[anti83]

Здравствуйте,
Я врач-педиатр, столкнулся с необходимостью послать кровь ребёнка по системе FedEx за границу для генетического анализа. К сожалению, тонкости этого процесса мне неясны - я ещё довольно малоопытен. Знаю, что надо послать гепаринизированную кровь, взятую при комнатной температуре. Интересует: нужны ли специальные пробирки, где достать контейнеры, и как это оформляется - короче, интересуют все тонкости.
Спасибо заранее.

[DRUG_]

ну наверное все таки негепаринизированную кровь, а в специальные вакуумные пробирки с цитратом.
и вообще, зачем посылать кровь???? открутите плазму и пошлите парочку эпиндорфов замороженных. только как сделать так чтобы они не разморозились? в спец контейнер холодильник.
а зачем вообще такое нужно?
не проще ли здесь сделать анализ и туда отиправить результат по факсу?

[Belousoff]

Какого рода генетический анализ и почему его нельзя сделать здесь??? Даже если что-то не входит в России в стандарты генетической диагностики, все это делается в частном порядке - это все равно получится дешевле и быстрее, чем пересылать это черт знает куда. Совсем недавно мне довелось чуть-чуть поучаствовать (в основном в консультативной роли) в неком подобном проекте - для исключения синовиальной саркомы сердца делали RT-PCR на фьюжн SYT-SSX из мРНК опухолевой ткани. Нормально, заказали праймеры by paper, достали позитивный контроль, сделали, исключили...

[anti83]

Речь идёт о совсем недавно обнаруженном генетическом заболевании, и именно в ту лабораторию, которая занималась его локализацией в геноме и секвенированием, я и хочу послать кровь.
Когда я поинтересовался у заведующей медико-генетическим центром Санкт-Петербурга, можно ли секвенировать этот ген у нас в стране, она ответила, что ни в Москве, ни в Питере этого сделать нельзя, разве что в Новосибирске - она специально по этому поводу будет туда звонить. С тех пор прошёл почти месяц, от неё никаких новостей.
И, наконец, эта самая лаборатория (во Франции) готова провести анализ БЕСПЛАТНО (и даже оплатить транспортировку) - видно, все случаи этого заболевания являются для них очень ценными.

[Belousoff]

Речь идёт о совсем недавно обнаруженном генетическом заболевании, и именно в ту лабораторию, которая занималась его локализацией в геноме и секвенированием, я и хочу послать кровь.
Когда я поинтересовался у заведующей медико-генетическим центром Санкт-Петербурга, можно ли секвенировать этот ген у нас в стране, она ответила, что ни в Москве, ни в Питере этого сделать нельзя, разве что в Новосибирске - она специально по этому поводу будет туда звонить Гм... Бред какой-то Вам сказали. Литех, Пинни, Геном-центр у нас в ИМБ - да где угодно, секвенирование, скрининг мутаций, сами сделают дизайн праймеров, сами отделят ДНК и отсеквенируют...

И, наконец, эта самая лаборатория (во Франции) готова провести анализ БЕСПЛАТНО (и даже оплатить транспортировку) - видно, все случаи этого заболевания являются для них очень ценными.

А вот это уже более серьезный аргумент. Чуть позже напишу по теме.

[anti83]

И, пожалуйста, уважаемые коллеги, выражайтесь понятнее. Кто такие замороженные эпиндрофы? И с каких пор из плазмы можно получить генетический материал? Хочется конкретных советов...

P.S. сорри, сразу не сообразил - "открутить плазму" - значит, удалить её, оставив только клеточную взвесь, тогда всё понятно

[Rodionov]

Попробуйте связаться с Институтом клиническй генетики РАМН: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Доктора из этого института недавно у нас были на клинической конференции (обсуждался вопрос внезапной смерти у детей).
С ними можно обсуждать выполнение самых "экзотических исследований" на заказ.

[Rodionov]

Виноват, когда писал, не видел Вашего поста №4.
Как говорится, чем могу... :o

[anti83]

Боюсь даже представить, сколько это будет стоить

P.S. Это к Вашему предыдущему сообщению

[Belousoff]

Боюсь даже представить, сколько это будет стоить

А это как договоритесь. От 1000 руб. до нескольких сот долларов.

