[DrEvgeniya]

Добрый день. Принимаю Жанин,только закончила третью упаковку по контрацептивной схеме. Мне 34,аденомиоз,полипоз эндометрия,миома малых размеров до 1см. Первая упаковка вся была с мажущих выделениях,которые плавно перешли в скудные месячные. Вторая упаковка проошла более гладко,мажущие выделения пришли уже на 20 таблетке. На третьей упаковке мазня была с 8 по 11 таблетку,видимо овуляция проскочила или бог знает что еще. Вопрос! По инструкции адаптация ,и связанная с ней мазня,должны прекратиться в течении трех циклов. Если и на 4ой упаковке возникнет тоже самое,значит ли это что терапевтический эффект Жанина низок? Препарат стоит поменять или продолжать принимать ,не искать от добра добра и не раскачивать эндокринную систему привыканием к новому препарату? Жанин переношу прекрасно,кроме не большого набора веса и отеков к вечеру. Не хотелось бы переходить на более высокодозированный .... Заранее благодарю за ответ.

[Dr.IrMa]

В принципе, действительно, мажущие выделения должны пройти в первые месяцы приема (такое нежелательное явление встречается у 10-15% всех принимающих ГК). Иногда у отдельных пациенток мазня может быть и до 6 месяцев.
Основной эффект - это контрацепция, она не снижается в зависимости от мазни.
Если Вам так уж не нравится Жанин, можно перейти и на другой препарат, только гарантии отсутствия мазни не будет.
Более высокодозированный Вам и не назначат, ибо в Жанине и так 30 мкг этинилэстрадиола. С бОльшим содержанием ЭЭ препараты не назначают (разве что Диане-35, но там другой лечебный эффект).

[DrEvgeniya]

Большое Вам спасибо,что откликнулись. Выходит,что в составе 0,03 эстрадиола и уже в связи с этим Жанин не назвать низкодозированным? Зачем тогда отождествляют этот препарат с низкодозированными?.... Но в любом случае,если на Жанине мажет,то к примеру на Линдинете тем более будет? По логике так и есть. Если бы нам давали расширенные и адекватные ответы в женских консультациях,то такого рода форумов просто бы не возникало,так как лечить и советовать не видя карты и глаз-дело весьма не благодарное,но каждый здесь имеет свою ответственность. В связи с вышеизложенным)),скажите пожалуйста,есть ли таки смысл лечить аденомиоз Жанином,если везде доминирует мнение,что такую болячку лечить возможно лишь лапароскопически? Какое влияние Жанин окажет на полипы эндометрия и миому малых размеров (до 1 см)? М-эхо на 13 день-6-9мм (дважды делала УЗИ). Есть ли вообще смысл пить этот Жанин,являющийся всего лишь КОК и если есть,то сколько(3-6-9мес)? Сама медик,но к сожалению коллеги "своих" как всегда лечат поверхностно,да и честно говоря,не просила бы здесь разъяснений,если б они у меня были! Заранее очень благодарна.

[DrEvgeniya]

Прошу прощения за нарушение правил,сглупила. Мне 34 года,Рост 159,вес 54. Месячные с 12 лет,регулярные,обильные,дико болезненные ,цикл 28-30 дней. 5-бер., одни роды без осложнений 14 лет назад, 4 м/а. После родов год стояла медная спираль,через год сняла из за усилившихся менструальных кровотечений. Пила пол года если не изменяет память,Три регол. Был назначен в связи с эндометриозом,обильными месячными со сгустками. Лет пять после этого месячные были скудные. В течении этих 14ти лет- родов и абортов более не было. Последние два года страдаю от обильных болезненных месячных,первые три дня при переходе из горизонтального в вертикальное положение-усиление кровопотери и выпадение сгустков размерами до 4-5 см в диаметре. Результаты УЗИ приводила выше. Назначен Жанин по контрацептивной схеме.
Большое Вам спасибо,что откликнулись. Выходит,что в составе 0,03 эстрадиола и уже в связи с этим Жанин не назвать низкодозированным? Зачем тогда отождествляют этот препарат с низкодозированными?.... Но в любом случае,если на Жанине мажет,то к примеру на Линдинете тем более будет? По логике так и есть. Если бы нам давали расширенные и адекватные ответы в женских консультациях,то такого рода форумов просто бы не возникало,так как лечить и советовать не видя карты и глаз-дело весьма не благодарное,но каждый здесь имеет свою ответственность. В связи с вышеизложенным)),скажите пожалуйста,есть ли таки смысл лечить аденомиоз Жанином,если везде доминирует мнение,что такую болячку лечить возможно лишь лапароскопически? Какое влияние Жанин окажет на полипы эндометрия и миому малых размеров (до 1 см)? М-эхо на 13 день-6-9мм (дважды делала УЗИ). Есть ли вообще смысл пить этот Жанин,являющийся всего лишь КОК и если есть,то сколько(3-6-9мес)? Если во время семидневого перерыва,месячные не пришли-принимать дальше или уже стоит забеспокоиться о гиперторможении яичников? Сама медик,но к сожалению коллеги "своих" как всегда лечат поверхностно,да и честно говоря,не просила бы здесь разъяснений,если б они у меня были! Заранее очень благодарна.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,пожалуйста ответьте,мне очень важно Ваше мнение. Завтра иду на УЗИ в свою злосчастную женскую консультацию, так как по месту работы у нас нет трансвагинального датчика. Месячные после третьей упаковки Жанин не пришли толком,какая то вялая мазня. УЗИ рекомендуют делать на 5-7 день цикла,а как его теперь считать,если мазня началась на 20 таблетке и сегодня уже 5 день перерыва,а месячных нет. Лечащая врач-гинеколог завтра наверняка снова не найдет времени и компетенции пояснить что происходит. Доктора,откликнитесь,буду рада любому ответу,даже очень краткому.

[DrRegina]

По УЗИ можно только предположить наличие аденомиоза.
Полипы нечувствительны к терапии КОК. В идеале - гистероскопия и удаление полипов.
О гиперторможении яичников можно говорить только после отмены КОК.
Жанин облегчает симптомы аденомиоза (уменьшает боль и менструальную кровопотерю).
Жанин действительно низкодозированный КОК (те что содержат менее 30 мкг называются микродозированные).

[DrEvgeniya]

DrRegina,спасибо Вам,что откликнулись. Я от гинекологии человек далекий... Лишь постигаю знания. Но столько диферамб поётся Жанину и его роли в атрофии эндометриоидных очагов. Как же жаль,что это всего лишь сдерживающая мера. ТО есть после отмены препарата,все вернется на место??? Снова проливные месячные со сгустками и так до климакса? А я перевернула не один форум, и многие пациентки высказывают мнение,что пропив год Жанин,они избавились от эндометриоза. Или я путаю понятия "эндометриоз" и "гиперплазия эндометрия"?

[Dr.IrMa]

Жанин - низкодозированный препарат.
Высокодозированные - по 50 мкг - давно сняты с производства.

Но в любом случае,если на Жанине мажет,то к примеру на Линдинете тем более будет? По логике так и есть.
Нет. Логика неправильная. )))

"Если бы нам давали расширенные и адекватные ответы в женских консультациях,то такого рода форумов просто бы не возникало,так как лечить и советовать не видя карты и глаз-дело весьма не благодарное,но каждый здесь имеет свою ответственность.
На прием у доктора в ж\к 1 пациентки по нормативам (какой дурак их придумал?!) отводится 12 (!!!) минут. Так что - вопрос риторический.

скажите пожалуйста,есть ли таки смысл лечить аденомиоз Жанином,если везде доминирует мнение,что такую болячку лечить возможно лишь лапароскопически?
Есть смысл не давать эндометриозу распространяться дальше. Лапароскопически можно удалить видимые очаги по брюшине и внутренним органам, эндометриоидные кисты.
КОКи также хороши для профилактики гиперплазии эндометрия, проявляющейся полипами, как вариант оной. На миому КОК никак не влияет.
Есть смысл принимать КОКи до возраста естественной менопаузы, или делать перерыв на планирование и рождение ребенка. )))

Месячные после третьей упаковки Жанин не пришли толком,какая то вялая мазня. УЗИ рекомендуют делать на 5-7 день цикла,а как его теперь считать,если мазня началась на 20 таблетке и сегодня уже 5 день перерыва,а месячных нет. Лечащая врач-гинеколог завтра наверняка снова не найдет времени и компетенции пояснить что происходит.
Ооо, это нормально для Жанина. Менструации могут даже "выпадать". Не пугайтесь.

Или я путаю понятия "эндометриоз" и "гиперплазия эндометрия"?
:ag: Путаете. ))) Это разные заболевания.

[DrRegina]

Что будет после отмены препарата - предсказать не могу:bn:
Давайте решать проблемы по мере их поступления.
В настоящее время необходимо:
1.удаление полипов
2.приём ОК (предпочтительно жанин), возможно длительно.

[Dr.IrMa]

Я только не очень поняла,
1. Жанин назначили при полипах эндометрия БЕЗ выскабливания?
2. Или полипы были, сделано РДВ+гистероскопия, подтверждено гистологически и назначен Жанин?
Немножко путано как-то вот.
Если первый вариант - некорректно. Надо сделать так, как в пункте 2.

Насчет длительного приема Жанина поддерживаю коллегу. )))

[DrEvgeniya]

Доктора,спасибо за подробные ответы!!! Жанин был назначен после того,как в один прекрасный день я устала от проливных месячных с огромными сгустками. Честно говоря,дошло до того,что я просто боялась находиться вертикально в первые трое суток менструации. Каких то сверх болей,требующих принятия обезболивающих-у меня не было. Беспокоили просто обильные месячные,точнее выпадение крупных сгустков при вставание и кровь тонкой струйкой следом. ЖДА-лучший друг,это само собой,Сорбифер пила часто. Прошедшее жаркое лето способствовало увеличению кровопотери и я решила-хватит,надо ехать к специалисту. Поехала к заведующей ж/к,которая наблюдала меня 15 лет к ряду. Пожаловалась,сделала узи,это был 13 день цикла. Заключение было такое:м-эхо-6мм (13 день) ,аденомиоз, миома малых размеров до 1 см, какие то там эхогенные включения интерстициально 8 мм и 9 мм. Как мне объяснила заведующая-это мол полипы. И было назначено "пей Жанин 21-7-21, три месяца,может проскочешь без схемы 63-7-63". Мне до гинекологии,как до Волгограда ползком. Куда я должна проскочить-я так и не выяснила)) Я кивнула и уехала. Вот прошло три месяца,три упаковки Жанина точнее,сегодня 6 день перерыва и я утром понеслась в ж/к. Сделали УЗИ,заключение (цитирую слова диагноста и то,что она написала в бланке) : "6 день перерыва,это 27 день цикла (как они считают?)))) эндометриоза нет (сообщила мне радостно!), м -эхо 9 мм, эхогенные включения стали меньше,размеры дают 6 мм и 8мм, и похоже это не полипоз....(врач рассуждала вслух)....это просто неоднородность эндометрия..... понаблюдать надо...может это были и не полипы вовсе.... а в конце она удивленно спросила "а это что? киста??? на правом яичнике...откуда? этого не может быть ,не должно! ну ка...это киста желтого тела,значит прошла овуляция! зайдите к заведующей,надо отменять препарат". Захожу к заведующей и слышу:" Ну и чего тут? Жанин работает! Месячные скуднее стали? отлично,пей дальше! А кисты это фигня...бывает! пей уже,не выдумывай! Или опять хочешь с полотенцем между ног ходить?"
Уважаемые доктора,все понимаю....сама в поликлинике работаю и нормы на прием мне знакомы! За 12 минут многие только до трусов раздеваются,а уж пока цитологию возьмут,осмотрят,запишут,стат талон заполнят-уже обед))) Что посоветуете? У меня на третьей упаковке на 14 табл проскочила трехдневная мазня. Может так есть? яичники не спят? и это была овуляция? И как относиться к этой кисте желтого тела? Буду ждать. И спасибо Вам,что у вас не много больше находится,чем 12 минут!

[Dr.IrMa]

Считаем цикл всегда с 1го дня менструации!!! ))))))
Если еще не началась менструальноподобная реакция (МПР), это действительно энный день. Но УЗИ надо делать на 5-7й день цикла.
Кисты могут быть, но это не значит, что они появляются из-за "овуляции" на фоне приема Жанина.

