[natalya_s]

Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, ребенку 5,5 месяцев, пупочная ранка заживала хорошо, (в роддоме обрезали остатки пуповины, не знаю как правильно называется этот метод формирования пупка). Пупок сформирован не дырочкой, а складочками, достаточно плотно закрыт. Примерно месяц назад, из него стал появляться запах, после купания обрабатывали перекисью водорода, она шипела, и на палочке оставалось небольшое количество белой мягкой массы. Педиатр сказал, что это отмирающие слои кожи, скапливаются и что нужно насухо после купания вытирать ватной палочкой. Послушалась, теперь жалею.
Вчера, при переодевании ребенка заметила подсохшую корочку по краю пупка, почти прозрачного цвета, как будто жидкость застыла, пупочек внутри покраснел. Обработали перекисью опять, после того как обработали перекисью, на коже внутри пупка появились беленькие точечки. Утром краснота почти прошла, но сверху опять застывшая жидкость, и запах опять есть. Подскажите что можно сделать. И чего бояться. Пупок глубокий, его "дна" не видно просто так, а лезть глубоко страшно.

[SergDoc]

Нужен очный осмотр хирурга.
Не срочно - планово после праздников запишитесь на прием.
Пока ничего не выдавливать, обрабатывать только снаружи.

[natalya_s]

Сергей, спасибо
а чем можно обрабатывать? Встретили сегодня на прогулке своего педиатра, она сказала или марганцовкой (крепкой) или зеленкой, или хлорфилиптом не разведенным. Чем Вы посоветуете?

[SergDoc]

Я бы посоветовал сперва перекисью отмочить и снять корочку, затем турундой смоченной в спирте. В зависимости от объема отделяемого - 2 или 3 раза в сутки. Стараться держать пупок на воздухе. Памперсы загибать - не допускать трения и мокнутья.
Красить ничем не нужно - ни марганцовка, ни зеленка, ни фукорцин, ничего - до хирурга. Он должен увидеть незамазанный пупок. А дальше - как он скажет.

[natalya_s]

Спасибо, так и поступим, сейчас посмотрела уже не такой красный, но все равно слипшийся.
Зря я послушала педиатра, и полезла туда палочками, да? Или проблемы начались с плохого запаха и беловатых выделений?

[SergDoc]

Ни вы ни педиатр ни при чем. Никто здесь не виноват.
Скорее всего здесь имеет место аномалия желточного протока (неполный свищ пупка), нужно выяснить какой он глубины и выбрать оптимальную тактику его лечения. Это самый вероятный диагноз, но могут быть и другие.
Уточнение диагноза и ведение такого ребенка - это работа хирурга.
Почитайте об этом в гугле, например здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[natalya_s]

Сергей, добрый день.
Сегодня были у хирурга, посмотрела пупок, наругалась, за то что послушались педиатра и полезли его чистить, обработала спиртом (глубоко) палочка после этого была желтая вся и положила левомиколь (глубоко) сказала к пупку больше не прикасаться ни при каких условиях. Нежно промакивать после купания сверху мягким полотенцем и ни-ни никак не обрабатывать более. Вот и все.

[SergDoc]

Какой предположительный диагноз написала хирург?

[natalya_s]

Сергей, на словах сказала "идите, не трогайте пупок и все будет хорошо". В карте написан диагноз, я не могу разобрать, вот попробую выложить.

[SergDoc]

Не могу разобрать почерк, не все слова понимаю.
ИМХО - зря наехали на педиатра. Но тактика вполне логично - выжидать и неагрессивно обрабатывать. Будет продолжать мокнуть - повторно к хирургу.

[natalya_s]

Спасибо Сергей, так и поступим.

[natalya_s]

Сергей, мне тут на форуме помогли прочесть диагноз, "экссудативный диатез".

[SergDoc]

ну, это и я прочел
:)
только я надеюсь, что мне это кажется
потому что если нет - то доктор бредит

[natalya_s]

Я прочитала об этом диагнозе в интернете, мне тоже кажется что он не совсем к нем применим

[natalya_s]

Сергей, вот в среду были у врача, она обработала наш пупок, четверг,пятница-все хорошо, ни выделений ни запаха. Сегодня опять запах, правда выделений нет. После купания насухо вытираю ватным диском, на сколько видно раскрытый пупок, вглубь не лезу. Что посоветуете? Опять к хирургу?

[SergDoc]

А зачем? Есть боль? Воспаление? Беспокойство ребенка? Нарушение общего состояния малыша?
Нет, наблюдать следует гораздо дольше, чем пару дней.
При ухудшении состояния, жалобах на боль возле пупка (да, младенцы тоже умеют жаловаться), покраснении, припухлости, местном повышении температуры, истечении гноя или иной жидкости из пупка - повторно к хирургу. Если этого нет - все вопросы педиатру, она увидит необходимость - направит сама.

