[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Помогите, пожалуйста, мне принять решение до гистероскопии.
Насколько мне удалось выяснить, мнения докторов в этом вопросе расходятся, и это не вностит никакой ясности для меня.
Я собираюсь делать гистероскопию после 2х неудачных ЭКО и ИКСИ - на 2 месяц после последнего ЭКО и за 2 месяца до следующего. Первый и последний раз гистероскопия и биопсия были проведены за год до второго ЭКО - патологии не обнаружены. Сейчас репродуктолог (уже другой) настаивает не только на гистероскопии, но и на повторной биопсии эндометрия, и на том, что при обнаружении полипов их нужно удалять хирургическим путем независимо от размеров.
Так как я очень боюсь лишней травматизации и необратимых процессов для эндометрия не только в ходе биопсии, но и как следствие стимуляции, прошу ответить на вопросы:

1. Действительно ли надо делать повторно биопсию эндометрия? Желательно ли делать бакпосев, ИГХ, какие-то дополнительные цитологические иследования эндометрия (этого я никогда не делала)?
2. Каковы размеры полипов с показанием на резекцию? Здесь особенно мнения докторов противоречивы.
3. Какой метод менее инвазивен для резекции полипов? Гарантирует ли удаление ножки полипа отсутствие его рецедива именно в ходе стимуляции?
4. Как разобраться от чего возникли полипы? Даст ли гистология удаленного полипа точный ответ - на фоне гормональной стимуляции в ходе ЭКО или чего-то еще?
5. Как скоро гормонозависимые полипы вырастают в ходе стимуляции? Где гарантия, что за 2 - 3 недели в течении следующего протокола они не вырастут снова и не помешают имплантации?
6. Если же полипы появляются именно на фоне стимуляции, но только поистечении 1-2 мес., то можно ли для профилактики полипов между протоколами принимать Дюфастон? КОК или Декапептил не хочу, так как очень надеюсь на спонтанную беременность.
7. Как часто надо делать офисную гистероскопию, чтобы диагностировать рост полипов (тех, которые до стимуляции были 1 см и меньше)? После каждого ЭКО или, к примеру, 2 раза в год?
8. Если полипы не обнаружат, значит ли это, что я не принадлежу к группе "риска" маточных гормонозависимых новообразований и могу смело стимулироваться и дальше, соблюдая интервал между протоколами как минимум 3 месяца? Или все-таки после энного числа протоколов их не избежать?
9. Есть ли связь между гормонозависимыми полипами и типом протокола?

Спасибо Вам заранее за консультацию и помощь пациентам на сайте!

[Маргарита Аншина]

Так как я очень боюсь лишней травматизации и необратимых процессов для эндометрия не только в ходе биопсии но и как следствие стимуляции
Гистеросокпию назначают при подозоении на патологию эндометрия или при ее отсутствии для исключения невидимых на УЗИ причин неудачной имплантации. Кстати, нет доказательств развития полипов вследствие стимуляции. Напротив, у женщин с рецидивирующим полипозом рекомендуется делать стимуляцию и ЭКО сразу после выскабливания эндометрия, чтобы успеть до рецидива.
1. Действительно ли надо делать повторно биопсию эндометрия? Не уверена. Зачем?
Желательно ли делать бакпосев, ИГХ, какие-то дополнительные цитологические иследования эндометрия (этого я никогда не делала)?Если гистологически патология не выявляется, то все это будут лишние исследования.
2. Каковы размеры полипов с показанием на резекцию? Любые
Какой метод менее инвазивен для резекции полипов? Гарантирует ли удаление ножки полипа отсутствие его рецедива именно в ходе стимуляции? Как я уже сказала, стимуляция здесь не при чем.
4. Как разобраться от чего возникли полипы? Даст ли гистология удаленного полипа точный ответ - на фоне гормональной стимуляции в ходе ЭКО или чего-то еще? Не даст. Да у вас ведь и не было полипов. Почему такие вопросы?
5. Как скоро гормонозависимые полипы вырастают в ходе стимуляции? Где гарантия, что за 2 - 3 недели в течении следующего протокола они не вырастут снова и не помешают имплантации? Могут вырасти независимо от стимуляции. Потому и не рекомендуется тянуть с ЭКО после выскабливания (повторяюсь).
6. Если же полипы появляются именно на фоне стимуляции, но только поистечении 1-2 мес., то можно ли для профилактики полипов между протоколами принимать Дюфастон? Снова - стимуляция здесь не при чем.
7. Как часто надо делать офисную гистероскопию, чтобы диагностировать рост полипов (тех, которые до стимуляции были 1 см и меньше)? После каждого ЭКО или, к примеру, 2 раза в год? Перед программой ЭКО обязательно делают УЗИ в том числе для исключения патологии эндометрия.
8. Если полипы не обнаружат, значит ли это, что я не принадлежу к группе "риска" маточных гормонозависимых новообразований и могу смело стимулироваться и дальше, соблюдая интервал между протоколами как минимум 3 месяца? Или все-таки после энного числа протоколов их не избежать? Уже несколько раз ответила на этот вопрос
9. Есть ли связь между гормонозависимыми полипами и типом протокола?Нет

