Грыжа L5-S1 с ишиасом в ногу. Никак не могу снять острый период. Начала делать паравертебральную блокаду, сегодня первый раз сделала, боль не сняло даже временно. Слышала, что бывает блокада не обычная лидокаин+гормон, а большой дозой В12. Кто-нибудь знает такое? Насколько это эффективнее?
Guseinov
03.04.2010, 18:36
Начала делать паравертебральную блокаду, сегодня первый раз сделала, боль не сняло даже временно. Слышала, что бывает блокада не обычная лидокаин+гормон, а большой дозой В12... Наасколько это эффективнее?
При лечебной паравертебральной блокаде, главный компонет - глюкокортикоид. Использование местного анестетика имеет двойной смысл. Первое - необходимость разведения глюкокортикода (но развести можно и физраствором). Второй - временное обезболивание, имеющее и терапевтический эффект. Но это временное обезболивание является и критерием правильного попадания состава вводимого раствора. Т.Е критерием правильного попадания глюкокортикоида близко к межпозвонковому отверстию и корешку. При успешной паравертебральной блокаде, в соответствующей нижней конечности возникают парастезии и временное онемение разной степени. И если уровень блокады выбран правильно, боль в ноге должна полностью исчезнуть примерно на 30 - 60 минут. Или хотя бы резко уменьшится.
По истечении этого времени боль опять появляется. А для проявления эффекта глюкокортикоидов нужно несколько суток.
Таким образом, если никакого эффекта от блокады не было (временного), есть вероятность неправильного выбора уровня введения или неудачной блокады. Что вполне может быть. Технические сложности возможны всегда. Врач может их учесть при следующей попытке.
Но даже при не совсем полноценном попадании глюкокортикода, частичный эффект может еще проявиться в течение нескольких дней.
Возможен еще вариант неэффективности паравертебрального введения глюкокортикодов. Просто в конкретном клиническом случае они не могут изменить ситуацию. Не редко, тогда идет речь о показаниях к оперативному лечению.
Было бы правильно, чтобы Вы описали полностью и подробно Ваш случай для полноценного анализа.
В любом случае, добавление в состав раствора для блокады витаминов, эффективность не повысит и ничего не изменит.
Nutka1
03.04.2010, 22:27
Таким образом, если никакого эффекта от блокады не было (временного), есть вероятность неправильного выбора уровня введения или неудачной блокады. Что вполне может быть. Технические сложности возможны всегда. Врач может их учесть при следующей попытке.
Но даже при не совсем полноценном попадании глюкокортикода, частичный эффект может еще проявиться в течение нескольких дней.
Вроде появился эффект, спина не болит, не стреляет...
Через несколько часов после укола перестала болеть. Нога, правда, болит, ну хоть не спина.
Было бы правильно, чтобы Вы описали полностью и подробно Ваш случай для полноценного анализа.
Все началось в 1994 году. Мне было 19 лет, рост 170, вес 80.
Первая беременность - заболела нога, врач сказала "воспаление седалищного нерва", боль по задненаружной поверхности от середины ягодицы до середины икроножной мышцы, ходила скрюченная, после родов физиотерапию назначили, толку было ноль, через год всё прошло само. После родов вес стал 70 кг, сохраняется до сих пор.
В 1999 году подняла тяжесть на даче, потом еще пошла землю копать, и так ветерок по пояснице гулял, что всё думала, как бы не продуло. Потом пошла легла и не смогла встать - дикая боль. С кровати сползала полчаса, кое-как с трудом меня погрузили в машину, привезли в Москву и с этого всё началось.
В 2002 году при второй беременности заболела другая нога, характер боли такой же, опять ходила скрюченная, через полгода после родов случился кризис - скрутило так, что три дня вообще не могла встать. Подняли меня три укола Амбене (ах, как жаль, что его сейчас нет). Причем прошла не только спина, но и нога, это было счастье - я выпрямилась. Сделала тогда какое-то обследование (к сожалению, не сохранился этот снимок), там обнаружены две протрузии - L4-L5 и L5-S1.
И пошла дальше вести неправильный образ жизни (сидячая работа и все такое), вместо того чтобы взяться за ум и заняться, наконец, хоть каким-нибудь спортом, с коим я никогда не дружила.
