Никакого отношения к МТ данная тема не имеет. Ее безболезненно можно перенести в раздел анестезии.
Тема выделена из [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Hard
04.04.2010, 22:42
Никакого отношения к МТ данная тема не имеет. Ее безболезненно можно перенести в раздел анестезии.
IMHO, нельзя. Термин "паравертебральная блокада" существует лишь в недрах МТ и, как и большинство техник этой специальности, подразумевает весьма вольное отношение как к анатомическому, так и физиологическому обоснованию. Идеологически, метод является некой смесью проводниковой и инфильтрационной анестезии.
Guseinov
05.04.2010, 14:27
Никакого отношения к МТ данная тема не имеет.
В «Положение о враче МТ», приказ МЗ РФ №365 от 10.12.97, помимо многого, включено знание:
-…лекарственные блокады, эпидуральные блокады..., спинальные пункции, пункции суставов и мягкотканых образований;
Понятно, что врач любой специальности не может равномерно знать и уметь все, что перечислено в положении о его специальности. Но,.... представление о квалификационных требованиях иметь надо.
doctor101
05.04.2010, 21:34
Терпение,и посмотрите видео
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Surcov
12.04.2010, 17:30
В «Положение о враче МТ», приказ МЗ РФ №365 от 10.12.97, помимо многого, включено знание:
-…лекарственные блокады, эпидуральные блокады..., спинальные пункции, пункции суставов и мягкотканых образований;
Понятно, что врач любой специальности не может равномерно знать и уметь все, что перечислено в положении о его специальности. Но,.... представление о квалификационных требованиях иметь надо.
В Приложении №3 к тому-же приказу в пункте 3 "Специальные знания и умения" говорится, что "врач мануальной терапии ДОЛЖЕН знать" ... - основные виды висцеральных, лимфатических и кранио-сакральных техник мануальной медицины.
А вот Ваше высказывание Лет семь назад пытался для себя понять это направление. Честно читал книжки и ходил на курсы. Ничего не понял Взято здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ED%E0%FF+%F2%E5%F0%E0%EF%E8%FF#post622956
В общем, я согласен, что Но,.... представление о квалификационных требованиях иметь надо.
Hard
12.04.2010, 18:28
Представление о способах кроя иметь надо, но видеть платье голого короля и тем более шить невидимый кафтан, т.е., практиковать перечисленные выше пустопорожние методы МТ - совсем не обязательно. :)
Surcov
12.04.2010, 19:49
Представление о способах кроя иметь надо, но видеть платье голого короля и тем более шить невидимый кафтан, т.е., практиковать перечисленные выше пустопорожние методы МТ - совсем не обязательно. :)
Мануальный терапевт, который пользует пациента блокадами, приносит вред не столько ему, сколько себе. Он отказывет себе в праве ДУМАТЬ. Гораздо проще вколоть что-нибудь, чтобы не болело какое-то время, чем думать о причине боли.
КСТ, по крайней мере, безопасна. Чего не скажешь о блокаде.
AslanE
12.04.2010, 21:35
Мануальный терапевт, который пользует пациента блокадами, приносит вред не столько ему, сколько себе. Он отказывет себе в праве ДУМАТЬ. Гораздо проще вколоть что-нибудь, чтобы не болело какое-то время, чем думать о причине боли.
КСТ, по крайней мере, безопасна. Чего не скажешь о блокаде.
Мысль «если не умею значит вредно»?
А КСТ может бесполезна, а не безопасна?
А «думать» много приходится, пользуя КСТ?
Surcov
13.04.2010, 10:36
1. Умею. И лет 20 назад, по глупости и наивности своей, пытался блокадами что-то вылечить.
2. Это вопрос или утверждение? Утверждать Вы не можете, так как не владеете методом и не можете предметно об этом рассуждать.
3. Много. Очень много на предварительном этапе постановки диагноза. И еще больше во время лечения.
Guseinov
14.04.2010, 12:02
Мануальный терапевт, который пользует пациента блокадами, приносит вред не столько ему, сколько себе. Он отказывет себе в праве ДУМАТЬ. Гораздо проще вколоть что-нибудь, чтобы не болело какое-то время, чем думать о причине боли.