[gomar]

Спасибо большое, Маргарита Бениаминовна!

Мне действительно надо было узнать именно Ваше мнение, так как у врачей единого мнения нет.:naezd:
Доктор, который берет меня в протокол сказала прямо, в ходе стимуляции полипы вырасти могут - может быть она имела обычное совпадение, а не гормональную атаку на организм, но мне показалось именно последнее. А так как было уже 2 ЭКО, кто знает, что у меня теперь внутри матки?
В клинике "Мама" предупреждают, что могут вырасти миомы...вот я и подумала, как подстраховаться.
Теперь я могу расслабиться ...:af:

[Маргарита Аншина]

Не знаю, в чем вы видите страховку, но желаю удачи!

[gomar]

Здраствуйте!

Скажите, пожалуйста, если за время стимуляции в неудачном протоколе образовалась функциональная киста (была задержка до 37дц, даже после отмены поддержки), то можно ли в первом же цикле после ЭКО протокола принимать КОК?
Спрашиваю, так как планирую новый протокол через 2 цикла, но спланировать сроки невозможно из-за скачущего цикла. Другими словами, можно ли принимать 2 цикла подряд КОК после ЭКО, а потом в новый протокол?
НА УЗИ пока для проверки состояния яичников не была, задержка может быть сама по себе.

Спасибо.

[Борис Каменецкий]

Здраствуйте!

Скажите, пожалуйста, если за время стимуляции в неудачном протоколе образовалась функциональная киста (была задержка до 37дц, даже после отмены поддержки), то можно ли в первом же цикле после ЭКО протокола принимать КОК?
Спрашиваю, так как планирую новый протокол через 2 цикла, но спланировать сроки невозможно из-за скачущего цикла. Другими словами, можно ли принимать 2 цикла подряд КОК после ЭКО, а потом в новый протокол?
Да, возможно.

[gomar]

Помогите, пожалуйста, уважаемые доктора!!!!

У меня уже все подготовлено для вступления в протокол по транспортной схеме, практически сижу на чемоданах! Из-за нестабильного цикла принимала КОК, но не 21 таблетку, а 31 (согласовано с врачем). Так-как у меня уже несколько дней мазало, даже до отмены КОК, последнюю таблетку КОК приняла в пятницу в 22 часа из-за страха, что будет "прорыв", а протокол был назначен на понедельник (начало стимуляции где-то в 21часа). Дело в том, что уже воскресенье вечер, а менструации нет!(есть только капельки алой крови!) и только мажет... Врач сказал, что важно начать протокол на 2й или 3й день менструации, но я не знаю, что теперь считать первым днем???? Есть ли "формула" расчета начала стимуляции "в слепую" после отмены КОК? Во вторник вечером мне "кровь из носа" надо начать стимуляцию, билеты пропадают!!! Может принять дюфастон?

Спасибо огромное!

