Доброго времени суток.
Коллеги, сегодня по всем ЛПУ из департамента здравоохранения области был разослан документ о применении Гемодеза-Н, как дезинтоксикационного, противошокового и кровезамещающего средства, с длинным перечнем его показаний и замечательных свойств. Но за последние пару-тройку лет неоднократно читала и на этом сайте тоже, что гемодез запрещен к применению в России. Где истина?
Aminazinka
28.06.2010, 18:58
Истина как всегда в деталях. Запрещен гемодез с массой 12 600 ± 2 700 ед. А он бывает еще и с другой. В частности, гемодез-Н имеет массу 8000±2000.
trifonova
28.06.2010, 19:50
Спасибо. Теперь понятно. Вот этих-то деталей в письме и не было.
zubarew
29.06.2010, 07:05
Жив курилка.
Доброго времени суток.
.. с длинным перечнем его показаний.
Собственно, показание только одно - дефицит пластмассы в организме. О чем неоднократно упоминалось на этом и других форумах.
trifonova
29.06.2010, 07:57
А что же лучше применять? Допустим с целью детоксикации?
zubarew
29.06.2010, 14:11
А что же лучше применять? Допустим с целью детоксикации?
Опишите конкретную ситуацию. Насколько я знаю (сам гемодез ни разу не видел), раствор поливинилпиролидона может провоцировать развитие острого тубулярного некроза и потенциально может вызвать развитие острой почечной недостаточности. Это совсем не способствует выздоровлению пациента с отравлением, учитывая то, что экскреция почками - ключевой механизм выведения большинства токсических веществ из организма.
cve1964
29.06.2010, 16:27
Без всякого описания ситуации (это лишнее) для решения проблемы нужна информация: какой ТОКСИН (яд,отпавяющее вещество-это по Ожеову) Вы предполагаете выводить? По имени его назовите!? Как только назовёте по имени этот токсин - так и нарисуется способ выведения. И будет ясна бесполезнось гЕМОДЕЗа
trifonova
29.06.2010, 16:27
Тогда возникает вопрос, с чего вдруг департамент рассылает нам такую информацию. Подскажите где можно почитать информацию о исследованиях, подтверждающих, развитие ОПН при применении гемодеза.
Конкретная ситуация, к примеру печеночная недостаточность.
cve1964
29.06.2010, 16:31
Ой! Неужели Вам не ясна "коррупционная" составляющая?
trifonova
29.06.2010, 16:37
Ну когда медпреды приходят понятно, когда на усовершенствовании пакеты с блокнотами раздают тоже, но от департамента, как то не ожидала.
cactus1972
29.06.2010, 17:18
... Подскажите где можно почитать информацию о исследованиях, подтверждающих, развитие ОПН при применении гемодеза.
Конкретная ситуация, к примеру печеночная недостаточность.
Вряд ли в каких-либо зарубежных гайдах рассматривается применение гемодеза. :ah:
trifonova
29.06.2010, 17:28
Ну перед начальством надо будет отчитываться, почему не назначаем.
Была уже эпопея, когда всех с ХОБЛ и БА велено было на симбикорт перевести.
cactus1972
29.06.2010, 17:38
Ну перед начальством надо будет отчитываться, почему не назначаем...
Уважаемая коллега! На форуме Вам могут посоветовать рекомендации, обоснованные с позиций ЕВМ. Боюсь, что таковых по применению гемодеза не существует в природе, о чем уважаемый А.С.Зубарев Вам уже написал.
А что касается отчета перед начальством... Ну...не надо его расстраивать, доказывать неэффективность гемодеза, к зарубежным источникам отсылать...Для начальства это как-то чересчур...
DmitryTro
29.06.2010, 18:16
Ну...не надо его расстраивать, доказывать неэффективность гемодеза, к зарубежным источникам отсылать...Для начальства это как-то чересчур...