[natalya_s]

Спасибо Сергей, вроде бы жалоб не появляется (да, я знаю что они умеют жаловаться;).
Пока беспокоит только запах, воспаление, покраснение, припухлость -спали. Наш педиатр имеет одну точку зрения на беспокойство и жалобы на пупки - обрабатывать перекисью много, глубоко, мокро. Встретили ее снова во дворе (живет в нашем доме), спросила как пупок, рассказали что сделал и сказал хирург, она говорит а я бы стала вымывать перекисью и присыпать бонеоцином.

[natalya_s]

Добрый вечер,
сегодня за нашим пупком опять было замечено легкое покраснение внутри. Пахнет так же неприятно. Помимо этого опять на поверхности пупка тоненькой ниточкой по кругу подсохшая жидкость, пупок слипшийся, это могут быть остатки левомиколя?
Сегодня сдали ОАК для прививки. У нас опять понижен гемоглобин и нейрофилы, повышены лимфоциты. Поможете проанализировать анализы в динамике?

[Aspartam]

Фото пупка есть?
Анализы нормальные.

[natalya_s]

Спасибо. Фото сделаю утром, сейчас пробовала, нормально при свете лампы не получается.
Можно на фоне того, что у нас в анализах повышено-понижено делать прививки? а то у нас пока только роддомовские.

[SergDoc]

Анализы нормальные.

Уважаемый коллега, анализы не нормальные, в них нейтропения средней степени тяжести. ТС уже обращалась по этому поводу на РМС (см архив тем ТС) и вопрос не праздный.


Можно на фоне того, что у нас в анализах повышено-понижено делать прививки?

Положительная динамика есть.
Если все хорошо клинически ( у педиатра нет "претензий") то, думаю, нужно начинать вакцинировать .

Фото пупка - желательно.

[Aspartam]

Сергей, спасибо большое за уточнение. Пояснения в личке.

[natalya_s]

Сергей, спасибо большое.
Фото пупка сделаю утром, как ни пробовала с вечерним светом не получается так что-бы было видно покраснение.
Положительная динамики гемоглобина понятна, нейтрофилов если я правильно поняла Ваши объяснения как считать количество в абсолютных числах от лейкоцитов получается 740 клеток в микролитре, (было 616 клеток) т.е. тоже повысился, хотя процент самих нейтрофилов снизился, меня беспокоят повышенные лимфоциты, они стали еще выше, это о чем говорит?

Педиатр нас смотрел, кроме пупка у него нет претензий, но свое мнение о прививки на наш пупок она не высказала, замялась как-то и переключилась на другое.
Еще вопрос, у нас большой Большой родничок, с рождения был 3см*3 см, сейчас кто-как меряет, педиатр 2*2, нефролог 2,5*2,5. На этом фоне невролог выписала нам пить 30 дней сироп магнезии, затем порошок кальция. Мотивируя тем, что много хрящей, и чтоб быстрее закрылся родничок. А есть ли смысл? Ребенку сейчас 6 месяцев. Окружность головы 43, грудной клетки 44, рост 70 см, вес 8200. Вроде бы все пока укладывается в нормы.

[natalya_s]

Еще один вопрос.
В два месяца педиатру не понравился "шум" сердца, нас отправили на УЗИ, по результатам "открытое овальное окно", доктор на УЗИ сказал, что это бывает у детей, и что до года должно закрыться. Контроль УЗИ в год. Сейчас педиатр настаивает на контроле в 6 месяцев, т.к. "все равно слышен небольшой шум". Имеет ли смысл ранее года делать контрольное УЗИ сердца?

[Elena_Bondareva]

Не имеет, так как ни на жизнь ни на здоровье открытое овальное окно не влияет. Делайте в год для контроля. По поводу родничка тоже ничего делать не надо. Витамин Д получает?

[natalya_s]

Да витамин Д получает 2 капли в день с месяца. (аквадетрим)

[Elena_Bondareva]

Достаточно одной капли в день.

[natalya_s]

Спасибо, перейдем на одну, невропатолог на осмотре в месяц глядя на наш родничок сказала минимум две. А необходимо ли делать перерыв на летние месяцы?

[natalya_s]

Вот фото нашего пупка (правда по нему мне кажется ничего не понять), сегодня он просто липкий внутри, на поверхность влага не выделяется не подсыхает, красноватый внутри.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А по ОАК не видно есть воспаление или нет?

[Elena_Bondareva]

Спасибо, перейдем на одну, невропатолог на осмотре в месяц глядя на наш родничок сказала минимум две. А необходимо ли делать перерыв на летние месяцы?

Не нужно. Давайте профилактическую дозу до года.

[natalya_s]

Сергей, посмотрите на наш пупок по возможности пожалуйста. Опять прозрачная жидкость выделяется, как только ребенок чуть дольше полежит на животе и поползает.

[natalya_s]

Обрабатываю только сверху перекисью, перекись на палочке (полусухой) пенится, кожа сразу становится краснее. Если раньше ребенок никак на мои действия не реагировал, то сейчас руками от пупка отгоняет, и сразу на живот переворачивается.