[Маргарита Аншина]

Надо советоваться с врачами центра, куда вы едете на ЭКО.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Сегодня ночью началось что-то похожее на менструацию,
значит начало стимуляции будет во вторник, на 2й день цикла.
У меня возник параллельно вопрос (у моего врача в клинике нерабочий день и спросить его не могу ): первый контроль УЗИ по росту фолликулов делается на 5 день стимуляции - у меня это планировалось на пятницу.
Поскольку весь график сдвинулся на 1 день, то в идеале УЗИ надо делать в субботу, но, опять трудность, местная клиника в субботу закрыта! Можно ли УЗИ сделать в понедельник на 7й? Или лучше в пятницу - на 4 день стимуляции и во вторник на 8й день?

Благодарю!

[Маргарита Аншина]

По-видимому, у вас короткий протокол с антагонистами. Тогда лучше на 4 день.

[gomar]

Может эта информация кому-то поможет (я проконсультировалась у врача):
в моем случае врач с помощью УЗИ может определить день для начала стимуляции - толщину эндометрия (в идеале он должен быть уже тонким), проверить нет ли в яичниках кист, и вообще на 4й день после отмены КОК (логически) можно начинать протокол...

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Все не так просто. После отмены КОКов обязательно должна начаться менструация (отторжение эндометрия), а день начала стимуляции зависит от фолликулярного резерва. Вы задавали вопрос о первом контроле ответе на стимуляцию. Его лучше всего (при схеме с антагонистами) делать на пятый-шестой день, на седьмой может быть уже поздно. Поэтому я и посоветовала вам четвертый.

[gomar]

Здраствуйте!

Помогите, пожалуйста, консультацией: после переноса я принимаю актовегин 2 раза в день и аспирин кардио 1 таблетка через день. Я забыла, приняла я вчера аспирин или нет. Как мне поступить сегодня?
Что будет, если я забыла принять один раз Аспирин?
Гемостаз у меня в норме.

Спасибо!!!

[LupusDoc]

Как мне поступить сегодня?
Что будет, если я забыла принять один раз Аспирин?
Принять назначенную дозу, ничего не меняя.
Ничего не будет.
Про актовегин см. поиском по форуму.

[gomar]

Здраствуйте, уважаемые доктора!

Пожалуйста, подскажите!
Я не успела спросить у своего врача:
мне в поддержке после переноса назначено 200мг утрожестана в капсулах вагинально 3 раза в день.
Если я не успею докупить утрожестан (проволочки с рецептом), можно ли без "потерь" заменить его на инъекции раствора прогестерона (2.5%)? Насколько я помню из предыдущих протоколов, 6 капсул утрожестана в день = это 2 ампулы прогестерона (по 1 мл) в день?
И хочется понять принцип действия лекарств: равноценны ли они?
Почему в ЭКО клиниках предпочитают капсулы утрожестана , а не иньекции прогестерона? Если не хватает капсул на пару дней поддержки, то выгоднее по стоимости приобрести пачку ампул прогестерона, чем новую упаковку утрожестана.

Спасибо.

[Маргарита Аншина]

Масляный раствор прогестерона имеет свойство плохо всасываться, образуются олеомы, инфильтраты и абсцессы. Поэтому все предпочитают неинъекционные формы. 6 капсул утрожестана эквивалентны 75 мг (3 инъекции по 1 мл 2.5% р-ра).

[gomar]

Здраствуйте!

У меня вопрос для Бориса Александровича и Маргариты Бениаминовны:
Я собираюсь делать 4ю попытку ЭКО за год (за 1 месяц до того, как мне исполнится 38).
Первый раз был короткий протокол со стимуляцией в 9 дней.
Второй длинный со стимуляцией в 10 дней.
Третий короткий со стимуляцией в 14 дней.
Всегда был Пурегон по 200ЕД и результат был везде почти одинаков (пункция 10-14 ЯК, на 5й день культивации 2 эмбриона очень хорошего качества, в основном бластоцисты, только в длинном до переноса дожила только одна морула, на крио - ничего). Кисты на яичниках не образовывались.
По самочуствию короткие протоколы я переношу легко (особенно последний).
Вопрос следующий: меня настораживает, что в последнем была стимуляция 14 дней -
мне пришлось задержаться в чужом городе на 5 дней и билеты на самолет пропали.
Слышала, что в длинном протоколе процесс роста фолликулов более прогнозируем, и ЯК созревают более ровно.НО с другой стороны, это уже 4й протокол за год! Будет ли это чрезмерная нагрузка на организм,
если вступать в длинный протокол? Подскажите, пожалуйста, как поступить?