[Aminazinka]

А эта самая лаборатория, которая готова сделать анализ и оплатить транспортировку, не готова проконсультировать по этому вопросу?

[Belousoff]

Интересует: нужны ли специальные пробирки
Лучше всего в упомянутых пластиковых эппендорфах 1.5 мл, спросите у любого человека из любого КДЛ - он скажет что это такое и даже даст пару десятков ;) О правилах забора крови читать тут, внизу страницы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А транспортировать - сухой лед, жидкий азот.

[Belousoff]

Не готова проконсультировать по этому вопросу? Да кстати. У них вполне могут быть свои конкретные требования к забору материала.

[anti83]

For molecular diagnosis, we need the 15 ml HEPARINIZED blood from the
patient, his mother and one health donor as a travel control. We might need
the skin biopsy or fibroblast cell from the patient, but maybe later. Let us
know when you send the blood sample to us, and send the blood sample at the
beginning of week to avoid the transport problem. Please send the blood
sample at ROOM TEMPERATURE to us through FEDEX, our account number of FEDEX
is ............ The molecular diagnosis is free of charge and we will pay
the transport fee if you send the sample through our FEDEX account.

[E.E. Studentsov]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Note: When handling human blood always use "Universal Precautions." If the blood is a diagnostic specimen it can be shipped without the dangerous goods paperwork. However, if the human blood is known to be infected with an infectious substance, it must be packaged and shipped as such and requires the dangerous goods paperwork (see fact sheet on shipping infectious materials for more detail).

[anti83]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Note: When handling human blood always use "Universal Precautions." If the blood is a diagnostic specimen it can be shipped without the dangerous goods paperwork. However, if the human blood is known to be infected with an infectious substance, it must be packaged and shipped as such and requires the dangerous goods paperwork (see fact sheet on shipping infectious materials for more detail).

Большое спасибо, коллега! В предоставленных вами ссылках содержится исчерпывающая информация о том, как пересылать кровь.
Но мне хотелось бы ещё уточнить тонкости забора крови в данном случае, её гепаринизации, - то есть, самой первой стадии (как готовить пробирки, последовательность действий вплоть до закупорки пробирки пробкой). Или предоставить это лабораторным работникам?

[E.E. Studentsov]

Это стандартная процедура, знает любой лаборант. Самое неизведанное, диковинное и непредсказуемое во всем этом деле - это реакция российской таможни. (Таможня ищет ценный капитал - Чтоб золотинки с нимба не упало, Чтобы гвоздок с распятья не пропал!) Поэтому: 1. отсылать от официальной организации 2. В сопроводительных документах написать: non-infectious, non-pathogenic; material for research use only; no commercial value.

[qwerty]

Это стандартная процедура, знает любой лаборант. Самое неизведанное, диковинное и непредсказуемое во всем этом деле - это реакция российской таможни. (Таможня ищет ценный капитал - Чтоб золотинки с нимба не упало, Чтобы гвоздок с распятья не пропал!) Поэтому: 1. отсылать от официальной организации 2. В сопроводительных документах написать: non-infectious, non-pathogenic; material for research use only; no commercial value.
Боюсь, что Вы переоцениваете квалификацию российских лаборантов!
Что касается российской таможни, это действительно страшная организация! Я отправляла материал коллегам в Италию на молекулярку, так пришлось буквально неделю с утра и до вечера прожить на таможне. Я их измором брала, говорила, что без сопровождающих документов не уйду. Причем прямо при мне шло оформление коммерческих грузов, так денежки из рук в руки так и перелетали, а иногда звучало:"Ну, Вы слишком низко нас цените."
А недавно произошел еще более вопиющий случай. Я не так давно здесь просила советов по лечению ребенка с остеогенной саркомой. Для этого ребенка врачи, ранее лечившие его в Лондоне, прислали метатрексат, поскольку российский более токсичный. Так эта подлая таможня запросила почти 500 евро пошлины и 200 за растаможку. Мы подключили прессу, главного онколога С-Пб Барчука. В итоге лекарство через неделю отдали, но часть его испортилась! И таможенники спокойно так матери сказали, что холодильников у них нет и не обязаны они заботиться о сохранении того, что попадает в их лапы!

