У моей дочери в возрасте 3 месяцев обнаружили двустороннюю дисплазию тазобедренных суставов. 2 месяца в шинке (подобие гинекологического кресла, закреплённого на спине и груди) и УЗИ показало сформированность головок, а ещё через 6 месяцев УЗИ выдало норму. Несмотря на это мы по-прежнему наблюдаемся в ЦИТО, и нам по-прежнему пишут диагноз дисплазия. Снимут ли его когда-нибудь, и когда это будет (если будет вообще)?
jhsld
31.05.2005, 18:52
А рентген то хоть делали? (до, после) Или вся диагностика по УЗИ была?
seletana
31.05.2005, 20:44
По рентгену сделали первоначальный диагноз. В последующем только УЗИ (3 раза), так как считается, что в этом возрасте детей лучше лишний раз не облучать. Сейчас ребёнку 1,5 года. В августе очередной визит в ЦИТО, наблюдение продолжается. Объясните, для чего? Что-то может измениться и суставы опять исчезнут (первначально из практически не было)? Когда ребёнок считается полностью выздоровевшим? Или этот диагноз будет сопровождать нас всю жизнь?
Dr. Vadim
31.05.2005, 22:03
Увеличение накопленной радиационной дозы никому на пользу не идёт - хоть ребёнку, хоть взрослому, здесь Вы правы. Что касается необходимости дальнейшего динамического наблюдения, то продолжайте наблюдаться, так как, к сожалению, тот метод коррекции, который был применён в вашем случае (фиксация ножек в определённом положении на определённый срок) не гарантирует формирования достаточно конгруэнтного тазобедренного сустава (то есть достаточное соответствие диаметра головки бедренной кости диаметру вертлужной впадины). Таким образом, надо полагать, что, если Вам предлагают продолжить динамическое наблюдение, то, видимо, у врачей нет уверенности в снятии вопроса о возможности оперативного лечения.
Только определитесь с порядком действий: я почитал о проблемах ребёнка на другой ветке форума.
seletana
31.05.2005, 22:21
Да уж, чего-чего, а проблем с младшей дочерью у нас хватает! С вопросом о дисплазии, как нам казалось, мы уже разобрались. В этом нас уверил и лечащий врач, снимая все ограничения 6 месяцев назад (специалист, делавший УЗИ, уверил нас, что по результатам исследования он бы не поверил, что был этот диагноз, если бы сам не наблюдал ребёнка). Наблюдение мы продолжим, но поскольку наши посещения приносят доктору некоторую сумму каждый раз, то возникает вопрос: нам действительно необходимо наблюдение или врачу необходимы регулярные финансовые вливания?
P.S. С анестезией, кстати, не всё ясно. Если можно, поподробнее на соответствующей ветке. Заранее спасибо.
P.P.S. Кстати о весёлой картинке вместо фотографии. Как любит говорить один мой преподаватель, что бы сказал по этому поводу дядюшка Фрейд? :)
Dr. Vadim
01.06.2005, 09:19
Я, признаться, не люблю, когда дядьку Фрейда вспоминают к месту и не к месту. Чаще, по-моему, не к месту и при этом делают такое хитрое лицо, чуть прищурившись и начав рассматривать тебя как бы более пристально, как будто знают что-то такое..., как будто посвящены во что-то такое, что тебе недоступно.
Мне знакома фрейдистская психологическая концепция. Я не в восторге от неё. Считаю её однобокой и от этого во-многом ущербной и не понимаю, почему чуть-что сразу притягивают Фрейда за уши.
А что, кстати, сказал бы Фрейд по поводу моего аватара?
Прошу, не воспринимайте, как личный наезд. Скорее, мысли вслух.
По поводу анестезии отвечу позже на соответствующей ветке, ок?
seletana
01.06.2005, 11:40
Это была цитата, и по-моему очень к месту. Что бы сказал Фрейд, точно не может знать никто, но можно предположить, что как всегда он не обошёл бы вниманием конфронтацию Id (оно) с Ego (я) и S-Ego (супер-я), а также эдипов комплекс, эрос, приводящий к танатосу, и глобальное вытеснение врождённого социальным (стремление к удовольствию против норм, запретов и прочего). Если очень интересует, могу попытаться сделать более детальный анализ (хотелось бы узнать: аватар скорее портрет или внутреннее состояние?), хотя за результат не поручусь, так как Фрейдом не увлекаюсь. По поводу концепции Фрейда соглашусь, поскольку сама принадлежу к сторонникам Роджерса и позднего Юнга (эдакая смесь, так как по отдельности их подходы не полностью не согласуются с моими взглядами на психотерапию). Но классиков жанра знать надо (хотя бы в общем). А вот насчёт посвящённости и знания вопрос спорный и, наверное, достаточно субъективный. ;)
P.S. Хотелось бы узнать всё-таки мнение и по поводу дисплазии, если можно, конечно.