КСТ, по крайней мере, безопасна. Чего не скажешь о блокаде.
Разновидностей фармакологических блокад много и они могут иметь разный смысл. Это метод лечения, диагностики и прогностики, принятый научным медицинским Миром. И в этих же целях блокады широко используются в мануальной терапии (МТ). Мэтр МТ – Левит, например, писал, что блокады крестцово-подвздошных сочленений приводят к репонированию с той же частотой, что и манипуляции. Блокады – признанный метод лечения мышечно-фасциальных болевых синдромов. Поэтому странно звучит (ИМХО), что блокады являются глупостью и наивностью. И мешают мануальному терапевту ДУМАТЬ. Ведь мануальный терапевт не танцор.:)
Чем больше у специалиста (ИМХО) обоснованных вариантов, методов и подходов, тем больше у него возможностей быть эффективным. А в России, мануальному терапевту эти возможности предоставлены.
Surcov
14.04.2010, 16:36
Блокады – признанный метод лечения мышечно-фасциальных болевых синдромов. К сожалению, это так и есть. Учитывая, что СИНДРОМ это не ДИАГНОЗ, устранение его с помощью блокады приводит к временному субъективному улучшению самочуствия, но не к удалению причины боли. Поэтому, через какое-то время блокады приходится повторять вновь и вновь.
Грамотный мануальный терапевт поступит иначе. Он найдет причину боли и устранит ее (если таковой причиной является функциональная патология опорно-двигательного аппарата, что чаще всего и бывает).
AslanE
14.04.2010, 17:38
1. Умею. И лет 20 назад, по глупости и наивности своей, пытался блокадами что-то вылечить.
2. Это вопрос или утверждение? Утверждать Вы не можете, так как не владеете методом и не можете предметно об этом рассуждать.
3. Много. Очень много на предварительном этапе постановки диагноза. И еще больше во время лечения.
1. Не получается=бесполезно?
2.Ну, во-первых, откуда Вы знаете чем я владею? ;) А во- вторых, не надо овладевать техникой уринотерапии, чтобы понять, что это глупость.
3.Мозг-это орган, которым человек думает, что он думает... :) (шутка, без обид)
Guseinov
14.04.2010, 19:48
... Учитывая, что СИНДРОМ это не ДИАГНОЗ, устранение его с помощью блокады приводит к временному субъективному улучшению самочуствия, но не к удалению причины боли... Грамотный мануальный терапевт ...найдет причину боли и устранит ее (если таковой причиной является функциональная патология опорно-двигательного аппарата, что чаще всего и бывает).
ИМХО !!!
Одним из глубочайших заблуждений части мануальных терапевтов, является убежденность, что они лечат болезни.
Вот это -
... функциональная патология опорно-двигательного аппарата, что чаще всего и бывает.
ВСЕГДА проявляется синдромами и ими и является. А боль, просто, самое частое проявление этих синдромов.
Когда выше названная часть мануальных терапевтов это поймет, и перестанет "лечить" сколиоз, ДЦП, грыжу диска, внутричерепное давление....., мануальная терапия займет заслуживающее ее достойное место в доказательной медицине.
Surcov
14.04.2010, 20:01
ИМХО !!!
Одним из глубочайших заблуждений части мануальных терапевтов, является убежденность, что они лечат болезни.
Конечно, только Вам доступна Истина, все остальные заблуждаются.
Ну и "лечите" синдромы блокадами, раз Вам так проще. Я несколько раз пытался добиться от Вас ответа, что лечит МТ. Наконец я его получил. Грустно. Грустно то, что человек с такими взглядами имеет такую трибуну и монопольное право вещать нелепицу. Прощайте, не друг и не коллега мой.
Guseinov
14.04.2010, 21:02
Не понятно, причем здесь чья-то конкретная личность и "монопольное право". В Дискуссионном Клубе Русского Медицинского Сервера каждый специалист имеет возможность высказать и обосновать свою точку зрения. А каждый читающий имеет возможность и право оценить эту обоснованность и высказать уже свою точку зрения. Именно так участники РМС учаться друг у друга. Те, кто хочет учиться.