... как вариант, чтобы не "расстраивать начальство"(хотя ничего плохого в этом не вижу :ag:) - привести
официальные противопоказания действующей инструкции ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):
гиперчувствительность, внутричерепная гипертензия, геморрагический инсульт, состояние после ЧМТ, ХСН IIб-III ст., дыхательная недостаточность, тяжелые аллергические реакции, тромбоэмболия, олигурия, анурия, острый нефрит, бронхиальная астма, флеботромбоз, период лактации - т.е. формально препарат вообще не применим у пациентов, нуждающихся в инфузионной терапии (что и требовалось доказать :ae:).
Dr.Vad
29.06.2010, 18:23
Есть такой сайт по пищевым добавкам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] оттуда:
E1201 - Polyvinylpyrrolidone (povidone, PVP) - Synthetic polymer made from formaldehyde - supposed to be inert and non-toxic. Excess may cause damage to the lungs or kidneys, gas and faecal impaction. Carcinogenic. Avoid it.
E1202 - Polyvinylpolypyrrolidone (PPVP) - Synthetic polymer. Clarifying agent for wine, beer and vinegar; colour and colloidal stabiliser, almost completely unabsorbed when taken orally. Artificial sweetener. May cause damage to kidneys and stay in the system for up to a year. Avoid it.
Extr
01.07.2010, 21:32
Ой! Неужели Вам не ясна "коррупционная" составляющая?
По опыту общения с депратаментами и облздравами - зачастую не стоит искать некий умысел в подобных фортелях, рулит глупость vulgaris.
Dr.Vad
02.07.2010, 00:38
Продолжая тему в/в введения поливинилпиролидона...
Очень показательной выглядит публикация (жаль на немецком) о 3 случаях диагностики метастазоподобных образований, вызванных вследствие накопления полимера в клетках РЭС (болезнь накопления ПВП):
Pathologe. 2002 Sep;23(5):386-8.
[Do polyvinylpyrrolidone (PVP) deposits still occur in internal organs at the turn of the millennium? Observations on three patients from the former USSR]
Mohr W, Endres-Klein R.
Abteilung Pathologie, Universität Ulm, Albert-Einstein-Allee 11, 89081 Ulm, Germany.
PVP had been used as a plasma expander following the end of world war II up to relatively recently but after its intracellular storage became known, it was withdrawn from use. Nevertheless, it was used as a retarding agent for subcutaneous and intramuscular administration of drugs until the 1980s and as a consequence pseudotumors have been observed. Three patients from the former USSR are described with PVP storage in the gastric and duodenal mucosa as well as in lymph nodes. The reason for the administration in these patients and the substances applied remain obscure. It is known that PVP infusions are still performed in Taiwan and that it was also injected intraarticularly as an artificial joint lubricant in Russia in the early 1990s. Because cells with intracytoplasmic deposits of PVP can be misdiagnosed as tumor cells and for reasons of general health - "la maladie polyvinylique" [1] may develop - it is still necessary to retain knowledge of the histology of cellular PVP storage.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Также в подобном баловстве замечены местечковые шамано-знахари в Тайване и оттуда время от времени публикации:
Am J Surg Pathol. 1997 Nov;21(11):1361-7.
Cutaneous involvement in polyvinylpyrrolidone storage disease: a clinicopathologic study of five patients, including two patients with severe anemia.
Kuo TT, Hu S, Huang CL, Chan HL, Chang MJ, Dunn P, Chen YJ.
----
'Mucoid dissolution' of bones and multiple pathologic fractures in a patient with past history of intravenous administration of polyvinylpyrrolidone (PVP). A case report.
Kepes JJ, Chen WY, Jim YF.
Bone Miner. 1993 Jul;22(1):33-41.
----
Localized cutaneous polyvinylpyrrolidone storage disease mimicking cheilitis granulomatosa.
Chi CC, Wang SH, Kuo TT.
J Cutan Pathol. 2006 Jun;33(6):454-7.