Сейчас мне 35 лет. В сентябре 2009 появилось покалывание в левой ноге (в стопе), потом стало побаливать, но уже по-другому - по всей ноге не тянет, боль в нескольких точках - в ягодице, в середине бедра, в середине икроножной мышцы (здесь сильнее всего, бывает прямо как выкручивает ногу), но сгибаться эта боль уже не заставляет, как раньше. Когда покалывание и боли стали очень ощутимыми, побежала к неврологу (январь 2010).
Диагноз: Распространенная дорсопатия с нарушениями статики. Хр.пояснично-крестцовый радикулит слева с ишиасом в ст.обострения.
Результаты МРТ 03.02.2010:
В обследованном отделе позвоночника высота позвонков не снижена; в смежных отделах тел L5 и S1 - позвонков отмечено изменение сигнала за счет жировой дегенерации костного мозга. Проявления спондилоартроза и остеохондроза более выражены в L4-S1 - сегментах; отмечена частичная люмболизация S1 - позвонка (S1-S2 - межпозвонковый диск слабо выражен, аксиальные размеры его не изменены.
В L4-L5 - сегменте симметричная протрузия диска (до 3,5 мм) существенного воздействия на окружающие структуры не оказывает.
В L5-S1 - сегменте медиальная грыжа диска (до 6 мм, с латерализацией влево) компремируют дуральный мешок, поддавливает левый S1 - нервный корешок.
Протрузий остальных дисков, дополнительных образований в позвоночном канале не отмечено; от тканей терминального отдела спинного мозга получен однородный сигнал.
В зоне исследования паравертебральные ткани не изменены.
Заключение: дегенеративные изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника, протрузия L4-L5 - диска, грыжа L5-S1 - диска.
Вот снимки МРТ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Колола разные НПВС, мильгамму, принимала мидокалм, боль прежняя. Когда нужно долго стоять или идти, одеваю корсет. Нашла какую-то лечебную гимнастику для позвоночника, стала делать, недели через две почувствовала сильное ухудшение состояния - прибавились простреливающие боли в пояснице и чуть ниже поясницы, пять минут простоять не могу - сразу стреляет, а когда слегка наклоняюсь, такое ощущение, что спина не держится.
Сейчас хожу к вертеброневрологу, провели два сеанса манипуляций, эффекта нет, вот попробовали блокаду по моей просьбе... Устала уже от боли этой, последние полгода не живу, а ползаю...
NC_Duisburg
04.04.2010, 00:56
речь идет о классическом S1 симптоме, попробуйте встать на носочки, пятки. Если все удается без труда, то с операцией можно подождать. Имхо ждать можно ждать до 6ти месяцев. Паравертебральная блокада при компрессии корешка еще никогда эффекта не давала, нужно вводить вещество (например кеналог или дипроспан) в область корешка, т.е. эпидурально Сделать это может либо мануальный терапевт, нейрохирург, ортопед либо врач рентгенолог (он уже может и под контролем КТ). При успешности, либо временном эффекте повтор до 6ти раз вполне оправдан. А вообще нужно бы взглянуть на аксиальные снимки...
Nutka1
04.04.2010, 02:30
речь идет о классическом S1 симптоме, попробуйте встать на носочки, пятки. Если все удается без труда, то с операцией можно подождать. Имхо ждать можно ждать до 6ти месяцев. Паравертебральная блокада при компрессии корешка еще никогда эффекта не давала, нужно вводить вещество (например кеналог или дипроспан) в область корешка, т.е. эпидурально Сделать это может либо мануальный терапевт, нейрохирург, ортопед либо врач рентгенолог (он уже может и под контролем КТ). При успешности, либо временном эффекте повтор до 6ти раз вполне оправдан. А вообще нужно бы взглянуть на аксиальные снимки...