Так что надо:
1. Дождаться МПР.
2. Начать еще одну упаковку Жанина.
3. Сделать УЗИ на 5-7й день цикла (начинаем считать правильно! :) )
4. СМЕНИТЬ ГИНЕКОЛОГА!!! Написать в личку, например, Dr.Tatyana. Если она сможет Вас принять, отлично.

[DrEvgeniya]

P.s.Выскабливания мне никто не предлагал. Да они и сейчас сомневаются "а полипы ли это..." Отношение к коллегам у нас известное-всегда некогда,все на бегу,все мимоходом. Вот и результат,сижу здесь и донимаю умных людей,чтоб лечащие не угробили мимоходом)) Почитала интернет,не поняла основную разницу между эндометриозом и геперплазией эндометрия. Разве это не одно и то же? оно одно из другого вытекает? нет,не права?

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,или я тупая или лыжи не едут! )) Вы сказали выше,что "менструации вообще могут выпадать". Если у меня на 20 таблетке началась мазня и вот уже 6 день отмены,а кроме мазни "нормальной" МПР нет,то от чего я стесняюсь спросить мне цикл считать? Если такая ерунда будет и после 4ой упаковки,как понять какой будет день пятым??? Очень прошу,объясните бестолковой)))

[DrEvgeniya]

И все таки про кисты. Это нормально,что их не было,а ныне появились? что спровоцировало? Если вы считаете появление кист на Жанине в норме-я про низ забуду,бог с ними. Или таки есть причина их появлению?

[Dr.IrMa]

P.s.Выскабливания мне никто не предлагал. Да они и сейчас сомневаются "а полипы ли это..." Отношение к коллегам у нас известное-всегда некогда,все на бегу,все мимоходом. Вот и результат,сижу здесь и донимаю умных людей,чтоб лечащие не угробили мимоходом)) Почитала интернет,не поняла основную разницу между эндометриозом и геперплазией эндометрия. Разве это не одно и то же? оно одно из другого вытекает? нет,не права?
Ирина Игоревна,или я тупая или лыжи не едут! )) Вы сказали выше,что "менструации вообще могут выпадать". Если у меня на 20 таблетке началась мазня и вот уже 6 день отмены,а кроме мазни "нормальной" МПР нет,то от чего я стесняюсь спросить мне цикл считать? Если такая ерунда будет и после 4ой упаковки,как понять какой будет день пятым??? Очень прошу,объясните бестолковой)))
И все таки про кисты. Это нормально,что их не было,а ныне появились? что спровоцировало? Если вы считаете появление кист на Жанине в норме-я про низ забуду,бог с ними. Или таки есть причина их появлению?


Чтобы убедиться, есть ли полипы и кисты или нет и то, и другого, было предложено сделать УЗИ, только в "правильные" дни.
Вообще, википедия рулит. Или смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Отличный сайт. )))
Эндометриоз - распространённое гинекологическое заболевание, при котором клетки эндометрия (внутреннего слоя стенки матки) разрастаются за пределами этого слоя. Поскольку эндометриоидная ткань имеет рецепторы к гормонам, в ней возникают те же изменения, что и в нормальном эндометрии, проявляющиеся ежемесячными кровотечениями. Эти небольшие кровотечения приводят к воспалению в окружающих тканях и вызывают основные проявления заболевания: боль, увеличение объема органа, бесплодие. Симптомы эндометриоза зависят от расположения его очагов. Различают генитальный (в пределах половых органов — матки, яичников) и экстрагенитальный (вне половой системы — пупок, кишечник и т. д.) эндометриоз.
Гиперплазия эндометрия (ГЭ) — морфологические изменения желез и стромы эндометрия, обусловленные абсолютной или относительной гиперэстрогенией. Риск развития аденокарциномы эндометрия четко коррелирует с наличием и выраженностью атипии в клетках гиперплазированного эндометрия.
Что-то в этом роде.

"Выпадение" менструации вообще - когда ее нет в 7дневный перерыв. У Вас пока мазня имеется. А скудная менструация таки может быть.
Вы хотите сказать, что с 20й таблетки как начало мазать, так и не прекращает?

[DrEvgeniya]

По эндометриозу все поняла,спасибо. Ссылку на сайт прочту обязательно. С болячкой этой придется подружиться)) Да,на третьей пачке мазало на 8,9,10,11 таблетке,затем чисто. И вот на 20 к вечеру снова бежевая мазня,и до сих пор мажет ,уже 6 день перерыва. Хватает ежедневной прокладки на целый день ,там еле пятнышко размером 1 см темно коричневой мазни. И пленки могут быть по 3 -5 мм,прозрачные,как будто после ожога солнечного..

[Dr.IrMa]

Понятно. Продолжаем прием - т.е. начинаем следующую упаковку Жанина, когда положено.
К следующему циклу обсудим, когда повторить УЗИ как контрольное.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,я уж не совсем с пальмы слезла))) Знаю что эндометриоз может блудить по кровотоку и эти клетки находят даже в глазах,отсюда и симптом "кровавых слез". Но тема эндометриоза такая ёмкая,что я просто зачиталась в доску и получилась каша в голове. Гиперэстрогения ведет к эндометриозу-тоже понятно. В итоге,чудесная болячка до климакса. Пить Жанин постоянно? Да здорово наверное,но мне уже не шешнадцать)),варикоза правда нет,но это дело поправит время )) Я переживаю,что заработаю гиперкоагуляцию,а сдавать бесконечно гемостазиограмму дорого. К сожалению,кроме протромбина,рутинно в поликлиниках ничего не делают. А так,препарат мне лично нравится. Помимо того,что нет лейки раз в месяц,я стала эмоционально спокойнее,спать лучше,поправилась,посвежела говорят,и бросила курить! И к сожалению даже выпивать,ведь нельзя с КОК((

[DrEvgeniya]

Спасибо. Все поняла. В субботу начну четвертую упаковку,надеюсь межменструальной мазни и других чудес не будет. Отпишусь по мере,если позволите.

[Dr.IrMa]

Гиперкоагуляцию не заработаете, если не было предпосылок для этого.
Про бросание курить - ОТЛИЧНО!!!
Расценивайте прием Жанина до 50-52 лет (условно) как прием статинов при гиперхолестеринемии. Практически пожизненно. )))

Разумеется, ждем на "повторный визит"!

[DrEvgeniya]

Да,уже четвертый месяц не курю! чему бесконечно рада,и самое интересное,не чувствую никакой тяги. :bp: А вот алкоголь порой хотелось бы,хотя бы бокал вина (впереди новый год!),но не рискую. В инструкции к Жанину откровенных противопоказаний к несовместимости с этанолом нет,но сарафанное радио не рекомендует)). По поводу гиперкоагуляции-а черт его знает! У меня тромбоцитоз периодически в крови лет 12 как...и что только не делала,чтоб выявить от чего. Даже здесь с гематологами советовалась, поделилась так сказать... Впервые выявила после того как сняла спираль,простоявшую год,перед тем как пить гормоны,это вот как раз 12 лет и прошло. И пошло поехало-гематологи,онкологи,гепатолог смотрела...Гемостазиограммы не выявляли никаких отклонений,но тромбоцитоз то внушительный,шкалило и по 600! Аспирина выпила вагон наверное,так и не нашли от чего,онкогематолог написала "реактивный",помахала ручкой и сказала:ищите,коллега! Дело не в костном мозге. Я уж хотела сделать трепанобиопсию,но она меня убедила,что показаний нет. Здесь на форуме пришли к выводу,что этот тромбоцитоз-как следствие латентного ж/д. Я ж как? Сорбифер попила,гемоглобином переферию насытила,кровь сдала и успокоилась. а то,что депо пустое,и железо надо месяцами пить-я этого конечно ж не делала! Но это лишь предположения,а как на самом деле.. :bn: Так что,Ирина Игоревна,переживательно все таки за свертываемость.... Доза ЭЭ в Жанине достаточная натворить дел. Да еще если представить,что пить до первого маразма-то может получиться как со статинами у многих -ЛПНП снижаем,а печень увеличиваем))) Читала на многих форумах по КОК,там многие леди жалуются что чуть ли не через неделю приема КОК развивается варикоз,сводит ноги,болят,жует -ну кто как описывает свои ощущения. Сижу и думаю,маловероятно за такой короткий период,но и дыма ж без огня не бывает! У меня есть пациентка к примеру,которая на ничтожной дозе антагониста кальция падает,гипотония страшнейшая. В то время как среднестатистическому гипертонику такая доза,что слону дробина.... А вы говорите до 52..... :confused:

[DrEvgeniya]

Проштудировала статьи про эндометриоз и геперплазию эндометрия. В целом разобралась. Ирина Игоревна,возник вопрос: если я все верно поняла,то полипоз эндометрия-это уже само по себе есть проявление гиперплазии эндометрия? В то время как Вы мне написали нормы толщины эндометрия,из которых я сделала заключение,что его у меня и нет. От чего ж мне назначили Жанин,если РДВ не проводилось,по УЗИ диагноз не ставится?.... Из всех жалоб то были-обильные месячные,с большими сгустками. Цикл ровный,28 дн,как часы. Болей сверхъестественных не было, мазня-да,но я сколько помню себя,она у меня с юности 3-4 до месячных была и пару дней после. А теперь лечу не понятно что,так еще киста желтого тела образовалась. Причем я прочла,что такое явление на фоне приема КОК-явная передозировка гормонов. У вас были такие явления у пациенток,принимающих КОК?

[Dr.IrMa]

Основное назначение КОК - контрацепция. :)
Согласно всем инструкциям. А уж то, ради чего Вам Жанин назначили - я сейчас уже затрудняюсь сказать. Лучше Вашего доктора спросить.

"Причем я прочла,что такое явление на фоне приема КОК-явная передозировка гормонов."
Бред. Откуда это взялось?

"У вас были такие явления у пациенток,принимающих КОК?"
Нет, не было. Хотя Жанин - не мой любимый препарат. )))

Есть, конечно, барышни, у которых возможно наступление беременности на фоне приема КОК при нарушении режима приема препаратов, на то и индекс Перля не ноль, однако чтобы кисты ЖТ образовывались... Это скорее, характерно для Мирены. И то не так часто бывает.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,здравствуйте. Оценила Вашу иронию по поводу назначения мне Жанина)) Я поняла-не обследовали меня как следует,одним словом "лечат как коллегу",примерно так же,как проходят наши пациенты всеми любимую ДД в объеме нацпроекта "здоровье")))-быстро и не вникая в суть! Я вспомнила,зав.ж/к поглядела на УЗИ и на бегу "уууу,ну ты ж понимаешь почему льет! Эндометриоз банальный. Пей Жанин...Идеальный препарат." По собственной инициативе сдала гормоны репродукции и гемостазиограмму. Показала так...на всякий случай гинекологу,на что мне ответили:"клево...вот и тестостерон упадет...пей,в самый раз")))
По поводу моих выводов о кисте желтого тела. Сходила на УЗИ,пришла на работу..и решила вечером написать таки Вам. Пока ждала ответа от Вас,в выходные искала самостоятельно ответ на этот вопрос. Забив в поиске искомую комбинацию "кисты желтого тела на фоне приема КОК,причины",я стала пролистывать результаты. Раз Вы спросили откуда этот бред,вот копирую:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
консультант - Быстров Леонид Александрович
врач высшей категории, заведующий гинекологическим отделением Киевского городского специализированного Центра семейного здоровья и андрогинекологии, г. Киев
информация о консультанте

ответ: Здравствуйте, Оксана! Во первых по поводу гистологического результата: кисты желтого тела это функциональные кисты( т.е. ничего страшного), что касается серозной кисты- это доброкачественная опухоль яичника. Во вторых- на фоне приема КОК кист в яичнике не должно быть, следовательно этот препарат вам по видимому не подходит.И третье, и самое главное- без предварительного обследования функции яичников и проверки проходимости маточных труб, ни о каком планировании беременности речи быть не должно.Советую вам обратиться для обследования в ваш обл. центр репродукции и планирования семьи.
А второй сайт,на котором я прочла,что появление кист желт.тела на КОК-это передозировка КОК,к сожалению,не нашла. Перевернула весь журнал браузера.
Ваше высказывание "чтоб кисты образовывались"......-меня напрягло. Озаботило,так скажем... Если в Вашей практике такого явления не было,господи,что же там у меня за новообразование? До Жанина делала дважды УЗИ в женс.конс (уж специально не поленилась,поехала на поток,туда,где "собаку съели") и у себя на работе (частная клиника снимает помещение)-не было кист. А тут через 3 мес. приема Жанина-появилась. У меня заключение УЗИ на работе,завтра попробую отсканировать и выложить сюда. Посмотрите пожалуйста,ведь "вылечат" как пить дать!