Спасибо!!!

[Наталья П.]

темы объединены.

[Борис Каменецкий]

Слышала, что в длинном протоколе процесс роста фолликулов более прогнозируем, и ЯК созревают более ровно.НО с другой стороны, это уже 4й протокол за год! Будет ли это чрезмерная нагрузка на организм,
если вступать в длинный протокол? Подскажите, пожалуйста, как поступить?

Спасибо!!!
Я бы рекомендовал пропустить три-четыре цикла.

[Маргарита Аншина]

По нагрузке протоколы одинаковы. Выбор котороткого или длинного зависит от вашего фолликулярного резерва. Согласна с коллегой, что надо сделать паузу в любом случае.

[gomar]

Спасибо, уважаемые доктора!

Я хотела вас только спросить о типе протокола, а оказалось, что проблема в другом!
Между 2м и 3м ЭКО у меня был перерыв 5 циклов.
Когда я планировала 4й протокол, врач НИЧЕГО мне не сказала про перерыв больше 2х месяцев, а молчание - знак согласия.Кроме того, я подумала, что если этот вопрос из разряда очень критических, то она бы мне сказала сразу же об этом до того, как я купила билеты.
Но их я уже купила, да и существуют договоренности!
Скажите, пожалуйста, это будет очень преступно идти сейчас в протокол?
Я понимаю, что это здоровья "не прибавит", но насколько вреден будет для меня короткий перерыв? Скорее всего, думаю, 4й протокол будет последний.
Надо ли срочно пропить курс Индинола до начала протокола и после (если он будет неудачен)?
В последнем протоколе во время стимуляции я делала анализ СА-125:
у меня было 6.90 к норме 0-30.2. Может быть стоит повторить сейчас этот анализ и там решить?


Спасибо!

[gomar]

У меня тогда встречный вопрос, но он скорее теоретический:
если принимать 1-2 месяца перед протоколом для регуляции цикла КОКи (синтетические противозачаточные таблетки), то рекомендуется ли тогда удлинить еще на какое-то время перерыв между протоколами? Ведь это тоже гормональное воздействие не только на репродуктивную систему, но и на печень. Можно ли уменьшить до минимума прием этих КОКов, к примеру 14 дней, если принимать их с 5го дня менструации?
В инструкции написано, что при начале приема новой упаковки на 5й день,требуется дополнительная барьерная контрацепция (возможно наступление беременности). Если же у женщины по этой причине случилась такая спонтанная беременность, то не навредят ли плоду гормоны из КОКов?

[Маргарита Аншина]

Скажите, пожалуйста, это будет очень преступно идти сейчас в протокол?
Ничего страшного и преступного в этом нет. Никем научно не доказано, что перерыв должен быть тот или иной. Наши рекомендации основаны на опыте и интуитивной осторожности по отношению к яичникам. Не более того.
Я понимаю, что это здоровья "не прибавит", но насколько вреден будет для меня короткий перерыв? Никто не доказал вред коротких перерывов. Скорее, мы думаем о том, чтобы ответ на стимуляцию был не слабее, чем в предыдущих протоколах.
Надо ли срочно пропить курс Индинола до начала протокола и после (если он будет неудачен)?
А это зачем???
В последнем протоколе во время стимуляции я делала анализ СА-125:у меня было 6.90 к норме 0-30.2. Может быть стоит повторить сейчас этот анализ и там решить? Кто же вас так напугал?

