Уважаемые коллеги! Впервые зарегестрировался, поэтому не знаю, обсуждалась ли эта тема раньше. С распространением инсулинотерапии при сахарном диабете 2 типа, с легкой руки одного из ведущих наших диабетологов, в диагноз стал включаться термин "инсулинопотребный". С самого начала лично мне это режет слух, поскольку тут же возникает образ чего-то "инсулинонепотребного". Попытки выделить инсулинозависимую стадию диабета 2 типа в отдельный тип ведутся давно, но консенсус пока не найден. Очевидно, что выносить в диагноз два взаимоисключающих определения странно - "инсулинонезависмый, инсулинозависмый", поэтому и был введен, отличающийся по звучанию термин "инсулинопотребный". В принципе, характер проводимой терапии можно вообще не отражать в диагнозе. Если следовать эволюции диабета 2 типа, то в диагнозе надо было бы писать "компенсируемый диетой или диетозависимый", далее "метформинозависимый", далее .... вплоть до "инсулинозависимый". Но если есть большое желание подчеркнуть необратимость произошедших изменений в течении диабета, то в диагнозе действительно можно это отразить, но как? Предлагаю 2 варианта. Первый: "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимый". Думаю, что врачей это не должно запутывать, поскольку "тип 2" это все-таки не "тип 1". Единственное, что нужно - это не ставить в скобках, как это часто делается при постановке диагноза диабета 2 типа, термин "инсулинонезависимый" (т.е. "Сахарный диабет, тип 2 (инсулинонезависимый)". Второй вариант: "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимая стадия". Вполне вероятно, что только у меня такое чувствительное ухо, тогда вопрос закрыт.
С уважением, Скляник Александр Львович.
Altair782
27.11.2010, 14:41
Пример формулировки диагноза для СД 1 или 2 типа:
Сахарный диабет 1(2) типа, степень тяжести (легкая, средняя, тяжелое течение), фаза компенсации (компенсация, суб-,декомпенсация), диабетические микроангиопатии (если есть), диабетическая нейропатия (если есть), диабетические макроангиопатии (если есть), сопутствующие заболевания.
Лечение пишите в рекомендациях. Формулировка диагноза известна и общепринята, если врачу нужно посмотреть схему лечения, то тоже понятно где ее найти.
Anna_Shvedova
27.11.2010, 16:16
В действительности, это вот слово "инсулинопотребный" (я такого в диагнозе никогда не пишу, в стандартную формулировку оно не входит) не только режет слух, но и отражает только тот факт, что больному СД2 назначен инсулин. Многие пациенты с СД2, которые имеют показания к инсулинотерапии, ее не получают.
Некоторые пациенты с СД2 получают инсулин несмотря на то, что можно было бы обойтись и без него (приходилось и отменять, хотя такой вариант встречается реже, конечно).
Поэтому предлагаю не мучаться формулировками, коллега :)
tennmed
27.11.2010, 16:32
Вы абсолютно точно формулируете диагноз в соответствии с последними "Алгоритмами специализированной медицинской помощи больным сахарным диабетом" /Под ред. И.И. Дедова, М.В. Шестаковой.-М,2009,-104 с. Вопрос в том, что тот диагноз, о котором я говорю, прижился настолько, насколько приживаются, например, новые слова, которых раньше в обиходе не было и их затем вводят в словарь. Я не проводил анализ распространенности правильно и не совсем правильно, с моей точки зрения, сформулиррованного диагноза, но уверяю Вас, что последний встречается очень часто. Мне бы хотелось, чтобы термин "инсулинопотребный" вообще не уптреблялся. С другой стороны, в отечественном диагнозе не отражается ВОЗовский диагноз, характеризующий характер диабета 2 типа, касающийся преобладания инсулинрезистентности, либо секреторной дисфункции, либо наличия и того и другого. Поэтому, если подтверждена стойкая, а не транзиторная инсулинопения при 2 типе диабета, может быть действительно диагностировать "сахарный диабет 2 типа, инсулинозависимый", а дальше - как положено.
С уважением, А.Л. Скляник.
ELENA_VLAD
27.11.2010, 17:27
:ad:Наши умельцы пишут круче - тип 2, ВИП...
Altair782
27.11.2010, 23:35
В 1999 году,если не ошибаюсь, была принята современная классификация с СД тип 1 и 2, в 2002 году Минздравом России (т.е. ВОЗ = Минздрав или нет??), разве этого недостаточно, чтобы все перешли на общую удобную классификацию и перестали изобретать велосипед. Термины "инсулинпотребный" или "инсулинзависимый" употребляют очень редко ВОПы, но ВОПам как известно можно все. Понимаете, Вы в слово "инсулинпотребный" вкладываете и инсулинрезистентность и секреторную дисфункцию, Анна Евгеньевна - то, что больному назначен инсулин, а врач общей практики, который сидит и пишет диабетикам рецепты, вообще решит, что это значит, что без инсулина больному нельзя. Нужен единый стандарт.