yananshs
01.06.2005, 19:08
--------------
Dr. Vadim
01.06.2005, 21:06
В Вашей ситуации можно было бы обратиться к другому специалисту. Даже если об этом станет известно Вашему лечащему врачу, это не должно стать поводом для выяснения отношений. У Вас есть права пациента ("Основы законодательства РФ в области охраны здоровья..."), где указано, что Вы имеете право на выбор лечащего врача и лечебного учереждения, а также на проведение независимой врачебной экспертизы (формулирую неточно, но смысл в целом передал правильно).
P.S. Про анестезию уже ответил на соотв. ветке.
P.P.S. Аватар - от любви к комп. игре "Contr-Strike" и отражает, скорее, внутреннее состояние ну и, соответственно, выбор тактики игры - "тихий выстрел снайпера".
seletana
01.06.2005, 22:15
Ну это уже крайности какие-то. Я спрашивала неофициальное личное мнение по этому поводу. А врач, так же как и лечебное заведение у нас очень даже хорошие (с профессиональной точки зрения) и были выбранны лично нами. Что касается аватара и тактики игры, то мне кажется, что Вы очень опасный и непредсказуемый для других человек. Или просто хотите быть таким? Ведь где как не в играх можно реализовать все свои наклонности и желания (особенно скрытые).
yananshs
01.06.2005, 22:21
В Вашей ситуации можно было бы обратиться к другому специалисту. Очень разумное предложение.И вовсе не крайность. В других странах это называется "second opinion", и к этому врачи совершенно нормально относятся, без обид. По интернету сложно определить есть сейчас дисплазия или нет.
seletana
01.06.2005, 22:31
Мы живём в России и обиды очень возможны, а отношения портить очень не хочется. Поставим вопрос по другому. УЗИ-диагностика может дать 100% ответ о том, сформированны суставы и как, или нет. Или на это может ответить только рентген?
P.S. (для Dr.Vadim) высказанное чуть раньше мнение лично моё и Фрейду никакого отношения не имеет.
Alon
02.06.2005, 14:27
AAP policy.
Developmental Dysplasia of the Hip Practice Guideline: Technical Report.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пьер
02.06.2005, 16:54
... Что касается аватара и тактики игры, то мне кажется, что Вы очень опасный и непредсказуемый для других человек. Или просто хотите быть таким? Ведь где как не в играх можно реализовать все свои наклонности и желания (особенно скрытые).
Если Вы разбираетесь в психологии, то должны знать что нельзя делать такое серьёзное утверждение, основываясь на представленном скудном колличестве информации.
seletana
02.06.2005, 22:09
Пьер! Если Вы разбираетесь в психологии (а судя по Вашим увлечениям и специальности так оно и есть), то должны были понять, что моё "утверждение" являлось не серьёзным выводом, а имело целью "зацепить" и, может, слегка раскрыться. Я прекрасно понимаю, что по нескольким высказываниям в форуме очень трудно охарактеризовать человека (особенно, если высказывания, в основном, касаются профессиональных вопросов). А вот насчёт выбранной картинки (надеюсь Вы её видели) могу сказать, что выбор её на чём-то основывался, и это отнють не только любовь к компьютерной игре. Обычно, в изображениях человек показывает себя таким, какой он есть (как ему самому кажется) или таким, каким он хотел бы себя видеть. По большому счёту, в некоторых случаях, одно можно приравнять к другому. Ну а любимую тактику игры (тихий выстлер снайпера) я даже коментировать не буду.
Dr. Vadim
02.06.2005, 22:34
Не спорьте, друзья мои! :) Seletana во многом права, между прочим...
А что, Вам такая тактика игры не нравится? Я, конечно, могу в виртуальной битве "7 на 7" в " Контре" с шашкой наголо на передовых позициях бегать, только зачем? Гораздо эффективнее, играя за терроров, вальнуть контр-террора за несколько сотен виртуальных метров в момент, когда он пытается обезвредить установленную бомбу или её муляж (Только не смейтесь громко надо мной:-) , я не сумасшедший, кто в Контру играл, тот знает, о чём я) или когда контры думают, что освободили заложников, опять же вальнуть из ненайденного ими укрытия тихим выстрелом хотя бы одного заложника - и их игра проиграна.