[DrEvgeniya]

Здравствуйте,доктор! К сожалению,на работе сканер сломан,потому пишу от руки слово в слово результаты моего УЗИ до и после лечения Жанином. Пожалуйста,прокомментируйте.

1. УЗИ за месяц до лечения Жанином. 13ый дмц.

Матка расположена типично. Размеры: длина-52,передне-задний размер-45,ширина-46. Соответствует возрастной норме.
Контур бугристый.
Эхоструктура миометрия -ячеистая,с мелкими эхопозитивными включениями.
Узловые образования-определяются.
По задней стенке субсерозные -d-9мм
По передней стенке интерстициальные- d-8мм.
Эхоструктура узлов-гипоэхогенные.
М-эхо-12 мм.
Структура М-эхо соответствует периовуляторной фазе с эхопозитивными включениями d от 3мм до 6 мм.
Полость не расширена,не деформирована.
Шейка матки-без особенностей.
Правый яичник расположен типично.
Размеры 18х12х18 ,структура -б/особ.
Левый яичник расположен типично.
Размеры 35х25х24
Структура-в нем желтое тело d-16 мм.
Свободная жидкость в брюшной полости выявлена в небольшом кол-ве.
Заключение: Миома матки малых размеров.Внутренний эндометриоз. Полипоз эндометрия. Назначен Жанин сроком на 3 мес по контрацептивной схеме.

Далее привожу последнее УЗИ,сделанное мною после трехмесячного курса Жанина. 6 день семидневного перерыва,скудная мазня с 20ой таблетки и вплоть до 6 дня перерыва. Диагност ставит почему то 27 дмц.??

Матка расположена типично. Размеры: длина-54,передне-задний размер-42,ширина-48. Соответствует возрастной норме.
Контур бугристый.
Эхоструктура миометрия -НИЧЕГО НА ЭТОТ РАЗ НЕ ПОДЧЕРКНУТО.
Узловые образования-определяются.
По задней стенке субсерозные -d-8мм (было 9 мм)
По передней стенке интерстициальные- d-11мм. (было 8 мм) с центрипет (???) ростом.
Эхоструктура узлов-гипоэхогенные.
М-эхо-9 мм. (было 12)
Структура М-эхо соответствует II фазе с эхопозитивными участками d до 3 мм (было от 3 до 6 мм)
Полость не расширена, деформирована узлом (незначительно)
Шейка матки-без особенностей. ЦДК в N
Правый яичник не визуализируется,расположен типично.
Выявлено однокамерное гладкостенное жидкостное образование (39х36х35мм),по его периферии фолликулы яичника.
Левый яичник расположен типично.
Размеры 22х22х20
Структура-в нем однокамерные жидкостные включения d-20 мм,эхографически соответствующие желтому телу.
Свободная жидкость в брюшной полости выявлена в небольшом кол-ве.
Заключение:Миома матки. Полипоз эндометрия? Киста правого яичника.

Ирина Игоревна,как Вы думаете,чтобы это значило?

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна, я пролистывала форум и увидела,что Вы здесь появлялись 20 декабря,но мне так и не ответили..... :bc: Я так старательно переписывала результаты двух своих УЗИ... Вы меня простите за навязчивость,но мне очень бы хотелось,чтоб Вы прокомментировали УЗИ и определиться с дальнейшим приемом/отменой Жанина. Так уж вышло,что 4-ая упаковка Жанина закончится 31 декабря,значит сделать еще раз контрольное УЗИ не получится. В женск.конс. как и положено по графику,будет сидеть дежурный администратор,но наверняка это дело доверят не диагносту :ag:* .... И вот я издергалась,то ли пропить пятую упаковку,то ли прекратить и ждать пока восстановится цикл и уж тогда делать выводы,но этот процесс же затянется на неопределенное время,да и раскачивать энд.систему тоже желания нет.... Даааа,вот еще забыла,4-ая упаковка и снова на 11-ой таблетке коричневые мажущие уже пятые сутки....... совсем скудно конечно,будто черкают карандашом по ластовице белья,но все же..... Ирина Игоревна,не сочтите за назойливость,помогите пожалуйста! У меня впереди сдача годового отчета,как только сдадим,начну поиск адекватного гинеколога,которого Вы мне дааавно порекомендовали сменить))

[DrEvgeniya]

Уважаемые доктора! Так уж вышло,что мне довелось по данной теме общаться с Ириной Игоревной,она первая откликнулась и поддерживала диалог. В силу каких то обстоятельств,наш с ней диалог прервался. Может кто то другой смог бы мне ответить в этой теме? Время поджимает,у меня осталось три таблетки Жанина,и нужно что то решать-покупать 5-ю упаковку и пить дальше или прекратить до выяснения "чудесного" образования кист :bn:
Р.s. Выше Ирина Игоревна написала мне удивленно,что такого в своей практике не встречала.... я в полной растерянности! У всех женщин всё как у людей,только у меня мажущие выделения на ОК сохраняются в середине уже 4-го цикла и образуются кисты желтого тела.... Умом понимаю,что это бред и такого быть просто не должно! Но я видела монитор! Кисты есть!

[Dr.IrMa]

Коллега, я действительно долго не была на форуме по семейным обстоятельствам.
По УЗИ ничего суперстрашного. ИМХО, надо продолжить прием Жанина. Пока не расцениваю это образование в яичнике как кисту желтого тела. Мазня на КОК может быть даже первые 6 месяцев.

[DrEvgeniya]

Урра! :bp: Я дождалась ответа! Ирина Игоревна,я понятия не имею как вы расценили моё УЗИ в подробностях,но мне достаточно Ваших рекомендаций по поводу Жанина. Может быть позже,после праздников,поделитесь, почему Вы не расцениваете новообразования яичников как кисты желтого тела? А пока... Поздравляю Вас лично,и всех докторов на этом форуме с наступающим новым годом! И будьте все,пожалуйста,здоровы! :ax:

[Dr.IrMa]

Потому что на фоне приема Жанина кист желтого тела быть не может.

С наступившим Вас! Здоровья и счастья!

[DrSusha]

Читаю, читаю и не понимаю...А почему не Мирена? ;)
ЗЫ: гемостазиограмма не предскажет риск тромбозов, исследование ее не входит в рутинное наблюдение при приеме КОК. Все КОК в той или иной мере влияют на свертывающую систему, но это не повод для отмены препарата.
ЗЫЫ: фотографии бы ваших кист посмотреть бы хотелось....

[DrEvgeniya]

С наступившим и Вас!!! :ax:
Ирина Игоревна,я ходила по ссылке,данной Вами,сама шерстила просторы интернета по теме эндометриоза, гиперплазии эндометрия.... и чувствую,чем дальше в лес,тем больше по дрова! Если раньше я была уверена,что все мои нынешние беды это последствия беспечной молодости (аборты),стрессов, ну и во всем вечно "виноватой" щитовидной железы (страдаю АИТ,гипотиреоз),то немного вникнув,поняла,что юные особы,не сделавшие еще ни единого аборта,не "нахлебавшиеся" жизненных уроков,со здоровой щитовидкой-тоже страдают и мучаются этой загадочной болячкой... :bn: Ах да,так вот,я поняла механизм действия Жанина-он не блокирует яичники,а лишь не позволяет выбрасывать пиковый уровень гормонов,чтобы не было овуляции,следовательно и желтого тела естественно быть не может. Все бы ничего,если бы мне не развернули монитор,на котором только слепой не увидит это жидкостное новообразование! Мы уж его и абдоминальным,и трансвагинальным датчиком... крутили так и эдак.... и что это,если не киста желтого тела-одному богу известно! У меня сегодня началась МПР. На работу выходим 11-го,это уже будет 9ый день цикла. УЗИ не имеет смысл будет уже делать?

[Dr.IrMa]

Жидкостное образование не обязательно является кистой желтого тела, вот в чем фишка.
Ход Ваших мыслей мне нравится.

А картинки с прошлых УЗИ удастся посмотреть? Сможете выложить на радикале?

[DrEvgeniya]

DrSusha Читаю, читаю и не понимаю...А почему не Мирена? ;)
Здравствуйте,DrSusha ! Во первых-никто ставить Мирену не предлагал , а во вторых,если Вы читали с самого начала,то лечение назначалось "на бегу в коридоре"-как все у медиков))) Если бы и предложили,не стала бы! Осталось негативное отношение к спиралям после собственного опыта. Я,правда,ставила давно и медную,но и так не страдая скудностью месячных :ag: ,имплантировать инородное тело и играть в рулетку "пойдет/не подойдет"-желания нет. За последние 2 года сильно устала от кровотечений в месячные,прокладками не пользовалась,только полотенцами!

ЗЫ: гемостазиограмма не предскажет риск тромбозов, исследование ее не входит в рутинное наблюдение при приеме КОК. Все КОК в той или иной мере влияют на свертывающую систему, но это не повод для отмены препарата.
Конечно не предскажет! Есть специализированные исследования на генетическую предрасположенность к тромбозам,но как показывает жизнь-не эффективно;слишком много факторов-активаторов свертывания,даже изменение погоды :ab: А отменять препарат или нет,ууууууу,видимо еще не одно десятилетие на эту тему споры будут пламенными! Мои подруги-одна хирург,другая флеболог-караул орут,крутят мне у виска,что я поддалась на эту "авантюру" с КОК,и как же я,сама не слесарь по образованию,допустила ставить "опыты" на себе,без прикрытия аспирина,курантила Н,варфарина (ну кто во что горазд!)-когда дешевле удалить злополучную матку,раз уж все равно более детей не планирую?!

ЗЫЫ: фотографии бы ваших кист посмотреть бы хотелось....[/QUOTE]
фотографии? Не вопрос,как только попаду на УЗИ,распечатаю и выложу. Только сканер на работе забрали в ремонт..... Я не знаю,есть ли у аппарата УЗИ возможность сохранять снимки на съемные носители?

[DrEvgeniya]

С прошлых УЗИ? Хм.... Одно фото есть точно,где то в столе на работе,но опять же,не сканера. А если его сфотографировать? Произойдет сильная потеря в качестве.....

[Dr.IrMa]

Мирена - это чудо-спираль! Это же рилизинг-система. )))
Конечно, подруги сами могут согласиться на гистерэктомию, а мы еще поборемся.
Лучше, конечно, сканить или фотографировать УЗИ-картинки. Попробуйте, а мы постараемся разобраться. Ессно, фото вместе с заключением.

[DrEvgeniya]

Эээээмммм,наслышана,начитана о Мирене. Ну честно скажу,отзывы назначающих только положительные,а пациенток- 50/50. Ну наверное,КОК,как раз только такой статистике и поддаются,так как только методом научного "тыка" подбираются (хоть ты тысячу анализов назначай!)))
Для гистерэктомии я пока точно не созрела,но опять же,читаю форумы по КОК,и волосы встают дыбом! Уж больно много тромботических осложненией!
УЗИ выложу. Обязательно. Придумаю как,это в моих интересах. Только на 9ый день уже нет смыла делать 11.01?

[Dr.IrMa]

Ну вот откуда "много"?
При беременности число тромбозов на 100 тыс тетек БОЛЬШЕ, чем при приеме КОК!!!
Я буквально в течение последней недели где-то писала про частоту тромбозов, посмотрите, пожалуйста.

[DrEvgeniya]

Dr.IrMa Жидкостное образование не обязательно является кистой желтого тела, вот в чем фишка.
У Вас есть предположения? А на что это может быть похоже,учитывая,что это выросло за три мес на Жанине?

[DrSusha]

Тяжеловато ваш пост читается.
Евгения, вы судите о спиралях - с высоты лишь собственного опыта, Мирена несколько отличается от инертных и металлсодержащих спиралей - в вашем случае - она бы очень подошла. Насчет назначений на бегу - я думаю уже пора серьезно заняться.
Исследования на тромбофилию рутинно не проводятся.

