Мне 25 лет, пол - мужской, вес 82 кг, рост 187 см. Симптомы которые беспокоят в течении последних нескольких лет:
слабость, повышенная утомляемость;
повышенная нервозность и боязливость;
раздражительность, недостаточная концентрация внимания;
снижение трудоспособности, снижение толерантности к физ. нагрузкам;
дневная сонливость;
психологическая лабильность, депрессивное настроение;
повышенная тяга к чрезмерному употреблению определенных продуктов питания (шоколад, сладости, газиров. напитки), тяжесть в пояснице/боли в спине к концу рабочего дня;
непроизвольное желание шевелить/двигать ногами; одышка и сердцебиение при обычных физических нагрузках; сухость кожи;
трещины кожи ног и рук; снижение мышечного тонуса, сильная мышечная слабость ; императивные позывы на мочеиспускание от употребления ряда продуктов симптом усиливается, неустойчивый стул, дрожь в теле,
бледность лица, медлительность, заторможенность умственных процессов,
постоянная немотивированная тревожность, резкие перепады настроения
изменение самочувствия и появление/угасание ряда симптомов после отказа от употребления ряда продуктов питания, давление прыгает...
Симптоматика постепенно нарастает на протяжении 10 лет, некоторые симптомы усиливаются, появляются новые.
Наблюдался в поликлинике несколько раз, последний раз 3 года назад обращался с жалобами перечисленными выше, опять написали в карте ВСД по гипертензивному типу. Делали МРТ мозга и сосудов, суточный мониторинг давления, ЭКГ, УЗИ брюшной полости и почек - все в норме.
После прочтения тем о b12 недостатке и железодефиците на вашем форуме сдал анализы на витамины.
от 20.06.11
WBC 5.62 4-8.8
Нейтрофилы 3.15 1.8-7.7
56% 40-70
Лимфоциты 1.84 1-4.5
32.8% 19-48
Моноциты 0.34 0.0-0.8
6.1% 3-11
Эозинофилы 0.13 0.01-0.45
2.3% 1-6
Базофилы 0.02 0.00-0.2
0.3% 0.00-1.00
Атипичные лимфоциты 0.14 0.00-0.4
2.5% 0.00-4
Гемоглобин 151 130-172
Гематокрит 43.2% 38-49
RBC 5.12 4.2-5.6
MCV 84.2 81-93
MCH 29.5 27.5-33
MCHC 350 300-380
RDW-CV 12% 11.5-14.5
Тромбоциты 163 150-350
MPV 8.7 3.6-9.4
Ретикулоциты 1.55% 0.2-1.5
79.1 22-139
СОЭ 2 1-20
Альбумин 41.8 35-54
Билирубин общ 9 2-20
АЛТ 60 5-55
АСТ 32 5-40
ЩФ 98 35-150
Глютамилтрансфераза 18 4-64
Трансферрин 2.75 1.7-3.6
Ферритин 47.4 20-270
Витамин B12 140.02 176-708
Фолиевая кислота 8.22 6.3-45.3
Могут ли мои симптомы объясняться дефицитом витаминов, нужно ли мне проходить доп обследование и анализы?
Спасибо!
eduardshraibman
22.06.2011, 21:35
При наличии дефицита витаминов никакого вреда не будет, а вероятнее будет польза от их приема .Эффект достаточно быстрый, если симтомы связаны с деффицитом, лечение дешевое.Начинайте.Если уже неск. лет терпите, потерпите еще месяц без дополнительного обследования
alex5803
22.06.2011, 21:45
ну я не терплю я на самом деле думал что это мое нормальное состояние тем более до этого времени все анализы которые я сдавал были в норме. Вся эта дистония длится уже долгое время и плавно ухудшается на протяжении десятка лет постепенным снижением качества жизни и очень трудно было понять лет 8-10 назад когда все это начиналось с безобидных симптомов а сейчас уже вылилось в очень обширную симптоматику.
Как я уже понял почитав этот форум что дефицит железа и б12 бывает достаточно редко поэтому в какой последовательности нужно принимать эти витамины? или может быть недостаток одного влечет к недостатку другого и достаточно начать принимать какой то один из недостающих витаминов и восстановятся другие?
eduardshraibman
22.06.2011, 22:01
В-12 у вас явный деффицит поэтому однозначно надо начинать лечение.Лечение препаратами железа ,я думаю,хотя бы сначала в небольшой профдозе не повредит(может в последнем гематологи меня поравят)
alex5803
22.06.2011, 22:19
а перед уколами б12 не нужно сделать МРТ головного мозга и убедиться что там на данный момент все нормально а то последнюю я делал 4-5 лет назад. Как вы думаете есть в этом необходимость?