[anti83]

Коллега, а Вы отправляли материал обычным способом или через какую-нибудь систему экспресс-доставки? Расскажите, пожалуйста. Человек, который сидит в городском отделении FedEx на телефоне, говорит, что кровь они не берут на пересылку.

[E.E. Studentsov]

Опять же, дело не в FedEx. (FedEx имеет самую высокою репутацию надёжности и оперативности, отсылать можно что угодно, но пересылка определённых биоматериалов требует соблюдения правил IATA (International Air Transport Association) + в случае международной пересылки, соблюдения законодательства страны-получателя.). Местные правила FedEx сформировались из-за непредсказуемых действий таможни. Выход один: написать в сопроводительных документах, что это не кровь, а, ну например, non-infectious, non-pathogenic, mouse monoclonal antibody, for research use only, no commercial value. Проскочит, так проскочит. Нет - вернут обратно.
P.S. Какой тест все же собираются проводить во Франции?

[Gilarov]

Мы сталкивались с отправкой биообразцов при клинических испытаниях (через DHL и через FedEx). Могу сказать, что это очень сложно. Обычно фирма-спонсор сама оформляла кучу бумаг заранее на все образцы, а мы заполняли декларации. Выход, наверное не писать, что это кровь, а примерно так как советует уважаемый Евгений. А я бы вообще написал, что это опытный образец пробирки. FedEx может во льду везти, но это довольно дорого. Так что если можно избежать, лучше не морозить.

[qwerty]

Коллега, а Вы отправляли материал обычным способом или через какую-нибудь систему экспресс-доставки? Расскажите, пожалуйста. Человек, который сидит в городском отделении FedEx на телефоне, говорит, что кровь они не берут на пересылку.
Я не отправляла, а сопровождала. Везла замороженный в азоте материал в специальном дюаре, разрешенном для провоза в самолете.

[qwerty]

Выход один: написать в сопроводительных документах, что это не кровь, а, ну например, non-infectious, non-pathogenic, mouse monoclonal antibody, for research use only, no commercial value. Проскочит, так проскочит. Нет - вернут обратно.
P.S. Какой тест все же собираются проводить во Франции?
Не проскочит. Как показал опыт, для таможни потребуется документ, подтверждающий работу с экспериментальными животными. Поскольку материал отправляет врач-педиатр, он такого документа представить не сможет.
Вам полезно будет проконсультироваться в 1-м Меде. Поскольку они проводят неродственные трансплантации костного мозга при онкогемопролиферативных заболеваниях, они отправляют образцы крови пациентов в Германию в Фонд Морша. Вот они точно знают таможенные правила оформления отправки образцов крови.

[E.E. Studentsov]

Недавно отсылал предшественник, который используют в циклотроне для получения радиоактивной метки для ПЭТ исследований. Субстанция абсолютно безобидная, но на этикетке нарисованы череп и кости + страшное слово "precursor for radiologic research". В сопроводительном документе написал: "Витамин". Проскочило.

[E.E. Studentsov]

Это все такое безобразие. Мы врачи, должны изворачиваться, что бы обменяться материалами. На Западе пересылка-обмен реагентами неотъемлемая часть исследовательской работы. NIH рекомендует и форсирует подобные пересылки, т.к. все реагенты в академическом секторе сделаны на деньги налогоплательщиков. В России созданы все условия для изоляции учёных и врачей от основного русла биомедицинских исследований. Государство не доверяет дипломированному врачу!!! Справку давай! Слов нет.

[alexvod]

Лучше всего в упомянутых пластиковых эппендорфах 1.5 мл, спросите у любого человека из любого КДЛ - он скажет что это такое и даже даст пару десятков ;) О правилах забора крови читать тут, внизу страницы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А транспортировать - сухой лед, жидкий азот.

Не надо льда и азота. Можно проще:
1. Отфенолить и не растворять. С ДНК/РНК в сухом виде ничего не случиться.
2. Фильтровальная бумага, пятно крови. Все это в полиэтиленовый пакетик (не обязательно) и обычным письмом. Выделить ДНК из этого труда не составит.