AslanE
14.04.2010, 22:03
СИНДРОМ это не ДИАГНОЗ, устранение его с помощью блокады приводит к временному субъективному улучшению самочуствия, но не к удалению причины боли.
Грамотный мануальный терапевт поступит иначе. Он найдет причину боли и устранит ее (если таковой причиной является функциональная патология опорно-двигательного аппарата, что чаще всего и бывает).
Бывают среди причин и неустранимые- органические. После блокады триггера банально лидокаином, больной скажет вам большое человеческое спасибо.
Поэтому, через какое-то время блокады приходится повторять вновь и вновь.
Вполне допускаю появление миофасциального синдрома и без функционального блока.
Насчет преходящего эффекта: устраненный ф/б тоже может повториться, если не устранить причину, не объяснить больному, что нужно менять образ жизни (физкультура, гигиена труда, снижение веса...).
Миофасциальный синдром и ф/б взаимоотягчающие, параллельные процессы, вне зависимости от того что из них причина, а что следствие. Устранение ф/б может никак не повлиять на м/с, а неустраненный м/с станет причиной нового ф/б.
Конечно есть мануальные способы устранения м/с, но они могут и не дать эффекта.
Такое у меня представление, уж не знаю насколько верное :) если чего поправьте.
Guseinov
24.04.2010, 11:56
.... все остальные заблуждаются.
Ну и "лечите" синдромы блокадами, ...нелепицу.
О всех остальных и нелепице.
Существует FIMM - международная федерация по мануальной и мышечно скелетной медицине. (О FIMM - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0C747904046). В основе деятельности федерации принципы доказательной медицины. Кстати Российская школа мануальной медицины входит в FIMM.
Абзац из About FIMM:
FIMM was founded on the concepts of European based manual therapy. It has subsequently expanded to include musculoskeletal medicine and osteopathic medicine. Chronic pain management and injection techniques are now considered to be within the scope of manual/musculoskeletal medicine practitioners. Musculoskeletal medicine perhaps defines the discipline of evidence-based medicine encompassed by FIMM most accurately.
"Лечение (синдрома) хронической боли и техники блокад в настоящее время рассматриваются как область и методы врачей мануальной и мышечно-скелетной медицины."
Surcov
24.04.2010, 16:31
О всех остальных и нелепице.
Существует FIMM - международная федерация по мануальной и мышечно скелетной медицине. (О FIMM - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0C747904046). В основе деятельности федерации принципы доказательной медицины. Кстати Российская школа мануальной медицины входит в FIMM.
Что такое Российская школа мануальной медицины? Где и когда она зарегестрирована?
Если в основу деятельности FIMM заложены принципы ДМ, то работа ее бесперпективна, как бесперспективна сама ДМ. Поскольку ДМ ведет к уничтожению Нормальной Медицины как таковой.
Surcov
24.04.2010, 17:52
doctor101 не одобрил(а): Бесперспективно само ваше пребывание не только в этом разделе, ... Надеюсь что забанят навсегда. А вот это меня уже совершенно не волнует. Поскольку в этом болоте я бултыхаться больше не намерен.
doctor101
24.04.2010, 17:57
А вот это меня уже совершенно не волнует. Поскольку в этом болоте я бултыхаться больше не намерен.
:tomato::moderator: :banneds:
Наталья П.
24.04.2010, 17:58
И спасибо, и очень хорошо, бултыхайтесь в другом месте.
История данного участника на форуме завершена.
Guseinov
24.04.2010, 19:52
К сожалению, существование таких "врачей-мануальных терапевтов" и обуславливает нежелание и страх адекватных врачей других специальностей рекомендовать мануальную терапию как метод.
Fidel
31.05.2010, 12:06
Уважаемые коллеги!
Специалист регулярно применяющий в своей практике ЛМБ и МТ прекрасно знает, что часто вполне достаточно грамотно выполненной паравертебральной ЛМБ для устранения функционального блока ПДС. Или по крайней мере, ЛМБ значительно облегчает последующую МТ делая процедуру более мягкой безболезненной для пациента. А пациенту важно снять боль, и как вы в конце концов её устраните, ему как правило, безразлично.
С уважением,
Субботин Фидель Александрович.