Сергей, как вы считаете, вакцинация на фоне нашего пупка, при том, что в анализах есть положительная динамика, допустима?

Переживаем, ребенок растет, интересуется активно сверстниками, страшно без прививок, особенно после того, как наш участковый педиатр сказал, что у нас в поликлинике вакцинируют и живой вакциной полиомиелита, и вроде как дети ей привитые несут непривитым угрозу заражения в течении 60 дней.

[natalya_s]

Сергей, как вы думаете, стоит ли еще раз показаться хирургу?

[SergDoc]

1. Не вижу ничего плохого на фотках.
2. Прививаться не можно, а НЕОБХОДИМО.
3. Прозрачная жидкость (не гной) это не страшно. Будет гной, гиперемия , инфильтрат, боль, беспокойство, нарушение самочувствия малыша - к хирургу. Будет выделяться жидкость месяц-два - к хирургу.

Только к другому бы. Который знает, что "диатезы" (лимфатический, эксудативный и проч) давно ушли в историю педиатрии и таких диагнозов нет в современных классификациях. И прицельно спросить - не неполный свищ пупка ли это? Не аномалия ли желточного протока? Не нужно ли позондировать, узнать глубину? Мол, знакомый доктор предположил (про интернет не говорите - это бесит каждого второго доктора :))

[natalya_s]

Спасибо Сергей,
Спасибо что посмотрели фотки, тогда пока выжидаем, и обрабатываем сверху "не мокро" перекисью, то что выделяется.
Прививаться планируем Пентаксим + гепатит. Правда с момента роддомовского гепатита прошло более полугода, буду убеждать педиатра, что прививка "не пропадает" (как подсказали мне на РМС) , как она считает, и нам надо ревакцинироваться, а не прививаться заново. Не буду говорить, что по этому вопросу, консультировали доктора по интернету [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[natalya_s]

Сергей, простите за глупый вопрос.
У нас иногда пульсирует родничок, редко, но сильно. Иногда он выпуклый и напряженный, иногда наоборот сильно ввалившийся. Это нормально?

[SergDoc]

Нормально

[natalya_s]

Спасибо

[natalya_s]

Сергей, под давлением мужа, поехали сегодня к хирургу в Филатовскую больницу, он взглянул на наш пупок, сказав "свищ под вопросом", направил на узи (пупок+брюшная полость, там же в больнице), сделали узи, в пупке аномалий не нашли, после этого доктор сказал, что предположительно это мокнущий пупок, будем образовывать корочки, назначение - 5% марганцовка внутрь пупка по 1 капле, компрес спирт+левомиколь сверху, два раза в день, 7 дней. После этого повторная консультация хирурга.
Как вы считаете, на узи был бы виден неполный свищ, если бы он был?

[SergDoc]

Как вы считаете, на узи был бы виден неполный свищ, если бы он был?
Нет. Думаю, УЗИ делали с иной целью. Свищ подтверждается зондированием и/или заполнением канала барием + RG снимок

назначение - 5% марганцовка внутрь пупка по 1 капле, компрес спирт+левомиколь сверху, два раза в день, 7 дней. После этого повторная консультация хирурга.
Марганцовка запрещена у детей.
В целом - тактика верная: наблюдение и антисептики.

[natalya_s]

Сергей, а на что можно заменить марганцовку?
А на результате узи, тот что нам выдали они прям написали "область пупка не изменена, свищевые ходы не определяются".

Можно еще вопрос?
Меня смущает результат узи печени. Хирург сказал "печень надо наблюдать".
Написано так. ПЗР правой доли - 59 мм, не увеличена, индекс 1 сегмента меньше 30%ю Паренхима печени средней эхогенности, однородная. Край печени острый. Визуализируемые фрагменты внутрипеченочных протоков не дилатированы, стенки их не изменены.

[natalya_s]

Не обращать внимания на узи печени, да?

[luidhen]

Не обращать внимания на узи печени, да?
Да, не обращать.

[natalya_s]

Сергей, не знаю в какой теме написать лучше, взгляните пожалуйста на наш анализ крови очередной, опять нет никакой динамики по нейтрофилам положительной... Что нам делать дальше посоветуете, нужно ли идти к гематологу?

[natalya_s]

То есть сейчас нейтрофилы еще ниже чем в 4 месяца, в 6 они поднялись, а вот сейчас в 8 ниже всего, выложу предыдущие анализы чтобы не искать по старым темам.

[natalya_s]

Извините за назойливость, подниму если можно, вопрос еще актуален, потому как не знаем, можно ли делать дальше прививки, в 6 месяцев был Пентаксим V1 и Регевак V2.

[natalya_s]

По совету педиатра был пересдан анализ крови через 21 день после последнего, вроде нормальный. Планируем прививаться. Правильно?

[luidhen]

Правильно.

[natalya_s]

спасибо.

[natalya_s]

Людмила Александровна, а почему могут так скакать нейтрофилы? И почему именно 21 день рекомендован для пересдачи анализа?