[Dr.IrMa]

Отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Тромбозы на фоне приема КОК возникают несколько реже, чем при беременности.
Если мне не изменяет память, риски таковы:
4-5 тромбозов - на 100 000 женщин - у небеременных
6-7 тромбозов - на 100 000 женщин - у принимающих КОК
8-10 тромбозов - на 100 000 женщин - у беременных."

Это какая-то ДРУГАЯ киста яичника. Нужен контроль. Просто совпало, что она увеличилась на Жанине.

[DrEvgeniya]

Я читала,Ирина Игоревна! Вы молоденькой девочке тут приводите статистику по тромбозам.... На форумах в основной массе сидят девочки и тётеньки продвинутые,а "консультируют" их в лучшем случае представители фарм компаний,это понятно как белый день! Но Вы ж не хуже меня знаете,что порой сарафанное радио не менее информативно,чем статистика из нозологических форм. И пишут у кого что,в основном конечно тромбозы вен н/к,так же не мало транзиторных ишемических атак,и даже инсультов! Хотите сказать,стращают там друг друга?

[DrEvgeniya]

Другая киста? Чудесно.... Значит что то прохлопали перед назначением Жанина.... Ну ё моё...... Хм,интересно. Не болит,не ощущаю вроде ттт... Лишь бы не эндометриоидная! На сколько я поняла,эти только удалять?

[DrSusha]

Эээээмммм,наслышана,начитана о Мирене. Ну честно скажу,отзывы назначающих только положительные,а пациенток- 50/50. Ну наверное,КОК,как раз только такой статистике и поддаются,так как только методом научного "тыка" подбираются (хоть ты тысячу анализов назначай!)))
Для гистерэктомии я пока точно не созрела,но опять же,читаю форумы по КОК,и волосы встают дыбом! Уж больно много тромботических осложненией!
УЗИ выложу. Обязательно. Придумаю как,это в моих интересах. Только на 9ый день уже нет смыла делать 11.01?
У меня более 300 пациенток с Миреной - ничего подобного из того, что пишут истерички на форумах, побочных эффектов практически нет, за исключением того, что у некоторых пациенток имеются длительные мажущие выделения, но это обычно на фоне патологии эндометрия - следует ожидать.
Насчет ВТЭ, как осложнений приема КОК - не так уж и много, пациентки на "мамских" форумах склонны все преувеличивать и плодить страшилки - но это же для людей, не сведущих в медицине - для вас существует пабмед и прочие достоверные источники. Вы вполне можете отфильтровать достоверную информацию от истерических выкликов в сомнительных форумах, да и негоже врачу делать выводы на основании отзывов виртуальных *подружек*.
Выдержка изх статьи Oral Contraceptives and Venous Thromboembolism
Consensus Opinion from an International Workshop held in Berlin, Germany in December 2009

Традиционно полагали, что гормональные контрацептивы удваивают или даже утраивают базальный уровень ВТЭ. В то время как в течение последнего десятилетия полагали, что у не-пользователей КОК уровни ВТЭ составляли 1/10000 женщин/лет, то у пользователей КОК этот показатель повышается до 2-3/10 000 женщин/лет, современные данные, полученные в ходе активного наблюдения, обеспечили более глубокое проникновение в суть истинных рисков. Согласно современным объективным свидетельствам, уровни ВТЭ среди небеременных женщин и среди не-пользователей КОК репродуктивного возраста выше, чем полагали ранее и составляют 4-5/10 000 женщин/лет 21 с приблизительным удвоением риска в диапазоне 9-10/10000 лет женщин/лет у пользователей КОК .22
Чтобы рассматривать риски ВТЭ для пользователей КОК на перспективу, важно помнить, что этот риск во время беременности более высок и составляет 29 !!/10 000 женщин/лет22,23 и в ранний послеродовый период может достигнуть 300-400!!/10 000 женщин/лет.19,20

[Dr.IrMa]

Я верю только официально опубликованной статистике. Посмотрите хоть в PubMed. Всем известно, что только РОССИЙСКИЕ женщины считают аборт самым безопасным методом контрацепции, а от контрацептивов у них вырастут половой член, усы и вообще они станут мужчинами...

Кисты бывают воспалительного генеза, опухолевого и т.д. Я предлагаю:
1. Выложить старые УЗИ с картинками
2. Повторить в феврале на 5-7й день и потом тоже выложить.
Дальше - подумаем.

[DrEvgeniya]

DrSusha ,я не имею права судить о том,о чем понятия не имею!))) У Вас опыт,годы наблюдений,у меня -лишь старые стереотипы о спиралях. Да и честно говоря,хотелось выпить уже что нибудь,чтоб хоть на какое то время прекратить эти бешеные месячные! На их собственном сайте,в отзывах,есть и те,кому Мирена не подошла, столкнулись с кровотечениями и т.д. Я немного пролистала этот сайт...

Серьёзно заняться дааавно пора! Кто ж спорит? ))) Я после жуткого лета зареклась-приеду из отпуска и займусь. Поехала в женскую консультацию,на поток. В результате-здесь нашла и помощь,и поддержку,а главное-адекватные,грамотные ответы!
Рутинно у нас много чего не делают,как почитаешь стандарты оказания-порой улыбает))

[DrSusha]

И лучше найти нормального врача - неподругу..))) хотя я например к подругам отношусь еще строже и пристальнее))

Рутинно анализы на тромбофилию не делают не у нас как раз, а по гайдам))
Мирена как раз призвана прекратить обильные месячные - сообщения о кровотечениях есть, я на многих форумах консультирую по контрацепции (можете и меня считать представителем фармафии) - но чаще всего кровотечения на фоне Мирены связаны с воспалительными заболеваниями или с субмукозными пропущенными узлами, иногда технически неграмотно установленной системой и недообследованием пациенток - обычные женщины ведь причин не понимают, пишут только свои ощущения.

[DrEvgeniya]

РОССИЙСКИЕ женщины считают аборт самым безопасным методом контрацепции, а от контрацептивов у них вырастут половой член, усы и вообще они станут мужчинами... :ag: :bp:
Согласна! А так же,если бы молодость знала,если бы старость могла... Вернуть бы время назад,не допустила бы в молодости многих ошибок!
А про КОК наши женщины черпают например вот из таких сайтов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И такого рода в интернете ой как много! Есть более расширенные страшилки! А у нас же все сейчас грамотные,чуть что назначили-лезут прочесть,а вдруг доктор яду выписал.....

[DrSusha]

Иногда мои пациенты приходят и начинают задавать вопросы, от которых волосы дыбом - встречный мой вопрос - вы это в интернете нарыли)) Обычно ответ утвердительный. Потом мой долгий смех и короткий ответ - пишут истерички и домохозяйки, которым нечего делать. Еще пара-тройка аргументов и вопрос исчерпан.
То есть все-таки, мои пациенты доверяют больше мне, а не таким сайтам, и слава богу.
В общем-то здравомыслящий человек понимает, что информация в интернете не стопроцентно достоверная, более того, больше чем на 70% недостоверна, разгул конкуренции и экономических войн. Засилие дурацких сект, противников контрацепции, и сторонников абортов.

[DrEvgeniya]

DrSusha И лучше найти нормального врача - неподругу..))) хотя я например к подругам отношусь еще строже и пристальнее))
Я и поехала не к подруге,а заведующей женской консультацией,я в свое время под ее "крылом" удачно дочку родила. Но видимо рост в должности,на пользу не пошел. Как то не срослось толком и обследование и лечение пошло на самотек.

Рутинно анализы на тромбофилию не делают не у нас как раз, а по гайдам))
Верно,не делают. Хотя лично я с этим не согласна,но это лично мое субъективное мнение.

Мирена как раз призвана прекратить обильные месячные - сообщения о кровотечениях есть, я на многих форумах консультирую по контрацепции (можете и меня считать представителем фармафии) - но чаще всего кровотечения на фоне Мирены связаны с воспалительными заболеваниями или с субмукозными пропущенными узлами, иногда технически неграмотно установленной системой и недообследованием пациенток - обычные женщины ведь причин не понимают, пишут только свои ощущения.[/QUOTE]
Вот видите,сколько нюансов! Я вроде не пошла в частную клинику в подворотне,а результат пока тоже не очень,мягко скажем! как угадаешь,все ли увидели на УЗИ? И с каким образованием и опытом смотрели? Сколько узлов пропустили? И грамотно ли поставлена система? ой..... А потом так окунаешься в проблему с головой,а тебе коллеги и говорят: все твои болячки лечатся только удалением,а не таблеточками и спиральками....

[DrEvgeniya]

DrSusha,именно поэтому я захотела пообщаться здесь,на форуме,который выгодно отличается качеством врачебной аудитории. Буду ждать даты по совету Ирины Игоревны,сделаю контрольное УЗи и выложу фото. Может быть будет интересно... Спасибо,доктора,за то,что уделяете внимание!

[DrSusha]

Хых, я работаю в частной клинике, вход в которую почти из подворотни))))
На самом деле можно долго рассуждать и гадать, попробуйте обратиться к "независимым" врачам. Я не знаю учреждений в Москве. Коллеги я думаю подскажут адресок.
Ну и ждем развития событий - картинки УЗИ старые и новые.

[DrEvgeniya]

DrSusha,уж извините ради бога! Про частные клиники-ничего личного! Опять же,стереотипное мнение! Пожалуйста,не обижайтесь! Талантливые доктора есть везде,не в зависимости от места где лежит трудовая! Мне вот не повезло в самой что не на есть "порядочной,лицензированной по всем нормам женс.конс"

[DrSusha]

Не обижаюсь ни в коем разе)) просто смешно стало))

[Dr.IrMa]

Хех, последние 2 места работы по специальности - частные клиники. Одна крупная, вторая меееелкая. "Не все йогурты одинаково полезны", и не все частные клиники плохие. )))
В Москве оффлайн из красных сейчас консультирует только Dr.Tatyana.

[DrEvgeniya]

Никакого значения для меня не имеет где работают/ли доктора,которые нашли для общения со мной более 12ти минут и в редких диалогах рассказали и научили разбираться в том,что не удалось коллегам на работе,и самое обидное-"лечащему" гинекологу! К услугам частных клиник прибегаю сама,так как они имеют суперсовременные анализаторы,которые моя поликлиника не позволит себе никогда. Другой вопрос в том,что в мае 2010года в частной клинике врач гинеколог-эндокринолог за немалые деньги после осмотра и УЗИ признает меня здоровой,за исключением диффузного эндометриоза,незначительного-по ее словам "как у всех", а в сентябре этого же года, после отпуска,в женской конс. находят весь букет.... и бесплатно... Так обидно стало! Вроде коллеги,и готова была платить... и УЗИ 4D...И таких как я,кому не повезло в частных-масса... Уж не обижайтесь на меня те,кто работает не учреждениях,оказывающих мед. услуги по полису ОМС...

[DrEvgeniya]

Позвольте отступить от правил форума,думаю не стоит ради одного вопроса не по этой теме,открывать новую.
Сегодня после стацлечения на работу вышла наша гл. м/с. Женщина,41 год,самостоятельно себе назначившая в качестве контрацепции Диане-35. Принимала препарат чуть больше года,со слов-проблем с приемом не было. Спонтанно открылось кровотечение,госпитализировали. Проводили гормональный гемостаз Регивидоном 5-4-3-2-1. При многостороннем обследовании-выставили диагноз:ДМК на фоне перенесенного стресса. Не эндометриозом мадам не страдает,миомы и каких либо других чудесных болячек по гинекологии не имеет. Доктора,мне самой для себя интересно,не уж то такое явление имеет место быть???? Не уж то Диане,с приличной дозой ЭЭ, не смог контролировать цикл???