[qwerty]

Это все такое безобразие. Мы врачи, должны изворачиваться, что бы обменяться материалами. На Западе пересылка-обмен реагентами неотъемлемая часть исследовательской работы. NIH рекомендует и форсирует подобные пересылки, т.к. все реагенты в академическом секторе сделаны на деньги налогоплательщиков. В России созданы все условия для изоляции учёных и врачей от основного русла биомедицинских исследований. Государство не доверяет дипломированному врачу!!! Справку давай! Слов нет.
Все именно так! Мы используем оказии и стараемся пересылать и особенно получать материал при зарубежных поездках коллег. Самое ужасное то, что при том, что государство якобы освобождает научные посылки от таможенной пошлины, за оформление документов ("растоможка") таможня требует уплатить ей более сотни евро, которые ни в какие сметы исследований не входят. Ладно, если есть грант, эти деньги можно как-то липово покрыть, а если нет или грант маленький, возникают большие проблемы - стоимость этих растоможек больше зарплаты.

[E.E. Studentsov]

Фильтровальная бумага, пятно крови. .
Совершенно согласен, но мы не знаем, что именно собираются делать во Франции. Они попросили 15 МЛ!!!! крови.

[alexvod]

Они попросили 15 МЛ!!!! крови.
Что-то здесь не так...
ДНК, выделенной из пятна крови хватит на два-три десятка ПЦР-реакций. Первый раз слышу, что для ПЦР нужно 15 мл. Может это на серологию (например HLA)? Или же они собрались секвенировать довольно большой фрагмент, но это вряд ли (Но даже в этом случае выделенная сухая ДНК вполне подойдет).

PS. Не использовать гепарин!!! Ингибирует реакцию напрочь. Лучше ЭДТА.

[AlexT]

(
Но мне хотелось бы ещё уточнить тонкости забора крови в данном случае, её гепаринизации, - то есть, самой первой стадии (как готовить пробирки, последовательность действий вплоть до закупорки пробирки пробкой). Или предоставить это лабораторным работникам?
Предлагаю воспользоваться стандартными закрытыми ситемами для взяти крови - что есть - Сарштедт, Вакутайнер или Гренье. Есть шприц-пробирки с гепарином, как правило пластиковые, т.е. удобные. В продвинутом варианте есть фирменные контейнеры с хладагентом для пересылки. Я думаю, что для Москвы все это недорого (я о термоконтейнере, пробирки стоят до 1$).
Советую обратить внимание на Вакутайнер. Там есть практически все что надо для преаналитики. Мы, например , используем моноветты (сарштедовские) с гепарином для экспресс-биохимии.

[AlexT]

Что-то здесь не так...
Не использовать гепарин!!! Ингибирует реакцию напрочь. Лучше ЭДТА.
Зависит от методики. Надо отсылать как требует лаборатория, которая будет это делать.

[anti83]

Что-то здесь не так...
ДНК, выделенной из пятна крови хватит на два-три десятка ПЦР-реакций. Первый раз слышу, что для ПЦР нужно 15 мл. Может это на серологию (например HLA)? Или же они собрались секвенировать довольно большой фрагмент, но это вряд ли (Но даже в этом случае выделенная сухая ДНК вполне подойдет).

PS. Не использовать гепарин!!! Ингибирует реакцию напрочь. Лучше ЭДТА.

For best results, lavender top
tubes containing the anticoagulant EDTA
(ethylenediaminetetra-acetic acid) should be
used. If the mix of tests includes hematology and
chemistries, however, then blood should be drawn
into a green top tube containing heparin.

Это я нашёл просто в интернете, так что ЭДТА не всегда подходит. С другой стороны, это не о генетическом анализе. А гепарин в самом деле подавляет ПЦР? Лаборатория требует именно гепаринизированную кровь (я послал письмо с вопросом об ЭДТА, но от них письма идут почему-то более суток), и в статье говорится о секвенировании гена, вестерн-блоте и ещё о random X-inactivation в крови матери.

[anti83]

(
Предлагаю воспользоваться стандартными закрытыми ситемами для взяти крови - что есть - Сарштедт, Вакутайнер или Гренье. Есть шприц-пробирки с гепарином, как правило пластиковые, т.е. удобные. В продвинутом варианте есть фирменные контейнеры с хладагентом для пересылки. Я думаю, что для Москвы все это недорого (я о термоконтейнере, пробирки стоят до 1$).
Советую обратить внимание на Вакутайнер. Там есть практически все что надо для преаналитики. Мы, например , используем моноветты (сарштедовские) с гепарином для экспресс-биохимии.