[Маргарита Аншина]

У меня тогда встречный вопрос, но он скорее теоретический:
если принимать 1-2 месяца перед протоколом для регуляции цикла КОКи (синтетические противозачаточные таблетки), то рекомендуется ли тогда удлинить еще на какое-то время перерыв между протоколами? Ведь это тоже гормональное воздействие не только на репродуктивную систему, но и на печень. Можно ли уменьшить до минимума прием этих КОКов, к примеру 14 дней, если принимать их с 5го дня менструации?
В инструкции написано, что при начале приема новой упаковки на 5й день,требуется дополнительная барьерная контрацепция (возможно наступление беременности). Если же у женщины по этой причине случилась такая спонтанная беременность, то не навредят ли плоду гормоны из КОКов?Нельзя уменьшить прием КОКов - все ваши рассуждения и страхи, мягко говоря, нелепы (простите). При такой тревожности нельзя заниматься решением проблемы. Очень советую обратиться к психологам.

[gomar]

По нагрузке протоколы одинаковы. Выбор котороткого или длинного зависит от вашего фолликулярного резерва. Согласна с коллегой, что надо сделать паузу в любом случае.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!
Вы тоже рекомендуете именно 3-4 месяца перерыва?
И как определить фолликулярный резерв? По уровню гормонов?
Если он ограничен, тогда только короткий?

[gomar]

Нельзя уменьшить прием КОКов - все ваши рассуждения и страхи, мягко говоря, нелепы (простите). При такой тревожности нельзя заниматься решением проблемы. Очень советую обратиться к психологам.


Мой вопрос был про то, как может женщина регулировать нестабильный цикл при помощи гормонов и надеяться на спонтанную беременность при этом?
На фоне Дюфастона возможна спонтанная беременность без ущерба будущему ребенку?

Отступление:
Увы, Маргарита Бениаминовна, ЭКО в народе окружено мифами (заблуждениями) и все это от неведения. Да и инструкции к КОКам, и прочим гормон. препаратам пестрят противопоказаниями. К сожалению, не каждый врач вдается в подробности, интересуется "предысторией" болезни - назначает все по стандартной схеме.
Приходится самим изучать какие-то медицинские вопросы и делать удачные и неудачные умозаключения. Я это делаю дополнительно из "любви к самообразованию". К сожалению, психолог, не даст всей нужной информации, а Вам большое спасибо за конкретную помощь - Ваши разъяснения популярным языком что к чему в этой науке!!!

[Маргарита Аншина]

И как определить фолликулярный резерв? По уровню гормонов? Если он ограничен, тогда только короткий? Фолликулярный резерв определяют по УЗИ яичников, уровню ФСГ и др показателей.

[gomar]

Здраствуйте, уважаемые доктора!

Извините, не могу найти на форуме свою "историю".
У меня срочный вопрос!
Перед ЭКО я должна 2 месяца "сидеть" на КОК.
В данный момент применяю пластыть ЕВРА - сегодня 20 день, а завтра - последний. Надо чтоб менструация наступила в субботу-воскресенье.
Почему-то сегодня слизь из цервикального канала пошла желто-бурого цвета и алые выделения. Что это значит?
Боюсь, что это месячные пришли раньше времени!!!!
Надо ли продолжать носить пластырь?
По плану через 8 дней должна была начать КОК (пластырь меня не устраивает, так как края постоянно отклеиваются), чтоб вступить в протокол строго 5го сентября.
Что мне делать, чтоб помешать наступлению менструации? Я не могу сейчас купить КОК, только в понедельник, через 6 дней!!! Можно ли начать принимать КОК только на 5й день цикла или принципиально надо только на 1й-2й ДЦ (это в последнем цикле перед ЭКО)?
Если строго на 1й-2й ДЦ, то можно ли несмотря на легкие мажущие выделения продолжить ходить с пластырем (это 10 дней, вместо положенных 7)?
Можно ли принять диценон, если будут алые выделения на фоне применения пластыря Евра?

Спасибо за ответ!

