меня терзают смутные сомнения ;) (пора обратиться к Аминазинке)
Пойду копаться в пабмеде, может слово знакомое встречу...

[Igor73]

"Modern Pharmacology" Charles R. Craig. (Книжка в pdf от Lippincott "весит" 5.91 Мб).
Part 15. Pharmacological Management of Chronic Heart Failure
Mitchell S. Finkel and Humayun Mirza
CARDIAC GLYCOSIDES
Mechanism of Action
Digitalis has the unique characteristic of increasing contractility (positive inotropy) while decreasing heart rate (negative chronotropy). This pharmacological profile results from indirect as well as direct effects of digitalis glycosides on the heart. Digitalis is a fat-soluble steroid that crosses the blood-brain barrier and enhances vagal tone. The slowing and/or conversion of a patient with supraventricular arrhythmia (e.g., atrial fibrillation, supraventricular tachycardia) with digitalis results from enhancement of vagal tone.This increased vagal activity increases acetylcholine release, which in turn is coupled to the opening of a K+ channel. Opening of this K+ channel results in closing of the L-type sarcolemmal Ca++ channel. Ca++ channel inhibition slows the heart rate and/or converts the rhythm to a sinus mechanism. Digitalis works directly on the heart through an action on the sodium–potassium (Na+–K+) ATPase. Since
all living cells have a resting membrane potential, there is an electrochemical gradient across the cell membrane that is not at a steady state electrically. There is an imbalance in that all cells are intracellularly negative compared
to the outside of the cell.The maintenance of this gradient requires metabolic energy to maintain this difference in ions. This electrochemical gradient is lost after death.The activity of the Na+–K+ ATPase results in
serum sodium levels of roughly 140 to 145 mmol and serum potassium around 5 mmol. Inside cells the Na+ concentration is low and the K+ concentration is high. The reason for this difference between the intracellular and extracellular sodium and potassium is the action of the Na+–K+ ATPase enzyme. Digitalis binds to this enzyme and inhibits its activity.This results in an elevation in intracellular Na+ that leads to an increase in extrusion
of Na+ through the Na+–Ca++ exchanger, which functions to maintain a relatively constant level of both Na+ and Ca++ in the cell.The Na+–Ca++ exchanger normally extrudes Ca++ in exchange for Na+. However, in
the presence of increased intracellular Na+, it will extrude Na+ by exchanging it for extracellular Ca++. This reversal in the activity of the Na+–Ca++ exchanger results in an increase in intracellular ionized free Ca++
that enhances myocardial contractility. The current hypothesis regarding the cellular basis for the positive inotropic effect of digitalis helps to explain
some of the wide individual variability in the dosage required to develop digitalis toxicity. Differences in pH, ischemia, Na+, K+ , and Ca++ can each
alter the likelihood of developing toxicity within the same patient and between individuals.

[Gilarov]

А я вот слышал гипотезу, что гликозиды помогают при ХСН потому что урежают ритм. Некоторый офтоп. Интересно, а ивабрадин будет помогать при ХСН?

[Rodionov]

Ивабрадин, как полагается препаратам этой фирмы, будет помогать ото всего :D

[Gilarov]

А еще они (гликозиды), похожи на стероидные гормоны...

[Hypericum]

И диуретическим действием обладают, и частично "снижают активность" альдостерона (типа).

[Dishifrator]

Все дело в вагусе;)
Выходит что так, но все-таки не за счет импульсации барорецепторов с синоаортальной зоны, а за счет прямого действия на ядра n. vagus.

[Dishifrator]

Усё, нашел что искал. Philip I. Aaronson et all. "The Cardiovascular system at a glance": "<...>Факторы, влияющие на токи ионов и пейсмекерную петлю, а следовательно на ЧСС, являются хронотропными агентами. Симпатический нейротрансмиттер норэпинефрин повышает частоту, увеличивая пейсмекерный наклон за счет роста величины Jf. Он также укорачивает ПД, усиливая быстроту входа Ca++ в клетку и, следовательно, подъем вольтажа. Парасимпатомиметик АХ уменьшает наклон кривой пейсмекерного тока и приводит к небольшой гиперполяризации, что увеличивает время, необходимое для достижения порога, и снижает ЧСС".
Однако, гликозиды сами по себе, ингибируя Na-K-АТФазу, удлиняют время ПД, а значит снижают ЧСС.
Теперь остается понять, почему несмотря на столь властное влияние вагуса, батмотропный эффект положительный?

[Timur]

alexshishka не одобрил(а): Дима! Никак не пойму: Вы Дишифратор, то есть двойной шифратор, или всё-таки Дешифратор, то-есть тот, кто расшифровывает?
Алексей, Вы это к чему?
Или Вы не на ту кнопку нажали?
Если у Вас есть такого рода вопрос, то лучше написАть в личку.

[emergency]

Теперь остается понять, почему несмотря на столь властное влияние вагуса, батмотропный эффект положительный?

"В субтоксических или токсических дозах отмечается положительное батмотропное действие, проявляющееся в развитии различных (в т.ч. и опасных для жизни нарушений сердечного ритма) из-за электрической нестабильности кардиомиоцитов, в которых, вследствие блокады Na+/K+-насоса, снижается концентрация внутриклеточного K+ и повышается концентрация внутриклеточного Na+ и происходит сближение потенциала покоя с пороговым."