Dr.Vad
22.06.2011, 22:20
ферритин на фоне В12 дефицита иногда ложно-повышен, поэтому следует корректировать и кобаламинодефицит и железодефицит: кобаламинодефицит можно корректировать кобаламином 1000 мкг внутрь 3-4 раза в неделю или 500 мкг в/м 1-2 раза в неделю в течение 3 мес., железодефицит - ферретаб 1 капсула в день в течение 3 мес. Целиакия или др. болезни, приводящие к мальабсорбции, могут быть причиной сочетанного дефицита в таком возрасте.
eduardshraibman
22.06.2011, 22:25
честно говоря не вижу срочности с МРТ,если только вам деньги девать некуда.С психотерапевтом посоветоваться не мешает.Консультация психотерапевта не означет перевод Вас автоматически в психбольного
alex5803
22.06.2011, 22:46
Могу сказать точно что молочные продукты(сыр) и крупы (ячневая, овсяная, талкан)ухудшают самочувствие но при этом ощущения разные. От круп обычно жар поднимается в районе груди и руках и капельки воды образуются а от молочных продуктов голова мутнеет и мышцы стоп немеют и болят при хотьбе. А от бананов усиливается многократно симптом императивные позывы на мочеиспускание. Года 3 назад я попробовал пить нейромультивит таблетки еще тогда я не знал о недостаточности витамина б12 и железа и таких анализов у меня на руках не было. После принятия неск таблеток мое состояние ухудшилось, сильная нервозность появилась, потоотделение и так очень большое еще усилилось, но при этом были и улучшения позвоночник окреп и выпрямился и физически я силу почувствовал, но негативного было больше после 8 дней приема препарата я отказался от него и больше никогда не принимал.
alex5803
22.06.2011, 23:15
Спасибо за ответы!
Лечение препаратами кобаламина и железа можно уже начинать или нужно обратиться сначала к гастроэнтерологу и гематологу для выявления причин дефицита (целиакия или др. болезни) и только потом начать курс?
Спасибо
Dr.Vad
23.06.2011, 01:19
на Ваше усмотрение - лечение все равно понадобится все зависимости от диагноза.
alex5803
23.06.2011, 23:41
Если причина дефицита b12 и железа - целиакия, все равно нужно восполнять дефицит этих веществ лекарственными препаратами или будет достаточно придерживаться безглютеновой диеты и на ее фоне пищеварение придет в норму и всасываемость питательных веществ восстановится и организм сам будет получать достаточное кол-во витаминов?
При постоянно повышенных трансаминазах в биохимии за неск лет(АЛТ почти всегда повышен в 2 раза относительно референтных значений, АСТ тоже либо выше либо на пороге нормы), остатках непереваренной пищи, физический дискомфорт после глютенсодержащих продуктов, вздутие живота в вечерние часы и плюс дефицит железа и б12 может быть причина действительно в целиакии?
Антитела к ТТГ или эндомизию попробую сделать на след неделе на фоне глютенсодержащей диеты для подтверждения диагноза.
Dr.Vad
23.06.2011, 23:59
если все так будет, как Вы предполагаете, то для коррекции дефицитов с пищей может понадобиться более длительный срок (полгода-год), тогда как восполнение с добавками может улучшить самочувствие уже через несколько недель.
alex5803
24.06.2011, 00:42
Но получается что лечение препаратами тоже нужно проводить на фоне безглютеновой диеты иначе как минимум железо не будет всасываться из ЖКТ?
Здесь в продаже есть несколько препаратов с Б12: Цианокобаламин и Мильгамма в ампулах для в/м введения. Какой из них будет лучше?
Ферретаб начинать в одно время с Б12 или через 1-2 недели когда достаточное кол-во кобаламина запасется в печени?
Dr.Vad
24.06.2011, 01:25
цианокобаламин для в/м введения, железо действительно плохо усваивается при целиакии, очередность не важна.
alex5803
26.06.2011, 21:39
Вадим Валерьевич, нужно ли соблюдать безглютеновую диету в период лечения b12 и железодефицита? Анализ на антитела к тканевой трансглутаминазе будет готов только через 2 недели, лечение начну сразу после сдачи анализа.