Опасный я, опасный :) И непредсказуемый весь такой! :D
Только ветка форума не та, сорри, больше не буду.
А какое решение Вы сами тогда видите, если наши советы Вам не очень нравятся, но в то же время Вы жалеете об отданных деньгах? Вот Вы сами действительно как считаете - если на УЗИ всё хорошо, то зачем Вам продолжать динамическое наблюдение? Только потому, что врач хороший, как Вы говорите, или какая-то всё-таки неуверенность в душе живёт? Только рационально.
seletana
02.06.2005, 22:48
О деньгах не жалею и неуверенности в душе нет. Просто не хочется, чтобы ребёнок на всю жизнь остался с этим диагнозом, поскольку это накладывает ограничения на дальнейшие возможности его развития (в частности спорт, если захочет), а как по-тактичнее разобраться с этим вопросом - не знаю. На счёт ветки - согласна. Если есть желание, то предложите другую, а я по мере сил и возможностей поддержу.
Dr. Vadim
03.06.2005, 20:17
Материнские чувства борятся с ненужным в данном случае, на мой взгляд, чувством такта. Да даже и не такта, а с тем, что Вы сами считаете тактом. На этом форуме часто возникает ситуация, когда последующие врачебные советы оказываются профессиональнее тех, что были даны ранее другими врачами. Это нормально. И думающий врач не обидится, а простимулируется только, что пойдёт всем на пользу. Я сам недавно лажанулся с ответом одной даме по поводу тиреотоксикоза и тут же был поправлен коллегами, следуюшие 2 часа красный от стыда восполнял дефект образования :) Поговорите с другими специалистами. Или попросите заочной помощи на узком ортопедическом форуме, могу подсказать один - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seletana
05.06.2005, 13:45
Спасибо за совет. Возможно и воспользуюсь, хотя понимаю, что заочно мне на вопрос о снятии диагноза никто не ответит.
Dr. Vadim
05.06.2005, 17:44
А там можно рентгеновский снимок приложить. Я точно не знаю, на каком движке построен этот ортопедический форум, но ортопеды постоянно приаатачивают снимки своих пациентов в сложных случаях и линкуют на них с форума.
seletana
05.06.2005, 17:57
Рентген делали один раз в самом начале, за что нас потом сильно ругали, мол ребёнка маленького облучать не стоило. Больше не повторяли, только УЗИ. Да и врач этого не предлагал. Думаете стоит ещё и рентген сделать?
P.S. Кстати о рентгене. Ортопед из районной поликлиники (старушка 70-ти лет, постоянно едящая на учёбу), посмотрев первоначальный рентген (отправлял невролог) сказала, что ребёнок совершенно здоров, заключение самих рентгенологов её не колышет, и что каждый интерпретирует увиденное по-своему, индивидуально, так сказать. Максимум что нам нужно, по её мнению, так это широкое пеленание на ночь. Спасибо нашему педиатору (такой же старушке), которая посоветовала съездить в ЦИТО.
eklyukina
06.06.2005, 11:30
Мы живём в России и обиды очень возможны, а отношения портить очень не хочется. Поставим вопрос по другому. УЗИ-диагностика может дать 100% ответ о том, сформированны суставы и как, или нет. Или на это может ответить только рентген?
P.S. (для Dr.Vadim) высказанное чуть раньше мнение лично моё и Фрейду никакого отношения не имеет.
Занимаюсь и узи и рентгеном.В рентген-верю больше.Тут тонкостей много.Узи-за что хочу,за то продам.Хоть и ратуют узиологи за точность метода,но я считаю,что узи всё ж субъективно,чуть датчик наклонил-и привет.Рентгенограмма-всё же документ.Сомневаетесь-можно посоветоваться с другим врачем.Опять же на рентгенограмме и головки хорошо видно,и угол крыши вертлужной впадины всегда измерить можно.У нас с этим ситуация такая.В роддоме всем делают узи,многим ставят дисплазии.Заковывать ляльку в шины только по результатам узи-ужасно!Потом очень часто рентгенолог пишет норму,а ортопед ставит дисплазию,ребёнка заковывают,а ведь от этого страдает развитие ребенка-если ребенок как следует шевелиться не может,он и потом в психическом состоянии будет чуть отставать.Нам это надо?А так как сейчас всё на коммерческой основе,а доктора тоже кушать хотят....Всех огульно оскорблять не хочу,но не очень порядочных докторов сейчас довольно много.Раньше так часто дисплазию не ставили.