Altair782
27.11.2010, 23:35
:ad:Наши умельцы пишут круче - тип 2, ВИП...
А что такое ВИП?))
Tiguana
28.11.2010, 11:24
Термин "инсулинпотребный" действительно когда-то употреблялся. Теперь в Москве врачи перещли на формулировку диагноза :"Сахарный диабет, 2 тип, на инсулине".
tennmed
28.11.2010, 11:44
Ни разу не встречал такого диагноза, напечатанного на бумаге, хотя работаю в Москве.
Tiguana
28.11.2010, 11:50
Ни разу не встречал такого диагноза, напечатанного на бумаге, хотя работаю в Москве.
Значит, Вам ни разу не попадались выписки ведущих институтов (ММА, ЭНЦ) и отделений эндокринологии городских стационаров. И отчеты в оргметодотдел в конце года (в них есть такой пункт) Вы никогда не подавали?
Может, Вы в другой Москве работаете?:(
ELENA_VLAD
28.11.2010, 14:33
Указание - инсулинопотребный (тот самый ВИП) или инсулинозависимый - нужно прежде всего для МСЭ, так как там до сих пор инсулинотерапия является одним из условий определения группы инвалидности.
Мир доказательной медицины далек от реалий, где МСЭКи и военкоматы живут по своим правилам и мы вынуждены подстраиваться под них ради пациентов.
tennmed
28.11.2010, 16:55
Значит, Вам ни разу не попадались выписки ведущих институтов (ММА, ЭНЦ) и отделений эндокринологии городских стационаров. И отчеты в оргметодотдел в конце года (в них есть такой пункт) Вы никогда не подавали?
Может, Вы в другой Москве работаете?:(
Отчеты не подаю, потому как консультирую. Выписок видел множество, но с таким диагнозом ни разу. Честное слово. Но раз Вы говорите, что такие есть, наверняка еще увижу. И это звучит неплохо, и, по сути, приближается к ВОЗовскому диагнозу, конкретизирующему суть диабета 2 типа, но который у нас почему-то на применяется. Может потому, что не все могут применять Clamp метод или индекс HOMA?
А.Л. Скляник.
tennmed
28.11.2010, 16:57
Спасибо за ответ, Елена!
А.Л. Скляник
Tiguana
28.11.2010, 17:41
...Может потому, что не все могут применять Clamp метод или индекс HOMA?
Да, к сожалению, glucose clamp technique, также, как и HOMA index, и его более "продвинутый" вариант QUICKI, в рутинной практике применяется крайне редко. В основном - в научных исследованиях.
tennmed
29.11.2010, 22:43
Термин "инсулинпотребный" действительно когда-то употреблялся. Теперь в Москве врачи перещли на формулировку диагноза :"Сахарный диабет, 2 тип, на инсулине".
Я немного подумал, и пришел к выводу, что сахарный диабет, 2 тип, на инсулине звучит как-то по обывательски, так можно друг с другом в ординаторской или где-то еще общаться. Это не диагноз. Тогда можно говорить диабет на таблетках, гипертония на таблетках или уколах и т.д. К тому же такая формулировка не отражает суть процесса. А суть процесса, с моей точки зрения, отражает диагноз "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимая стадия". Проблема заключается в том, что тогда надо придумать предшествующие стадии (я то уже придумал). Для этого надо поговорить о стадийности патологических процессов (за исключением тех случаев, когда кирпич на голову падает), хотя стадийно вообще все. Но об этом в следующий раз. Пойду защищать букву "е".
А.Л. Скляник.
tennmed
29.11.2010, 22:46
Да, к сожалению, glucose clamp technique, также, как и HOMA index, и его более "продвинутый" вариант QUICKI, в рутинной практике применяется крайне редко. В основном - в научных исследованиях.
Аплодирую!!!
А.Л. Скляник
AKzZaporizza
30.11.2010, 16:42
А суть процесса, с моей точки зрения, отражает диагноз "Сахарный диабет, тип 2, инсулинозависимая стадия". Проблема заключается в том, что тогда надо придумать предшествующие стадии (я то уже придумал). Для этого надо поговорить о стадийности патологических процессов (за исключением тех случаев, когда кирпич на голову падает), хотя стадийно вообще все. Но об этом в следующий раз.
Александр Львович, а чем тогда хуже формулировка "ВИЗ"(вторично-инсулинозависимый), как в известных мне выписках при таком диабете пишут?
Зато намного короче и не надо усложнять названиями стадий...