[DrEvgeniya]

Назрел вопрос. Уважаемые доктора,у меня сильно болит на фоне Жанина грудь. Не могу спать на животе,это пол беды,я уже стала ходить без бюстгальтера. Имею кистозно-фиброзную мастопатию,оперирована в 19 лет по поводу фиброаденомы пмж,секторальная резекция. В побочных Жанина есть мастодиния,читала. Это пройдет или придется терпеть постоянно? Или возможно как нибудь бороться,ну как бредовая идея-ременс или мастодинон? Боли эти портят существенно мне качество жизни,особенно в объятиях мужа :ah:

И второй вопрос. Я знаю,что оригинальным препаратом был в Германии Valette,а в России он продается как Жанин. Выходит,Жанин всего лишь дженерик? Была на официальном сайте Шеринга,но так и не нашла ответ на этот вопрос. Получается я принемаю не оригинал? :(

[Dr.IrMa]

Вообще нагрубание молочных желез наблюдается на фоне приема любого КОК, обычно проходит самостоятельно в первые 3-6 месяцев.
Ременс и мастодинон - действительно бредовая идея. )))
Лучше посетить маммолога.

Нет, Жанин - оригинальный препарат, его разработала компания Шеринг АГ (тогда еще), сейчас компания называется Байер-Шеринг.
Есть правила регистрации препаратов, иногда по каким-либо причинам в разных странах торговые названия отличаются.
Пример - у нас Ярина, в Германии - Язмин. У нас - Джес, в Украине - Джаз, в Германии - Яз.
Так что...

[DrEvgeniya]

[QUOTE=Dr.IrMa;1312031]Вообще нагрубание молочных желез наблюдается на фоне приема любого КОК, обычно проходит самостоятельно в первые 3-6 месяцев.
Ременс и мастодинон - действительно бредовая идея. )))
Лучше посетить маммолога.

Маммографически обследуюсь редко,по возрасту было не положено до сего года,когда мне исполнится 35. На УЗИ молочных желез-диффузная фиброзно-кистозная мастопатия. Не смотря на доказанное снижение риска развития РМЖ у женщин,принимающих КОК,маммолог,который меня наблюдает, категорически запрещает прием КОК,а если уж и допустить такое,то параллельно принимать Бромокриптин и витамин Е. Объясняет свое отрицательное отношение к приему КОК при ФКМ тем,что эстрогены приводят к увеличению образования пролактина в гипофизе,что в свою очередь и вызывает нагрубание молочных желез и галакторею. Глотать еще парочку таблеток от "всего,что повышается" желания нет. И смысл мне опять посещать маммолога? Опять эту песнь услышать? Я пятую упаковку Жанина пью. Попробую подождать,раз вы говорите,что пройдет.
И порадовали,что Жанин не дженерик! :bp:
Ирина Игоревна,если не трудно,коротко,буквально пару слов напишите мне на мой пост №58. :ax:

[DrEvgeniya]

Dr.IrMa;1312031]Вообще нагрубание молочных желез наблюдается на фоне приема любого КОК, обычно проходит самостоятельно в первые 3-6 месяцев.
Ременс и мастодинон - действительно бредовая идея. )))
Лучше посетить маммолога.

Маммографически обследуюсь редко,по возрасту было не положено до сего года,когда мне исполнится 35. На УЗИ молочных желез-диффузная фиброзно-кистозная мастопатия. Не смотря на доказанное снижение риска развития РМЖ у женщин,принимающих КОК,маммолог,который меня наблюдает, категорически запрещает прием КОК,а если уж и допустить такое,то параллельно принимать Бромокриптин и витамин Е. Объясняет свое отрицательное отношение к приему КОК при ФКМ тем,что эстрогены приводят к увеличению образования пролактина в гипофизе,что в свою очередь и вызывает нагрубание молочных желез и галакторею. Глотать еще парочку таблеток от "всего,что повышается" желания нет. И смысл мне опять посещать маммолога? Опять эту песнь услышать? Я пятую упаковку Жанина пью. Попробую подождать,раз вы говорите,что пройдет.
И порадовали,что Жанин не дженерик!

Ирина Игоревна,если не трудно,коротко,буквально пару слов напишите мне на мой пост №58.

Принимаю 5ый цикл Жанин ,на 10ой таблетке опять началась мазня :(:( ... длилась 6 дней,затем один "чистый" день и сегодня опять бежевым мажет. До семидневного перерыва осталось 5 таблеток. От чего мне такое наказание? Ну не у кого из моих знакомых,кто принимает Жанин такого нет! И адаптация уже должна б закончиться..... Почему каждый раз начинает мазать на 10ой-11ой таблетке? Все бы ничего,переношу отлично,но эта мазня.... Отменять придется?

[DrEvgeniya]

Dr.IrMa;1312031]Вообще нагрубание молочных желез наблюдается на фоне приема любого КОК, обычно проходит самостоятельно в первые 3-6 месяцев.
Ременс и мастодинон - действительно бредовая идея. )))
Лучше посетить маммолога.

Маммографически обследуюсь редко,по возрасту было не положено до сего года,когда мне исполнится 35. На УЗИ молочных желез-диффузная фиброзно-кистозная мастопатия. Не смотря на доказанное снижение риска развития РМЖ у женщин,принимающих КОК,маммолог,который меня наблюдает, категорически запрещает прием КОК,а если уж и допустить такое,то параллельно принимать Бромокриптин и витамин Е. Объясняет свое отрицательное отношение к приему КОК при ФКМ тем,что эстрогены приводят к увеличению образования пролактина в гипофизе,что в свою очередь и вызывает нагрубание молочных желез и галакторею. Глотать еще парочку таблеток от "всего,что повышается" желания нет. И смысл мне опять посещать маммолога? Опять эту песнь услышать? Я пятую упаковку Жанина пью. Попробую подождать,раз вы говорите,что пройдет.
И порадовали,что Жанин не дженерик!

Ирина Игоревна,если не трудно,коротко,буквально пару слов напишите мне на мой пост №58.

Принимаю 5ый цикл Жанин ,на 10ой таблетке опять началась мазня ... длилась 6 дней,затем один "чистый" день и сегодня опять бежевым мажет. До семидневного перерыва осталось 5 таблеток. От чего мне такое наказание? Ну не у кого из моих знакомых,кто принимает Жанин такого нет! И адаптация уже должна б закончиться..... Почему каждый раз начинает мазать на 10ой-11ой таблетке? Все бы ничего,переношу отлично,но эта мазня.... Отменять придется?

Посвятила два дня поиску в интернете сведений о мажущих выделениях в середине и в конце цикла.
ЦИТАТА:Меньше пациенток в группе диеногеста сообщали о приливах, и больше о кровотечениях из половых путей, мажущих или менструальных кровотечениях, которое разрешалось в течение долгого времени.

Диеногест также вызывал меньшее снижение минеральной плотности кости к концу исследования (-1,0 % против-2,6 %), которое ученые приписывают более высокой концентрации сывороточного эстрадиола во время лечения диеногестом.

«Полученные результаты позволяют предположить, что диеногест может стать новой терапевтической альтернативой для лечения эндометриоза», - заключают авторы.


Источник: Солвей Фарма

Цитата:
Один из самых частых побочных эффектов - маточные кровотечения при использовании комбинированных оральных контрацептивов (от «мажущих» до «прорывных»). Причинами кровотечений служат недостаток гормонов для конкретной пациентки (эстрогенов - при появлении кровяных выделений в первой половине цикла, гестагенов - во второй половине), нарушение всасывания препарата (рвота, диарея), пропуски приема таблеток, конкурентное действие принимаемых вместе с комбинированными оральными контрацептивами других лекарственных препаратов (некоторых антибиотиков, противосудорожных препаратов, бета-блокаторов и др.). В большинстве случаев, однако, межменструальные кровяные выделения самостоятельно исчезают в течение первых 3 мес приема комбинированных оральных контрацептивов и не требуют отмены контрацептивов.
Вопрос. Везде указываются цифры не более трех месяцев для адаптации. Имеет ли моя мазня с середины цикла и в этот раз (5ая упаковка) вплоть до семидневного перерыва связь с недостатком прогестерона????Что мне все таки делать? Мне она не мешает,но и в нормы я не вписываюсь! Она может перерасти в профузное к примеру?

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,гляжу,вы появились на форуме! :bp:
Я последовала вашему совету,сменила гинеколога. Теперь доктор,которая будет меня наблюдать-гинеколог-эндокринолог,кмн. Рекомендовали как знающего специалиста. Она работает в частной клинике,сама проводит УЗИ исследование. Так вот,если вам не трудно,пробегитесь глазками выше на мой пост,где я описала жалобы и сомнения свои по поводу злосчастного Жанина. Моя новая гинеколог считает,что отменять мне Жанин незачем,что стоит попить Дицинон и крапиву,если выделения будут донимать. Еще она сказала,что у меня таки нехватка эстрогена,а не гестагена-как я сама предположила. В пятницу она мне сделает сама УЗИ,и если там ничего криминального не найдет,то предлагает мне шестую упаковку пропить. Что скажете,Ирина Игоревна? Вы согласны с такой тактикой или считаете нужным сменить препарат? Спасибо заранее за участие.

[DrEvgeniya]

Вчера, 03.02.2011 была у нового гинеколога.
После УЗИ исследования,она мне таки рекомендует поменять Жанин на Микрогенон или Регивидон,которые больше в составе содержат гестагена. Я задала вопрос ей,а что мол будет если не менять Жанин,ведь мне на нем замечательно живется-месячные скуднее,лицо чистое,волосы мою редко,ногти отрасли,а мазня-ну потерплю. Доктор сказала так:"Может сильно закровить этот узел на матке,если не сменить,если только поставить эксперимент еще сроком на цикл..."
Неужели не произойдет привыкания организма,а наоборот усилятся кровомазания????

Врача сменила,а однозначного четкого ответа все равно нет. Данных в интернете на тему,что будет дальше если не сменю препарат-тоже нет. Менять НЕ ХОЧЕТСЯ! Не известно как отреагирую на новый.... Привожу данные УЗИ и протокол исследования.

Прошу совета на форуме,так как здешние консультанты изначально мне внушили больше доверия,а это основное в комплаентности врач-пациент.
Исследование после ПЯТОГО цикла ЖАнин. 4 день м.ц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сканировала стопкадры УЗИ дважды в более темных и светлых тонах,дабы консультант выбрал подходящее изображение для своих глаз. Буду благодарна всем,кто выскажет свое мнение.жду помощи в моей делеме...

[DrEvgeniya]

Пробовала увеличить изображение:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне кажется,тут будет удобнее рассмотреть.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна,я так ждала Вашего появления на форуме! Я что то не так сделала? Я понимаю,нас тут море.... Вы обещали,что посмотрите результаты УЗИ и поможете оценить ситуацию. Мне в субботу начинать упаковку,то есть завтра. :confused: Я мечусь... Есть еще блистер Жанина,или таки менять? :(

[Dr.IrMa]

Никаких показаний для приема бромокриптина и витамина Е при приеме КОК нет. И быть не может.
Вывод из нескольких постов - давайте попробуем поменять Жанин. Теперь думаем - на что.
Мы Мирену уже обсуждали, вижу, что Вы пока не "созрели" и не готовы к ней.
Я бы сменила на дроспиренон(ДРСП)-содержащий КОК. Чтобы было проще переходить - меняем на Ярину - в ней 30 мкг ЭЭ. А ДРСП всё ж (по агентурным данным) - 4ое поколение гестагенов. Да и обладает антиминералокортикоидным эффектом.

П.С. В личку ответила. )))

[DrEvgeniya]

Спасибо,Ирина Игоревна за помощь!!! Письмо в "личке" прочла! :ah: У вас предстоит такое событие,а я тут еще донимаю...... Дай Бог вам здоровья,терпения и всего самого лучшего! Вы столько добра делаете людям совершенно даром!!!
Я так поняла,вы все же советуете поменять на Ярину. С этим ясно. Спасибо!!! У меня последний вопрос: Грубо говоря,что будет если не менять Жанин??? Мазня усилится (она мне не мешает жить) ? Это грозит кровотечением? Вы считаете организм не привыкнет постепенно к низкой дозе???

[Dr.IrMa]

Вероятность кровотечения низкая.
Доза 30 мкг вполне адекватная.

Просто, думаю, стоит попробовать уже другой препарат.