на носочки, пятки встаю. Дексаметазон с лидокаином вводил именно в область корешка мануальный терапевт. Временный эффект однозначно есть, болит только нога, спина пока не болит. Есть ли вероятность, что пройдет совсем после курса блокад? Такое бывает часто или редко? А что такое аксиальные снимки? Возможно у меня есть, у меня МРТ на диске записано, там в объеме можно крутить даже
NC_Duisburg
04.04.2010, 09:20
аксиальные снимки ,это поперечные, они же трансверзальные, обычно они маркируются так: ax, axial, trans, поищите последний сегмент и покажите его нам здесь
NC_Duisburg
04.04.2010, 09:22
а то что мануальный тепапевт паравертебрально попал в область корешка - я не верю, сам много раз промахивался, даже при помощи рентгена
Nutka1
04.04.2010, 12:30
аксиальные снимки ,это поперечные, они же трансверзальные, обычно они маркируются так: ax, axial, trans, поищите последний сегмент и покажите его нам здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Guseinov
04.04.2010, 12:36
Паравертебральная блокада при компрессии корешка еще никогда эффекта не давала, нужно вводить вещество (например кеналог или дипроспан) в область корешка, т.е. эпидурально ...
Уважаемый NC_Duisburg. Разрешите высказать свое мнение. Конечно эпидуральное введение более адресное. Но истинная паравертебральная блокада, полноценно выполненная, не намного менее эффективна, чем эпидуральная. Другой разговор, что вероятность ее полноценности выполнения, ниже эпидуральной. Но зато можно делать в амбулаторных условиях.
Конкретно по данному случаю. Сомнительно, что здесь показаны перидуральная блокада. Как и паравертебральная (имея ввиду именно подведение препаратов к корешку). Описания неврологического статуса конечно нет, но сомнительно, что речь идет о истинном корешковом синдроме. Вполне вероятно, что мануальный терапевт просто "обкалывал" обычной иглой триггерные мио-фасциальные точки и области L5-S1. Что часто очень эффективно.
а то что мануальный тепапевт паравертебрально попал в область корешка - я не верю, сам много раз промахивался, даже при помощи рентгена
Надеюсь, Вы не акцентировали, что блокаду выполнял именно мануальный терапевт:). Хочется отметить, что эта блокада разработана и успешно выполнялась задолго введения методов визуализации. Да и в настоящее время часто выполняется без последнего. И если речь пошла о личном опыте. В процентах 70, паравертебральная блокада, сопровождается резкой гипестезией и снижением мышечной силы соответствующей ноги. Так, что попасть в область корешка может получиться и без рентгена.
Nutka1
04.04.2010, 15:09
Господа, ну так что там насчет аксиальных снимков?..
Guseinov
04.04.2010, 15:33
Господа, ну так что там насчет аксиальных снимков?..
Подождите профильных специалистов. Консультации дело добровольное. А в выходные дни особенно:).
Nutka1
06.04.2010, 17:25
Ну как же мне снять боль, а? Так хочется заняться физкультурой, бассейном, да и отпуск на море запланировать не могу, а срок поджимает... После блокады два дня спина не болела, сейчас опять болит. А нога и не переставала...
Guseinov
06.04.2010, 22:13
Ну во первых, нужно закончить курс лечения. Только после этого можно будет оценивать результаты и планировать дальнейшие шаги. Ходить в бассейн Вы можете начинать уже завтра. Обсудите с врачем полезные для Вас упражения. Общее правило - сохранять обычную повседневную рабочую активность. Результаты всегда хуже у тех, кто "засиживается и залеживается".
Для будущих вопросов и анализа попросите врача записать (зафиксировать) неврологический статус и храните его. Оцените Вашу боль по 10 бальной шкале (0-нет боли, 10- невыносимая). Запишите эту оценку и делайте это периодически.
Nutka1
12.04.2010, 18:36
спор на пустом месте, а мне все равно никто не помог, и паравертебральная блокада тоже не помогла, завтра амбене попробую уколоть...
Guseinov
12.04.2010, 19:07
спор на пустом месте, а мне все равно никто не помог, и паравертебральная блокада тоже не помогла, завтра амбене попробую уколоть...
На пути выздоровления, очень важен фактор участия пациента. Желание и умение пациента слушать и понимать рекомендации. Следовать им. Не обижайтесь, надеюсь это не имеет отношения к вам, но бывают ситуации, когда сам пациент становиться преградой к излечению.
Перечитайте еще раз Вашу тему. Когда будет новая информация, результаты и, самое главное главное, вопросы, - мы будем рады помочь Вам.