seletana
06.06.2005, 17:23
У нас знаетели ситуация обратная, рентген поставил дисплазию, а ортопед в поликлинике нет. В шинке мы уже побывали, но получили только задержку моторного развития (сейчас в норме), психическое же даже опережает сверстников. УЗИ делали в процессе лечения и по последним данным ребёнок здоров. Диагноз только никак не снимут.
eklyukina
07.06.2005, 07:06
У нас знаетели ситуация обратная, рентген поставил дисплазию, а ортопед в поликлинике нет. В шинке мы уже побывали, но получили только задержку моторного развития (сейчас в норме), психическое же даже опережает сверстников. УЗИ делали в процессе лечения и по последним данным ребёнок здоров. Диагноз только никак не снимут.
Подождите,что-то я не поняла.Если ортопед не поставил диагноз,то кто ж вас в шинки "заковал"?...Да,как раз про это я и говорила:детки,когда их "заковывают"-получают задержку.Потом догоняют.А вот про снятие диагноза...я не компетентна,но должны же быть какие-то приказы и инструкции по этому поводу.Не должен же ребенок пожизненно это клеймо нести!
seletana
07.06.2005, 10:42
Диагноз не поставил ортопед из районной поликлиники, не смотря на рентген, да ещё прилюдно на невролога накричала, мол та суётся не в своё дело. Диагноз поставили и лечили в Центральном Институте Травмотологии и Ортопедии (ЦИТО). Там я только ребёнка успела раздеть, сразу сказали, что за патология, а уж потом рентген посмотрели, УЗИ сделали и степень определили (со всеми вытекающими последствиями). Проблема в том, что сейчас врач на приёме (ездим регулярно раз в 4-5 мес) говорит, что ребёнок здоров, ограничений нет, а в карте пишет - дисплазия и назначает следущую встречу. Отношения хорошие, обижать не хочется, что делать - не знаю.
eklyukina
07.06.2005, 10:51
Диагноз не поставил ортопед из районной поликлиники, не смотря на рентген, да ещё прилюдно на невролога накричала, мол та суётся не в своё дело. Диагноз поставили и лечили в Центральном Институте Травмотологии и Ортопедии (ЦИТО). Там я только ребёнка успела раздеть, сразу сказали, что за патология, а уж потом рентген посмотрели, УЗИ сделали и степень определили (со всеми вытекающими последствиями). Проблема в том, что сейчас врач на приёме (ездим регулярно раз в 4-5 мес) говорит, что ребёнок здоров, ограничений нет, а в карте пишет - дисплазия и назначает следущую встречу. Отношения хорошие, обижать не хочется, что делать - не знаю.
Дааааааа,задачка!Действительно и обижать не хочется...и в то же время...если ребёнок не нуждается в помощи,но доктору хочется кушать...Я не знаю как тактично поступить...
seletana
07.06.2005, 11:04
Мне ту уже и независимую экспертизу советовали провести, и просто к другому врачу обратиться. Но выше ЦИТО не особо прыгнешь, так что придётся всё делать там. Вот Вы бы (только честно) обиделись бы на такой шаг пациента, с которым давно работаете и проблем не возникало? Опять же. с нашими постоянно возникающими проблемами, возникает мысль, а вдруг придётся снова обращаться.
P.S. Кстати, забыла сказать. Весь юмор заключаетя в том, что старшей дочеери в районной поликлинике поставили уплощение стоп и ассимерию лопаток (всё это хорошо видно визуально, осматривала врач из другой поликлиники, поскольку наша была в отпуске), и посоветовали отвезти тоже в ЦИТО, поскольку мы там уже наблюдаемся с младшей. А в ЦИТО сказали, что ребёнок абсолютно здоров. Где правда?
Dr. W.N.