[DrEvgeniya]

Спасибо Вам огромное!!!! :ax: :ax: :ax:

[DrEvgeniya]

Уже пол года какая то неведомая сила ведет меня к холодильнику и заставляет "тоннами " поедать грейпфруты,чуть меньше апельсины,мандарины и по целому лимону в сутки с чаем. Раньше такой "любви" к грейпфрутам не замечала,возможно Жанин так повлиял на метаболизм и вкусовые пристрастия))

Сегодня в интернете прочла,что оказывается категорически нельзя совмещать прием КОК и грейпрутового сока. Привожу ссылку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сразу оговорюсь,Жанин я запиваю исключительно водой! Но при всем при этом ежедневно, 5 месяцев подряд съедаю:1 грейпфрут, 1 апельсин и лимон. Аллергии нет))
Уважаемые доктора, могут ли мои мажущие выделения на Жанине быть следствием например взаимодействия ОК или немеряного потребления грейпфрутов? Спасибо.

[DrEvgeniya]

Доброго времени суток! Принимаю 6-ой цикл Жанин,хотя Ириной Игоревной было рекомендовано сменить КОК на Ярину. Беспокоят мажущие выделения то с 10ой, то с 11ой таблетки,этот цикл не исключение. Дело не в самодеятельности,просто остался блистер Жанина,да и Ирина Игоревна трагизма в ситуации не нашла -я переживала,что мазня перерастет в какое нибудь профузное (не дай Бог!) кровотечение.
Решила попробовать заварить листья крапивы,но сколько дней и в какой дозе ее можно принимать? Данные разнятся от 1 столовой ложки 3-4 раза в день до 1\3 стакана х 3 раза в день. Спасибо.

[DrEvgeniya]

Принимаю водный настой листьев крапивы как указано на упаковке по 1 стол.ложке 4 раза в день. Эффекта мало... Может стоит принимать в большем объеме? Спасибо.

[DrEvgeniya]

Добрый вечер. Я снова за советом. Принимаю КОК 7-ой месяц. Изначально был назначен Жанин,но на фоне его приема каждый цикл на 10-11 таблетке возникали мажущие выделения. Я честным образом ждала все мыслимые сроки адаптации,пропила 6 месяцев. DrIrma рекомендовала мне сменить препарат на Ярину ,в надежде,что другой гестаген в составе поможет моему эндометрию удерживаться как у всех нормальных людей.
Действительно,на 10,11,12,13-выделений не было. Я было уже обрадовалась,но на 14 таблетки теперь уже Ярины мажущие выделения вновь меня "осчастливили". Уважаемые доктора,объясните пожалуйста:
1.почему сия радость мазни на КОКах преследует именно меня (причина)?
2.стоит ли снова сменить препарат на какой то другой?
3.мне этот метод (прием КОК) "укрощения" аденомиоза и обильных месячных совсем не подходит?
4.если я вернусь к понравившемуся Жанину и не стану заморачиваться на мазне в середине цикла-такой ход событий неприемлем? Это не допустимо?
Спасибо заранее за ответы.

[DrEvgeniya]

Заканчиваю 7-ой цикл приема КОК . Очень хотелось бы вернуться к Жанину,он мне понравился больше,чем Ярина. Как то уже хочется определиться:покупать другой препарат...или можно вернуться к Жанину...или вообще КОК-не мой вариант...
Нашла противоречивые данные. Одни считают,что есть 5% женщин,у которых мазня на любом ОК,и либо смириться,либо отказаться от этого метода. Другие рекомендуют подбирать до бесконечности..
Но я принимаю НЕ ДЛЯ КОНТРАЦЕПЦИИ,а при аденомиозе! И если выбирать между проливными месячными со сгустками,болевым синдромом,ЖДА и мазней в середине упаковки и скудными МПР ,то выбор,думаю, понятен! Он явно не в пользу отказа от Жанина.
А как поступить грамотно? Спасибо.

[DrSusha]

Выбор в пользу ВМГС Мирена, мое мнение.

[DrEvgeniya]

Спасибо. Ваше мнение принято. Думаю давно уже о Мирене,но так же,есть масса "ходячих" примеров полугодовалой мазни на ней. Гарантии,что этого не будет лично у меня-никакой.
Однако повторюсь,так как для Мирены я пока не созрела, ряд вопросов для меня остается актуальным,прошу разъяснить:

1.почему мазня на КОКах преследует именно меня (причина-диеногест,дросперинон- слабоваты лично для меня)?
2.стоит ли снова сменить препарат на какой то другой?
3.мне этот метод (прием КОК) "укрощения" аденомиоза и обильных месячных совсем не подходит?
4.если я вернусь к понравившемуся Жанину и не стану заморачиваться на мазне в середине цикла-такой ход событий неприемлем?
Это не допустимо?
Спасибо.

[DrEvgeniya]

"Золотым стандартом" лечения (сдерживания) эндометриоза среди всех КОКов является Жанин. Поиском на форуме выяснила,что гинекологи-консультанты придерживаются этого же мнения. Например вот здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrTatyana DrTatyana
ВРАЧ
КОК предпочитетльны в вашем случае, препарат выбора - жанин.

Dr.IrMa Dr.IrMa
ВРАЧ
Препарат выбора при эндометриозе - Жанин.

Я так и не могу услышать однозначного мнения на интересующие меня вопросы (пост выше)! О Мирене я знаю. Не уж то оставить Жанин в сочетании с мазней совсем криминально? Консультанты обходят этот вопрос почему то...

[DrEvgeniya]

"Золотым стандартом" лечения (сдерживания) эндометриоза среди всех КОКов является Жанин. Поиском на форуме выяснила,что гинекологи-консультанты придерживаются этого же мнения. Например вот здесь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DrTatyana DrTatyana
ВРАЧ
КОК предпочтительны в вашем случае, препарат выбора - жанин.

Dr.IrMa Dr.IrMa
ВРАЧ
Препарат выбора при эндометриозе - Жанин.

Я так и не могу услышать однозначного мнения на интересующие меня вопросы (пост выше)! О Мирене я знаю. Не уж то оставить Жанин в сочетании с мазней совсем криминально? Консультанты обходят этот вопрос почему то...

[DrEvgeniya]

Уважаемые гинекологи,у вас же опыт и и живая статистика! Почему мой вопрос так решительно обходят стороной? :(
Вряд ли только я столкнулась с проблемой мазни на любых ОК. Через пять дней мне нужно начать принимать препарат,и никто не поможет решить какой.... Ну не готова я пока к Мирене!

[DrEvgeniya]

Добрый вечер... Ответа так и не дождалась... :o Сегодня истекает семидневный перерыв. Я хочу вернуться к Жанину,не понравилась мне эта Ярина,на ней та же мазня. В чем же подвох моей ситуации,что мне никто не хочет отвечать? Никто не хочет взять ответственность,на столько непредсказуемо во что это выльется,если я готова мириться с мазней и принимать Жанин дальше?

[DrEvgeniya]

Здравствуйте. Последнее кровотечение отмены было совсем скудным,пару дней мажущие выделения,прокладки не использовала даже. Начала прием дальше как положено. На 14ой таблетке Жанина появились коричневые выделения,а на 16-ой выделения усилились,стали алого цвета ,по обильности пока две ежедневные прокладки полностью покрываются кровью. Живот периодически "ноет",но не требует приема обезболивающих. Отвар крапивы принимаю по стакану в день,эффекта никакого. Если сейчас прекратить прием и сделать 7дневный перерыв-это только усилит кровотечение. Стоит ли останавливать кровотечение прорыва и как?

[DrTatyana]

Транексам можно использовать, НПВС.
Помимо жанина можно использовать препараты с левоноргестрелом при эндометриозе. В принципе, помимо чисто эстетических проблем никаких иных возможных проблем по поводу кров скудных выделений нет.
И Вы ошибаетесь - это показатель как раз активности препарата, а не слабости гестагена

[DrEvgeniya]

Спасибо,что так быстро ответили. Про Транексам поняла,с Нурофеном сложнее.

Знаю,что левоноргестрел-наиболее "стабильный" гестаген для страдающих аденомиозом. В молодости я несколько раз принимала ОК с левоноргестрелом,если не изменяет память,то Три-Регол один из них. Сильно набирала вес,тошнило,рвало,качество жизни было нулевое.
Жанин-оказался просто чудесной находкой,отрицательного действия которого,я вообще не замечаю. Препарат мне полюбился именно за это.

1.Что посоветуете современное с левоноргестрелом?

В принципе, помимо чисто эстетических проблем никаких иных возможных проблем по поводу кров скудных выделений нет.

У меня нет никакой паники по поводу кровотечения. И о ЖДА я тоже не переживаю, не тот случай. Беспокоит именно эстетическая проблема-я не знаю как оно будет себя вести,какую одежду выбрать на случай чрезмерной обильности,какое белье (любимые стринги или "надежные" трусы :ag:)какие средства гигиены использовать. Не хочется с обычными прокладками ходить в период ожидания "польет/не польет".

2.Какой обильности бывают эти кровотечения прорыва? Что принято в норме считать скудными выделениями? Я считала,что скудные-это мажущие,похожие на капиллярные кровотечения. Но у меня явно сейчас больше. Выделения яркие красные,пару ежедневных прокл.в сутки уходит.

И Вы ошибаетесь - это показатель как раз активности препарата, а не слабости гестагена

Это я не сама придумала. Существует утверждение: мажет в начале цикла-недостаток эстрогена,в середине и в конце-недостаток гестагена.

3.Как эту аксиому тогда понимать? В Жанине доза диеногеста мне мала или активность диеногеста велика? Буду рада,если объясните хотя бы в двух словах.

[DrEvgeniya]

Уважаемая,DrTatyana! Если будет время,ответьте пожалуйста. У меня вопросы для Вас пустяковые,но очень хотелось бы получить на них хоть кратенькие ответы. Заранее спасибо!!!!

[DrEvgeniya]

Здравствуйте. Моя врач гинеколог в отпуске. После кровотечения прорыва не пришло кровотечение отмены. Сегодня 7-ой день перерыва. Сделала сегодня УЗИ. Пожалуйста,скажите,какая наблюдается динамика и нужно ли отменить Жанин? Смотрела врач УЗД,сказала "все вопросы по коррекции к гинекологу".

Матка в anteflexio,с четкими,ровными контурами,обычной формы,не увеличена (тело матки размерами 4,5х4,2х4,6см),по передней стенке матки лоцируется интерстициальный миоматозный узел с центрипетальным ростом,диаметром 1,6см,по задней стенке субсерозный миоматозный узел диаметром 0,8см, в остальном миометрий "пестрой" структуры, характерный для аденомиоза.
Срединное эхо толщиной 1,0 см ,контуры его четкие, ровные, структура соответствует 1-ой фазе м.ц. Полость матки деформирована,полностью сомкнута,граница смыкания линейной формы.
Правый яичник в типичном месте, обычной формы, размерами 2,6х2,3х2,2 см. Левый яичник округлой формы, увеличен размерами 4,7х4,5х4,5, в нем несколько тонкостенных жидкостных образований, гомогенных по структуре, диаметр наиболее крупного 4,0 см.
В малом тазу незначительное количество свободной гомогенной жидкости. В проекции маточных труб (последние не утолщены) патологических объемных образований не выявлено.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхографическая картина миомы матки (центрипетальный рост одного из узлов) на фоне аденомиоза. Жидкостные образования левого яичника.
За время приема Жанина УЗИ делала 4 раза,но такое заключение впервые. Скажите,это случилось в результате приема Жанина и чем мне это грозит : Полость матки полностью сомкнута,граница смыкания линейной формы. ??
Спасибо заранее за ответ.

[DrEvgeniya]

Здравствуйте! Ездила к гинекологу с протоколом УЗИ,она рекомендует мне временно прекратить прием Жанина. Основание: слишком толстый эндометрий на фоне отсутствия кровотечения отмены,плюс жидкостные образования яичника слишком больших (по ее мнению размеров). Считает "нужно восстановить естественную функцию яичников и посмотрим какой будет расти эндометрий без Жанина".На сколько я знаю, кровотечения отмены порой может и не быть (тем более у меня было прорывное неделю),это не криминально,и функциональные кисты у меня на фоне Жанина тоже возникали. Хотелось бы узнать независимое мнение гинеколога о протоколе УЗИ,и рекомендации как мне поступить-бросить Жанин?

[DrEvgeniya]

Мне назначили по результатам УЗИ вместо Жанина принимать Оргаметрил по 1 таблетке в день с 12 по 24 день цикла на 3 месяца или Дюфастон. Основание-чтобы ушла функциональная киста и не был толстым эндометрий. Все бы хорошо,а дальше что? Я знаю,что это не лучшие препараты при наличии миомы. Подскажите,стоит ли отменять Жанин и переходить на такое лечение? Может действительно я чего то не понимаю? Спасибо всем кто ответит.