Спасибо, очень ценные указания. Хладагент, судя по всему, не нужен, но они выделили комнатную температуру большими буквами - значит ли это, что нужен термостабильный контейнер? Или они все такие?

[anti83]

Опять же, дело не в FedEx. (FedEx имеет самую высокою репутацию надёжности и оперативности, отсылать можно что угодно, но пересылка определённых биоматериалов требует соблюдения правил IATA (International Air Transport Association) + в случае международной пересылки, соблюдения законодательства страны-получателя.). Местные правила FedEx сформировались из-за непредсказуемых действий таможни. Выход один: написать в сопроводительных документах, что это не кровь, а, ну например, non-infectious, non-pathogenic, mouse monoclonal antibody, for research use only, no commercial value. Проскочит, так проскочит. Нет - вернут обратно.
P.S. Какой тест все же собираются проводить во Франции?


В списке предметов, запрещённых для экспорта из России, опубликованном на самом сайте FedEx, никаких биологических материалов не фигурирует, за исключением human body parts и liquor :) ну и нарушающих правила IATA

P.S. Кстати, о надёжности и оперативности FedEx Днём послал на электронный адрес российского отделения FedEx пару животрепещущих вопросов. Через 4 часа получил сообщение, что сервер не смог доставить письмо на этот адрес и будет повторять попытки ещё в течение 5 дней. :)

[dr_medvedev]

Пытался когда-то отправить кровь мышей в Израиль и США через TNT (тоже весьма уважаемая международная почтовая организация). Коллеги обещали сделать очень редкие антитела бесплатно. У TNT было все необходимое для транспортировки - азот, емкости, дюары и т.д. Для пересылки понадобилось!!!! Разрешение министерств здравоохраниния и куча других документов, за которыми нужно было бы ехать в Киев. На этом все и заглохло. Спасибо правительству за заботу об ученых. Ще не вмерла Україна.... :-(

[anti83]

Опять звонил в FedEx, получил тот же ответ - пересылка биологических материалов, а также ЛЮБЫХ жидкостей запрещена (на их сайте об этом ни слова). Что делать? Самому ехать во Францию, что ли? (Ещё жду советов из института трансплантации КМ Первого Меда и из ИМБ - ответа, делают ли они этот ген). Расскажите, пожалуйста, о других системах доставки, через которые есть хотя бы теоретическая возможность переслать кровь.

[dr_medvedev]

Мои знакомые передавали через родственников или друзей, которые проживали в Израиле в обычных термосах с жидким азотом (с металлической колбой). Говорили, что чай и брали с собой в самолет. Найдите знакомых, кто едет во Францию, попросите, дайте денег.

[E.E. Studentsov]

Расскажите, пожалуйста, о других системах доставки, через которые есть хотя бы теоретическая возможность переслать кровь.
DHL,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Restricted commodities – MAY be acceptible for transport
If you want to send alcoholic beverages, medical samples (blood, urine, tissues samples), food, plants or items requiring temperature controle during transportation, drugs or pharmaceutical products, jewellery, watches, industrial diamonds, dry ice etc, please contact our Customer Service

UPS
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

FLIP POST
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В международных отправлениях запрещены к пересылке на экспорт следующие товары:

25. Биологические препараты и медикаменты;

[anti83]

Спасибо за помощь! Попробую через TNT, наверное - у них, вроде бы, богатый опыт в этой области. Или через знакомых.
Оказывается, the blood sample in EDTA is useless for functional test (поэтому нужна гепаринизация) . А столько крови - для cDNA.

[anti83]

Ещё один вопрос. Нужно послать в Москву запрос (ходатайство) о выдаче разрешения, в котором (запросе) надо доказать, что пересылаемый образец не содержит патогенов (т.е. ВИЧ, гепатита, сифилиса и т.д.). Как это сделать, если сам образец ещё не взят (придётся обследовать самого ребёнка?), и у кого в принципе берётся подобное подтверждение или справка?