Dr.Vad
26.06.2011, 23:23
не обязательно соблюдать...
alex5803
01.07.2011, 15:20
На этой неделе начал колоть B12, сделал уже 2 укола по 500 мкг каждый. Пока от цианокобаламина неоднозначные ощущения, улучшения пока не почувствовал, но после укола и на следующий день в груди неприятное чувство тяжести, которое постепенно проходит, сначала подумал что это случайность, но вчера после второй инъекции все опять повторилось. Вся симптоматика пока сохраняется. Стоит ли продолжать его колоть в этой дозировке или вообще прекратить?
Ферретаб + 300 мг аскорбиновой кислоты начал на следующий день после первой инъекции B12 и переносится он хорошо, никаких побочек от него не заметил.
Dr.Vad
01.07.2011, 15:56
можете продолжить 1 раз в неделю, а можете принимать внутрь содержимое ампулы - на Ваше усмотрение.
alex5803
05.07.2011, 21:05
Вадим Валерьевич, получил результат анализа на АТ к эндомизию - 0 (< 2.5 - отрицательно). Этого анализа достаточно чтобы с уверенностью сказать что целиакии нет?
От инъекций Б12 боли в груди продолжаются, пока прекратил прием цианокобаламина и железа по совету терапевта, который высказал мнение, что ничего подобного происходить не должно от уколов витамина. Что это может быть, побочное действие препарата или таким образом проявляется нездоровая печень?
Давление измеренное на приеме у терапевта было 150/80, дома через час 115/65, в итоге опять направление на ЭКГ, которое никакой патологии не выявило. В покое дома давление 120/60, стоит только куда-то пойти, на учебу или к врачу, резко поднимается до 150-155, а потом через какое-то время падает до 100-110 и наступает резкая слабость, разбитость, сонливость, в голове туман. Что с этим делать не знаю, но качество жизни это очень сильно снижает.
Dr.Vad
05.07.2011, 21:16
какого класса именно антитела определялись? антитела к ендомизию ИгА могут быть в 10-15% ложно отрицательными.
alex5803
05.07.2011, 21:32
В лаборатории инвитро мне сказали, что это общее значение и отдельно они IgG и IgA не делают. У них на сайте написано Антитела к эндомизию IgA и IgG (Anti-Endomisial Antibody IgA&IgG, EMA); у меня на бланке - АТ к эндомизию - 0 титр (< 2.5 - отрицательно).
В другой лаборатории делали антитела к тканевой трансглутаминазе, но у них тоже никаких иммуноглобулинов указано не было, и в результате анализа будет общее число.
Тоесть получается это пустой анализ и реальной картины не показывает?
Dr.Vad
05.07.2011, 21:37
ТТГ-антитела считаются более оптимальными для исключения/подтверждения целиакии
alex5803
05.07.2011, 22:16
TTG общее или нужно искать TTG IgG и IgA?
ФГДС с биопсией кишечника будет равнозначной заменой TTG?
Dr.Vad
05.07.2011, 22:26
можно сделать и биопсию, НО весь вопрос кто и как ее будет оценивать - необходима количественная оценка числа интраэпителиальных лимфоцитов в ворсинках кишечника, когда же большинство отечественных заключений просто указывает на этот факт или его отсутствие...
мне видится более рациональным очная консультация у гастроэнтеролога, который действительно разбирается в вопросах диагностики целиакии или др. видов мальабсорбции.
alex5803
05.07.2011, 23:49
TTG всетаки с раздельными иммуноглобулинами IgG и IgA лучше сделать или TTG общий тоже пойдет?
Dr.Vad
05.07.2011, 23:57
лучше раздельно
alex5803
06.07.2011, 00:27
Да еще вот что забыл сказать. Употребление вместе с пищей соевого лецитина (20-30 грамм в день) давало ощутимое улучшение самочувствия, добавляло физические силы, повышало настроение, снижало звон в ушах, особенно это хорошо было слышно на стерео музыке. Не знаю что именно делал лецитин, но эффект наступал сразу после еды. До этого в разное время пробовал много других добавок в небольших дозировках, большинство из них не давали никакого положительного эффекта, а некоторые типа витаминов кальций д3 и магний б6 только ухудшали состояние.
alex5803
04.08.2011, 14:53
Добрый день! Краткая предыстория: 27 и 30 июня были сделаны 2 инъекции цианокобаламина по 500 мкг и с 28 июня по 3 июля - 6 таблеток Ферретаба с витамином С. Потом приостановил уколы цианокобаламина и ферретаб из-за болей в груди и больше никаких лекарств не принимал. 18 июля сдал кровь на антитела к тканевой трансглутаминазе, гепатиты, обмен железа. Этот анализ сдавал в другой лаборатории.