[Olesy18]

у меня брали соскоб и обнаружили железисто фиброзный полип, но на узи его не было видно… причем делала 3 раза… мне врач назначила пить 21 день жанин, потом перерыв неделю и еще одну пачку… тоесть 2 месяца… у меня не появятся кисты или еще что нить? а то страшно стало :((( очень малыша хочу… цикл был 18 дней (((а то говорят что от жанина появляются всякие болячки... и еще сегодня принимаю его 5 день уже и выпила на 3 часа позже (забыла (((( ).. вот теперь боюсь не отразится ли это на лечении... и пользуюсь свечами Тержинан.. и стало жжеч впоследнее время во влагалище и желтые выделения :( это не может быть инфекция? или это от свечей.. просто я лежала в больнице недавно и сказали что инфекций нет:mad::mad::mad:

[FilippovaYulia]

Уважаемая Olesy, в этой теме отвечают другому человеку. Пожалуйста, создайте свою тему. И не забывайте про Правила форума: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrEvgeniya]

Уважаемые консультанты,может кто нибудь найдет время чтобы ответить и мне. Мой вопрос так и повис для меня в воздухе,в голове полный "раздрай" как продолжать лечение далее.Все было ясно как белый день,купила Жанин про запас,на все лето. И надо же,мне его запретили принимать.

[DrEvgeniya]

Доброго времени суток. Заканчиваю упаковку Жанина. Со следующего месяца рекомендовано заменить и препарат и схему приема.Я не согласна,но знаний не хватает оспорить назначения. Помогите пожалуйста принять решение,не хочется попасть в статистику ошибок.

[DrEvgeniya]

Уважаемые администраторы,перенесите пожалуйста мою тему в раздел,посвященный контрацепции. Мое заболевание имеет гормональную этиологию,но мои вопросы постоянно касаются приема КОК. Возможно, в одноименной ветке мою тему смогут чаще видеть консультанты гинекологи,и мне удастся получить долгожданные ответы.Заранее спасибо.

[Dr.IrMa]

ИМХО, оставьте Жанин, как и был.

"Со следующего месяца рекомендовано заменить и препарат и схему приема."
На Оргаметрил?

Может, все ж Мирену? А?

[DrEvgeniya]

Здравствуйте! Да,по данным последнего протокола УЗИ вот такую замену рекомендуют-Жанин на Оргаметрил. Я приняла к сведению назначения,уложила вставшие дыбом волосы и уехала. Ирина Игоревна,я с этим Жанином свет увидела,ей Богу,но весь год у меня всеми путями его заменить пытаются. То мазня,то чудесным образом кисты появляются,то это странное м-эхо в 1 см (?),но при этом отсутствует кровотечение отмены. Бред какой то. Да по мне б эти месячные вообще бы пропали ,и не плакала бы))
Ирина Игоревна,ранее выложила рукописно протокол УЗИ последнего,не посмотрите? По нему хотела бы уяснить:
1.Такая толщина м-эхо может быть,или действительно врач УЗД ошиблась в ед.изм? Я была последней...конец рабочего дня :ag:
Тогда почему не было в эти семь дней кровотечения отмены? УЗИ на 7 день перерыва.
2. Опять киста,причем не малая. Год Жанина. Так бывает или я опять отличилась?
3.О Мирене думаю. В сентябре поставлю,впереди отпуск,на переправе не хочу "коней менять". Но кого не спросишь,кто носит систему-все с мазней родимой по 2 нед. ежемесячно... :ag:
4.Узел,говорят, у меня не в "хорошем" месте. Но меня динамика роста узла удивила в течении года:0,8 см; 1,2см; 0,9 см; 1,6-последнее. Что за вариации? Узел деформирует матку. Чего ждать от него?
Этот цикл вообще идеально,1 день бежевые выделения. Жанин оставлю.
Жду ваших соображений. Спасибо.

[Dr.IrMa]

1. Лучшее - контроль у 2го врача УЗИ. Могла быть просто описка.
2. Иногда бывает.
3. Да, лучше ПОСЛЕ отпуска. Выборка некорректная, видимо. )))
4. Что-то или не так измеряют, или он правда странно себя ведет. Что с полостью матки из-за узла?

[DrEvgeniya]

Что-то или не так измеряют, или он правда странно себя ведет. Что с полостью матки из-за узла?
Аппарат один,глаза разные)) Так получалось,что попадала к разным врачам УЗД. Копирую протокол на 7 день перерыва,кровотечения отмены не было,зато перед этим было прорывное с 15по 20ю таблетку как скудная менструация с тянущими болями внизу живота.

Матка в anteflexio,с четкими,ровными контурами,обычной формы,не увеличена (тело матки размерами 4,5х4,2х4,6см),по передней стенке матки лоцируется интерстициальный миоматозный узел с центрипетальным ростом,диаметром 1,6см,по задней стенке субсерозный миоматозный узел диаметром 0,8см, в остальном миометрий "пестрой" структуры, характерный для аденомиоза.
Срединное эхо толщиной 1,0 см ,контуры его четкие, ровные, структура соответствует 1-ой фазе м.ц. Полость матки деформирована,полностью сомкнута,граница смыкания линейной формы.
Правый яичник в типичном месте, обычной формы, размерами 2,6х2,3х2,2 см. Левый яичник округлой формы, увеличен размерами 4,7х4,5х4,5, в нем несколько тонкостенных жидкостных образований, гомогенных по структуре, диаметр наиболее крупного 4,0 см.
В малом тазу незначительное количество свободной гомогенной жидкости. В проекции маточных труб (последние не утолщены) патологических объемных образований не выявлено.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхографическая картина миомы матки (центрипетальный рост одного из узлов) на фоне аденомиоза. Жидкостные образования левого яичника.
1.Ирина Игоревна,я выделила жирным ответ на ваш вопрос. Или вы что имели в виду?
Лучшее - контроль у 2го врача УЗИ. Могла быть просто описка.
2.Вы тоже думаете,что описка? Я правильно понимаю,что если бы м-эхо было 1 см,кровотечение отмены бы однозначно было? Жалею,что не посмотрела сразу протокол при враче УЗД.. :ac:
3.УЗИ переделаю. Есть мнение,что на фоне длительного приема ОК не играет роли ,на какой день цикла делать УЗИ,так как собственно цикла то и нет. Или все таки актуально на 5-7 день цикла?
4.Могло ли появление функциональной кисты создать условия,что кровотечения отмены не было? или сыграло роль прорывное накануне?
Спасибо.

[DrEvgeniya]

Ирина Игоревна, вы спросили Что с полостью матки из-за узла? ,если я правильно поняла суть вопроса,то ответ выше)). Что скажете по сему? На УЗИ на 5-7 день не смогла вырваться,я одна и заменить меня на работе не кем,период отпусков. В связи с чем и спрашивала,а правда ли,что на фоне приема ОК без разницы на какой день УЗИ делать? если все равно цикла как такого нет. С понедельника наш главный в отпуске, у меня будет возможность удрать по раньше. К сожалению,и я и врач УЗД работаем до 14. Или таки нет смысла "посреди упаковки" делать УЗИ? Спасибо.

[DrEvgeniya]

Я не склонна к нарцистизму,и у зеркала не торчу,но уже муж обратил мое внимание на то,что мои молочные железы здорово потеряли в объеме. Я никогда не обладала пышным бюстом,но за счет ФКМ и ПМС-две недели в месяц грудь была почти третьего размера. В первые месяцы на фоне Жанина, побочный эффект в виде увеличения груди мне нравился,да и все кругом радостно сообщают,что у них грудь приняла красивые формы на фоне приема КОК.
Вопрос: что произошло? Мне не хватает гормонов в Жанине "поддерживать объем" (бред,но черт его знает,а вдруг? :bn:) Или прием Жанина избавил от ФКМ (сплю на животе с радостью,о болях в груди забыла!) и грудь просто не нагрубает и от того потеряла форму до 1 размера? :(

[Ambodicue]

сорри за то что вмешываюсь, у меня несколько наводящих вопросов, во первых зачем было менять гинеколога ,назначившего первым "жанин" ? :) ,
и разве не является противопоказанием для установки вашей замечательной мирены наличие миоматозного узла с центрипитальным ростом?
И есчё вопрос , сколько уже персистирует киста правого яичника ?

[DrEvgeniya]

Да пожалуйста,присоединяйтесь к беседе))
Гинеколога настоятельно рекомендовала сменить DrIrma. Подход гинеколога и рекомендации не отвечали не каким стандартам ведения пациенток,получающих ОК,что и привело меня на РМС.
По месту работы и в ж/к адекватную консультацию гинеколога тоже не получила.

и разве не является противопоказанием для установки вашей замечательной мирены наличие миоматозного узла с центрипитальным ростом?
Мирену рекомендуют консультанты этого форума,я не гинеколог,оспаривать даже не пытаюсь,просто не хватит базиса знаний.

Киста правого яичника "гуляет". То появляется,то исчезает сама по себе. На третьей упаковке Жанина появилась,потом на 9-ой снова. А почему именно это Вас заинтересовало? Поделитесь?

[Ambodicue]

[QUOTE=DrEvgeniya;1455472]
Киста правого яичника "гуляет". То появляется,то исчезает сама по себе. На третьей упаковке Жанина появилась,потом на 9-ой снова. А почему именно это Вас заинтересовало? Поделитесь? [QUOTE=DrEvgeniya;1455472]

Ну если гуляет , тогда ладно , просто ознакомившись со всей темой сложилось впечатление , что киста персистирует несколько месяцев, но видимо просто не так понял.

[QUOTE=DrEvgeniya;1455472] Подход гинеколога и рекомендации не отвечали не каким стандартам ведения пациенток,получающих ОК,что и привело меня на РМС. [QUOTE=DrEvgeniya;1455472]

Фактически получается достаточно забавная ситуация ) рекомендации не отвечающие стандартам, :
1. приём жанина в контрацептивном режиме.
2. не обращать внимания на мажущие ациклическии выделения.
3. РДВ не делать.

рекомендации авторитетных гинекологов чуть более чем полностью повторяют выше перечисленные, ну мб мирену навязывают более активно)

[DrEvgeniya]

Ambodicue:1. приём жанина в контрацептивном режиме.
Повторюсь,не имею не знаний,не опыта,чтобы дискутировать на тему ОК :ad:
Принимаю Жанин в течении почти года,ни один из врачей (на РМС или из тех,с кем советовалась)-не оспорил контрацептивную схему и не предложил заменить на пролонгированную. В чем Ваша ирония сокрыта? Мне правда интересно!
Ambodicue:2. не обращать внимания на мажущие ациклическии выделения.

Консультанты РМС вовремя спасли меня от бестолковых "подборов" ОК из за мазни. Зав. ж\к,что наблюдала меня, и ее коллеги хором советовали менять ОК один за одним,до тех пор пока мазня не исчезнет. Сейчас я понимаю,что все эти мероприятия привели бы только к одному-пополнила бы процент женщин,которые устают от разной побочки при подборе,и прекращают принимать ОК именно по этой причине "мажущие выделения". У Вас есть свое мнение по поводу ациклич.выделений на фоне приема Жанина? Будьте добры,поделитесь пожалуйста.
Ambodicue:3. РДВ не делать.
Вы наверное,что то не так поняли. Мне никто не предлагал РДВ.
А Вы видите у меня показания к РДВ?
Ambodicue:рекомендации авторитетных гинекологов чуть более чем полностью повторяют выше перечисленные, ну мб мирену навязывают более активно)
Авторитетными здешние доктора стали для меня тогда,когда я услышала от них ответы на вопросы. Да да,не удивляйтесь! Увы,но в ж\к я не смогла получить ответы на элементарные вопросы,и это там,где поток пациенток,которым сплошь и рядом назначают КОКи, и соответственно,знают вдоль и поперёк все нюансы.
Мирену мне предлагали неоднократно доктора с РМС,ну видимо,у них имеется опыт :ab: Я честно ответила консультантам,что слышу больше отрицательных отзывов о Мирене. От тех,кому ее установили :ac:

[Ambodicue]

Повторюсь,не имею не знаний,не опыта,чтобы дискутировать на тему ОК :ad:
Принимаю Жанин в течении почти года,ни один из врачей (на РМС или из тех,с кем советовалась)-не оспорил контрацептивную схему и не предложил заменить на пролонгированную. В чем Ваша ирония сокрыта? Мне правда интересно!
:ac:

имелось в виду то , что после многомесячного консультирования на форуме
Вы так же принимаете изначально назначенный вам жанин, предложение о его смене на другой - осуждаю ! , подобное безусловно могло оттолкнуть от врача ) , ничего плохого в контрацептивной схеме не вижу.
Если я правильно понял м - эхо линейное , поэтому вопрос о рдв не стоит ( ранее проскальзывали фразы , позволяющии заподозрить полип эндометрия ). По поводу мирены при деформированной полости матки ( хоть на этот счёт, на сколько мне известно , нет чётких данных )... на мой взгляд риск экспульсии гораздо выше.