07.06.2005, 11:43
Почему выше ЦИТО не прыгнешь? Детьми занимаются в 19 ортопедической больнице, причем по отзывам ортопедов - лучше, чем в ЦИТО.
seletana
07.06.2005, 11:48
В здоровье младшего ребёнка (в области ортопедии, по крайне мере) сомнений нет. Вопрос как вийти из сложившейся ситуации. Решила оставить до следующего посещения, набраться смелости и поговорить с врачём. Может не обидится и придём к обоюдно выгодному решению.
alen
21.06.2005, 20:04
Уважаемая Seletana, из какого материала была сделана ваша распорка? Мой ребенок носит стремена Павлика, к-рые не очень удобны (снимать-надевать долго, купать в них нельзя, и т.д.), я интересуюсь , может есть что-то более приемлемое?
zaitsev
21.06.2005, 21:42
Проблема в том, что сейчас врач на приёме (ездим регулярно раз в 4-5 мес) говорит, что ребёнок здоров, ограничений нет, а в карте пишет - дисплазия и назначает следущую встречу. Отношения хорошие, обижать не хочется, что делать - не знаю.
я после пластики связок коленного сустава назаначаю встречи через 3,6,12 недель, далее 6 и 12 месяцев /после операции/
при этом мои консультации вседа бесплатные
больной платит все сразу, однажды
так что в ортопедии есть поводы встречаться периодически
поверьте, из-за денег врачу вас видеть гораздо приятнее чем без них
но не думаю, что это единственный и главный повод
тем более диагноз дисплазии, как бы это сказать, длительный
seletana
21.06.2005, 22:43
я после пластики связок коленного сустава назаначаю встречи через 3,6,12 недель, далее 6 и 12 месяцев /после операции/
при этом мои консультации вседа бесплатные
больной платит все сразу, однажды
так что в ортопедии есть поводы встречаться периодически
поверьте, из-за денег врачу вас видеть гораздо приятнее чем без них
но не думаю, что это единственный и главный повод
тем более диагноз дисплазии, как бы это сказать, длительный
Оперативного лечения не было и этот вопрос даже не расматривался, так как консервативное лечение дала положительный результат. 10 месяцев назад УЗИ дало результат - здорова. После этого ещё дважды его подтверждало. Моим основным был и есть вопрос о том, на основании чего и через сколько снимается данный диагноз. Если повод для встреч действительно есть, то мы готовы делать это столько, сколько нужно. Но если повода нет, то жалко тратить время, нервы и таскать ребёнка по пробкам.
P.S.Официально лечение и консультации бесплатные.
jhsld
22.06.2005, 00:47
Моим основным был и есть вопрос о том, на основании чего и через сколько снимается данный диагноз.
На основании нормальных возрастных значений рентгенологических индексов стабильности т/б сустава (угол вертикального и горизонтального соответствия, степень костного покрытия, угол Виберга), в совокупности с нормальной структурой костной ткани, позвозволяющих прогнозировать дальнейшее правильное развитие сустава.
Хотя "состояние после.." можно писать до пенсии. ;)
guest5
22.06.2005, 09:31
Дети, которые лечились по поводу врожденного подвывиха и вывиха бедра должны находиться на диспансерном наблюдении до завершения пубертатного периода. Пубертатный период- период полового созревания.
zaitsev
22.06.2005, 20:43
Оперативного лечения не было и этот вопрос даже не расматривался
если я не занимаюсь дисплазиями тбс, неужели я не могу привести другой пример
Но если повода нет, то жалко тратить время, нервы и таскать ребёнка по пробкам. P.S.Официально лечение и консультации бесплатные.
вы уже думали, вы доктору вообще верите??
seletana
25.06.2005, 18:04
Хотя "состояние после.." можно писать до пенсии. ;)
Вот этого-то я и боюсь.
seletana
25.06.2005, 18:05
Дети, которые лечились по поводу врожденного подвывиха и вывиха бедра должны находиться на диспансерном наблюдении до завершения пубертатного периода. Пубертатный период- период полового созревания.
Внимательнее читайте тему! Это разные патологии.
P.S. Что такое пубертат я знаю.
seletana
25.06.2005, 18:10
если я не занимаюсь дисплазиями тбс, неужели я не могу привести другой пример
вы уже думали, вы доктору вообще верите??
Примеров Вы можете приводить сколько угодно, разных. Кто же против? :)
И думала, и верю. Но есть вопросы, на которые и пытаюсь найти ответ здесь. (О намерении поговорить об этом с самим доктором уже писала).
sec
26.06.2005, 11:15
seletana
Дисплазия тазобедренного сустава подразделяется на предвывих, подвывих и вывих.
Врачу надо сказать спасибо, а не замечания делать.