От 18.07.11
HBsAg, Anti HCV, aHBe, aHBcor, aHBcor IgM, aHCV cor IgM - не обнаружены
aHBs - обнаружены (10 лет назад делали прививку от гепатита B, связано ли это как-то с обнаружением сейчас этих антител?)
По результатам анализов есть все-таки дефицит железа или нет? Правильно ли я понимаю, что если 2 анализа на целиакию показали отрицательный результат, (АТ к эндомизию IgA и АТ к тк. трансглутаминазе IgA и IgG) тогда целиакии точно нет?
Dr.Vad
04.08.2011, 18:20
по железу показатели пограничны: насыщение трансферрина железом 0.24 при норме 0.25-0.35, ферритин у мужчин должен быть 50-200, целиакии нет
alex5803
22.08.2011, 16:58
Здравствуйте! Сделал УЗИ брюшной полости и почек. Отклонения есть только в размерах печени(толщина левой доли (до 50 мм) 57 мм, толщина правой доли (120 мм) 140 мм) и множ перегибы желчного пузыря; в заключении: диффузные изменения печени, признаки хронического холицестита. По анализам крови только АЛТ и АСТ повышены(60 и 37).
После очной консультации гастроэнтеролога поставлен диагноз: Хронический холецистит с деформацией желчного пузыря, гепатомегалия, В.Б. недостаточность, астено-депрессивный синдром.
Лечение: диета, хофитол 1 мес., гептрал 5,0 в/в №10. Рекомендована консультация невролога и психотерапевта.
Насколько эффективны назначенные препараты и нужно ли вообще что-то принимать для лечения печени и желчного пузыря, кроме соблюдения диеты?
alex5803
13.10.2011, 19:18
Похоже b12 один не работает. Несколько дней назад решил допить ферретаб и состояние стало улучшаться, но волнообразно, день плохо, вечер гораздо лучше. Вот уже несколько дней это продолжается, тоесть я вижу улучшения. Как в данном случае стоит поступить начать пить b12 вместе с фолиевой или одну фолиевую, а через неделю добавить б12 и в какой дозировке? Один витамин б12 точно не работает, по ощущениям только хуже становится, но вот после фолиевой явные улучшения есть.
Dr.Vad
13.10.2011, 19:36
можете принимать их вместе...
alex5803
13.10.2011, 19:42
А дозировки какие? 1000 мкг Б12 и 1 мг фолиевой? или фолиевой можно больше?
Dr.Vad
13.10.2011, 19:57
500-1000 мкг В12 и 0.4-2 мг фолиевой
alex5803
13.10.2011, 20:32
У нас здесь в аптеках есть только цианокобаламин в ампулах, в виде таблеток этого витамина нет, разве только в составе мультивитаминных комплеков, но там дозировка мизерная. Есть возможность заказать через интернет из Штатов в виде леденцов под язык (Lozenges), есть 2 формы: метилкобаламин и цианокобаламин в разных дозировках от 1000 до 5000 мкг. Что из этого будет эффективнее и лучше усваиваться организмом?
Dr.Vad
13.10.2011, 20:36
все равно что - доза 1000 мкг через день будет достаточной...
alex5803
22.03.2012, 20:05
Здравствуйте!
Соблюдаю 2 месяца безглютеновую диету, но пока не вывел из рациона говядину и куриное мясо самочувствие не улучшалось. Сейчас в меню овощи и фрукты, из мяса пока только свинину ем. Чувствую себя гораздо лучше. Большинство из перечисленных мной симптомов значительно снизились. Из основного, депрессия, раздражительность, боли в мышцах, мышечная слабость, резкие перепады настроения, звон в ушах, реакция на свет, все это значительно уменьшилось. Но стоит ввести в рацион мясо говядины или курицы, все симптомы возвращаются.
Какие анализы и обследования стоит пройти для определения дальнейшего рациона питания и установления диагноза?
Dr.Vad
22.03.2012, 21:23
Вам следует обратиться очно к диетологу - он подскажет и с анализами и диагнозом.