[DrEvgeniya]

Полип подозревали в самом начале "пути". Изначально целью назначения ОК было снизить объем менструальной кровопотери, устранить ЖДА. Жанином в целом довольна,единственное что - все такие остается чисто женская надежда,что мазня рано или поздно прекратит появляться :( . А главное, причину ее возникновения по истечении года приема не понимаю :bn: ,адаптация давно за горами, полипы исключили, да и по УЗИ все как у всех)))

[DrEvgeniya]

И все таки,хотелось бы знать, могу ли я сделать УЗИ в любой день цикла или принципиально на 5-7? если все равно цикла как такого нет. К сожалению,и я и врач УЗД работаем до 14.
1.Или категорично нет смысла "посреди упаковки" ?

Я не склонна к нарцистизму,и у зеркала не торчу,но уже муж обратил мое внимание на то,что мои молочные железы здорово потеряли в объеме. Я никогда не обладала пышным бюстом,но за счет ФКМ и ПМС-две недели в месяц грудь была почти третьего размера. В первые месяцы на фоне Жанина, побочный эффект в виде увеличения груди мне нравился,да и все кругом радостно сообщают,что у них грудь приняла красивые формы на фоне приема КОК.

2.Что произошло? Мне не хватает гормонов в Жанине "поддерживать объем" (бред,но черт его знает,а вдруг? ) Или прием Жанина избавил от ФКМ (сплю на животе с радостью,о болях в груди забыла!) и грудь просто не нагрубает и от того потеряла форму до 1 размера? :(

[DrEvgeniya]

Прошу модератора не ругать меня за пост "от третьего лица",нужен совет,но не хотелось создавать отдельную тему.
Приехала моя мама на плановое обследование. Женщина,54 года, 2006 году операция-лапаротомия.надвлагалищная ампутация матки без придатков по поводу миомы матки в сочетании с эндометриозом.
Заключение гистологии: во всех препаратах микроскопическая картина распространенного эндометриоза миометрия,умеренно выраженного хр.эндометрита с локализацией воспалительной инфильтрации в строме. В эндометриоидных очагах имеется стромальный и железистый компонент. В одном кусочке в миометрии очаг-стромальная саркома с инфильтративным ростом.
По месту проживания мамы онколога нет,наблюдается у гинеколога формально. Раз в год приезжает ко мне в Москву,где ежегодно ей проводится стандартное профилактическое обследование,включающее МРТ малого таза. Все эти годы все было слава Богу. В этом году мама чаще стала жаловаться на боли в культе,объясняя это как "ноет на погоду...болит,я понервничала". Вчера сделали маме ТВ УЗИ,протокол прилагаю. Пожалуйста,подскажите, что это может быть за новообразование и какое обследование следовало бы провести? МРТ обязательно? На сколько я понимаю, только биопсия даст точный диагноз или можно еще как то исключить рецидив ? Ca-125-норма.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Заранее огромное спасибо всем,кто поможет советом.Мама скоро уезжает,хотелось бы максимально продуктивно использовать оставшееся время для обследования.

[DrEvgeniya]

Помогите пожалуйста,поджимает время!

[Ambodicue]

на узи киста эндоцервикса ( неправильно указано сотояние после пгэ, в то время как описывается культя , видимо очепятка : D ), по поводу очага саркомы ( довольно редкое заключение), я бы пересмотрел стёкла в специальном месте ,где онкологию каждый день видят, если саркому подтвердят , то лучше мрт в плане ранней диагностики рецидивов ничего нет. боли часто связаны со спайками, либо культитом.

[DrEvgeniya]

Спасибо,я поняла Вас. Заключение переписывала с оригинала,которое мама привезла,слово в слово. Немного сократила "лишнюю воду". Я тоже поставила под сомнение "очаг саркомы",и запросила мокрый архив в Москву. Материал был доставлен к контейнере,который я отдала гистологам в морг при 70 ГКБ. Диагноз подтвердился "в одном из дорезанных кусков -стромальная саркома". Мне даже показали эту "убивающую красоту" под микроскопом.
МРТ делаем ежегодно. Но в этом году маму не убедить было,попробую настоять в конце августа,когда она снова приедет.
Со спайками понятно,а культит может быть хроническим? Периодические боли мама отмечает сразу после операции,это с 2006г. Боли связаны со стрессовыми ситуациями,эмоциональным напряжением. Я сама наблюдала за мамой,это действительно так. Если есть повод для стресса,практически сразу же она вздрагивает будто обожглась или укололась иглой.... Последний раз я сделала ей баралгин и дала половинку карбамазепина.

[DrEvgeniya]

Улетаю в отпуск. Принимаю Жанин. Страдаю вазомоторным ринитом. В инструкции к назальному спрею Фликсоназе рекомендовано не применять совместно с таблетированными стероидами. Как мне быть? Могу ли я хотя бы периодически пользоваться этим спреем, одновременно принимая Жанин?
Спасибо.

[FilippovaYulia]

Жанин не относится к таблетированным СТЕРОИДАМ. В инструкции имеются в виду кортикостероиды - преднизолон, метипред, дексаметазон и др. Так что можете пользоваться спокойно.

[DrEvgeniya]

Здравствуйте.
Принимаю Жанин более года. Второй месяц подряд на фоне приема препарата наинезначительнейшую мазню с 17ой по 21 таблетку,а полноценного кровотечения отмены нет. В прошлом месяце в дни семидневного перерыва были коричневые совсем скудные выделения,достаточно было для гигиены ежедневной прокладки. В этом месяце вообще чисто в дни отмены. Мазня закончилась на 21 таблетке,да и мазней то это не назвать,я не пользовалась даже ежедневками.
Прокомментируйте, пожалуйста, мою ситуацию. Беспокойно как то.

[DrEvgeniya]

Здравствуйте.
Неоднократно просила перенести мою тему в раздел "контрацепция",но тема перенесена не была. Поэтому решилась открыть здесь новую,чтобы мои вопросы по приему ОК адресовать врачам профильной специализации.

предыдущая тема здесь:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Принимаю Жанин более года. Второй месяц подряд на фоне приема препарата наинезначительнейшую мазню с 17ой по 21 таблетку,а полноценного кровотечения отмены нет. В прошлом месяце в дни семидневного перерыва были коричневые совсем скудные выделения,достаточно было для гигиены ежедневной прокладки. В этом месяце вообще чисто в дни отмены. Мазня закончилась на 21 таблетке,да и мазней то это не назвать,я не пользовалась даже ежедневками.
Прокомментируйте, пожалуйста, мою ситуацию. Беспокойно как то, хотя без месячных жить куда больше нравится))
Спасибо заранее.

[DrTatyana]

Если бы ВЫ воспользовались поиском по форуму, то без труда бы нашли, что это вариант нормы

[DrEvgeniya]

Я по "поиску" искала ответ с неделю точно,но видимо свой вопрос формулирую как то иначе.

Нашла неоднократное утверждение Ирины Игоревны, что на фоне приема Жанина кровотечения отмены могут "выпадать". Но в найденных мною темах речь идет о разовых "выпадениях". Это мне как раз понятно, я без месячных не скучаю. Мне хотелось бы понять:
1. механизм отсутствия кровотечений отмены
2. могут ли они пропасть совсем и чем это чревато для организма.

Причиной моего беспокойства стало утверждение моего гинеколога "если отсутствуют кровотечения отмены несколько раз подряд, нужно срочно прекратить прием Жанина на какое то время, дать восстановиться эндометрию, иначе это может привести к синехиям матки".
Я чувствую себя замечательно,об обильных месячных и вспоминать не хочу,препарат менять и уж тем более отказываться от приема ОК,не хочу.

P.s. может быть Вы все таки перенесете всю мою тему в раздел "контрацепции"? пожалуйста))

[DrTatyana]

Ваша тема уже находится в контрацепции.
Вы, кажется, доктор? Можете найти и прочитать по поводу механизма отсутствия кровотечений отмены - выраженное подавление пролиферации эндометрия.

Собственно говоря, это и есть основной лечебный эффект. менструации могут пропасть на фоне КОК, но после отмены вернуться обязательно

Вам пора подумать о смене лечащего гинеколога, синехии на фоне приема КОК - это круто. Она может сообщить свое мнение в медотдел Байера и выслушать компетентное мнение компании производителя - фиксировали ли они такой побочный эффект от приема жанина

[DrEvgeniya]

Татьяна, спасибо Вам огромное за консультацию и за "почву для ума"! ))
Про выраженное подавление пролиферации эндометрия,про атрофию эндометрия все нашла! Прочла! Информации нашла предостаточно для понимания механизма действия Жанина ,масса других вопросов отпала сама собой.
Гинеколога меняла трижды,но не везет мне как то с докторами сей чудесной специальности. С последней,у которой наблюдалась, встретилась случайно вне ЛПУ. Она поинтересовалась как я, принимаю ли препарат. Я поделилась, что нет подряд двух кровотечений отмены. Вот тут мне и "доложили" про синехии, еще и указали на инструкцию к Жанину "для кого пишут,чтобы обращались к врачу если нет 2 кр. отм. подряд???" :ai:

Уж и не знаю, плохо это или наоборот хорошо, но моими гинекологами стали консультанты РМС. За что ОГРОМНОЕ ВСЕМ ВАМ СПАСИБО!!! :ax: :ax: :ax:

[nastassia]

Уж и не знаю, плохо это или наоборот хорошо, но моими гинекологами стали консультанты РМС.
для гинекологов рмс точно хорошего в этом ничего нет.

доктор, у Вас только про контрацептивы тема из 119 сообщений. не пора ли включить мозг и прежде чем задавать элементарные вопросы ( для человека с высшим медицинским образованием, тем более), находить самостоятельно ответы на них?

либо стоит сменить ник...

[DrEvgeniya]

Ник ни к чему не обязывает- не лечить, не лечиться.

Моё медобразование давно и безвозвратно «перезаточено» под сухие цифры 12-ой,30-ой,57-ой и др.форм статистического учета посещений, численности заболеваний физических лиц, нагрузки в чел/час и УЕТах.
Если прочесть мою тему от начала до конца, у Вас отпадут вопросы, почему мой мозг выдал 119 вопросов за год на тему контрацепции. Прием ОК был назначен с лечебной целью, впервые. Рекомендации, полученные мною у гинекологов очно по месту работы,в ж/конс и в других ЛПУ, опровергнуты консультантами РМС , по их же совету я сменила несколько врачей. Ну не повезло мне.
От какой жизни человек будет «лечиться» по интернету?

[nastassia]

для разнообразия, откройте и почитайте гайды, uptodate.com, pubmed.com прежде, чем задавать вопросы. врачи здесь именно по ним и учатся, никакого секрета нет.
не повезти может неврачам, для врача, умеюшего читать...


ваша "перезаточенность" абсолютно не вызывает никаких положительных эмоций по отношению к вам. если бы я поймала себя на такой мысли, я бы пошла менять профессию в тот же день.

[tata1978]

Добрый день.Очень надеюсь на Ваш ответ. Проблема при приеме Жанин та же самая, что и у Вас. Принимаю уже 7 пачку и на на 10-11,12 таблетке начинается мазня. Сначала бежевым потом мажет коричневым до самого момента отмены. В остальном на препарат не жалуюсь, за исключением этой мазни. Очень надоело, жду в надежде, что когда нибудь мазня закончиться. Хотелось бы знать , как обстоят дела у Вас сейчас с этим препаратом. Есть ли надежда, что все нормализуется?