[gomar]

Здраствуйте, уважаемые доктора!
В данный момент применяю пластыть ЕВРА - сегодня 20 день, а завтра - последний. Надо чтоб менструация наступила в субботу-воскресенье.
Почему-то сегодня слизь из цервикального канала пошла желто-бурого цвета и алые выделения. Что это значит?

Спасибо за ответ!

Помогите,пожалуйста, разобраться...
если это просто выделения на фоне гормонов в конце цикла, то нужно все-равно доносить пластырь и ровно через 7 дней (не меньше, как написано в инструкции!) начать принимать КОКи ?
А если начало менструации, то что делать тогда?
Как отличить одно от другого?

[Маргарита Аншина]

Вы очень драматизируете ситуацию: прекращайте пластырь в субботу, не обращая внимание на выделения. В понедельник купите другой КОК и начнете его принимать. Прекратите принимать следующий КОК за два дня до следующей менструации.

[gomar]

Спасибо , Маргарита Бениаминовна!

1.Вчера вечером стал выходить эндометрий-полноценная менструация. А сегодня утром (в пятницу на 22 день применения) пластырь отклеился у меня сам! Это ничего не меняет? Очень боюсь, что в понедельник будет уже поздно принимать КОК! Мне они нужды для строгого контроля следующего цикла, который придется удлинять.
В инструкции написано, что перерыв между КОКами или пластырем должен быть 7 дней. Если надо, можно сократить до 3х дней.
Если даже забыли приклеить первый пластырь, то и больше 7 дней (но с предохранением в первую неделю). Разве это не поздно?
Мой доктор говорит, что перерыв - 7 дней, Вы рекомендуете 2 дня.
Может быть мне для уверенности лучше достать КОКи "из под земли" и начать принимать уже в субботу - воскресенье (те самые 2 дня)?

2. Скажите, пожалуйста, по какой причине может пойти кровь
на 20 день применения пластыря (приклеила я его на 2день после начала менструации)? Почему не через 2 дня после прекращения применения гормонов как Вы пишите?

3. Может это произойти из-за того, что у пластыря незначительно отклеивался один край, могла произойти нехватка эстрогенов и в результате пойти кровь? Но там где был пластырь всегда было легкое ощущение жжения, значит он действовал.

Спасибо еще раз!
Подробности могут помочь и другим женщинам, так как инструкцию не всегда можно понять верно.

[Маргарита Аншина]

1.Может быть мне для уверенности лучше достать КОКи "из под земли" и начать принимать уже в субботу - воскресенье (те самые 2 дня)? Именно так и надо сделать.

2. Скажите, пожалуйста, по какой причине может пойти кровь
на 20 день применения пластыря (приклеила я его на 2день после начала менструации)? Потому что вам не хватило эстрогенов, в нем содержащихся.

3. Может это произойти из-за того, что у пластыря незначительно отклеивался один край, могла произойти нехватка эстрогенов и в результате пойти кровь? Но там где был пластырь всегда было легкое ощущение жжения, значит он действовал.Жжение не от того, что действовали эстрогены, а кожная реакция на сам пластырь, который в соответствии с обещаниями фирмы не должен отклеиваться. Может быть вы неверно его наклеили. Так или иначе, таблетки надежнее.

[gomar]

Скажите, пожалуйста, сколько именно часов, должен быть перерыв между приемом эстрагенов в моем случае, я имею ввиду допустимый минимум? Так чтобы не нанести вреда яичникам - чтоб они четко сработали в следующем цикле?
Я понимаю, что 48 часов это предел?
Значит ли это, что в следующем цикле будут межменструальные "прорывы", хотя у меня сейчас ЗДЦ и менструация проходит как "положено"...

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Важно не затянуть с началом приема КОКов, потому что если доминантный фолликул пойдет в рост его трудно остановить. Но и это не страшно. Просто руководить процессоом приема должен врач на месте и закончить вы должны прием 3 сентября.

[gomar]

Здраствуйте!

1. У меня к вам следующий вопрос:
насколько вероятно наступление у женщины климакса в 50 лет,
если у ее матери он наступил именно в этом возрасте?

2. Хочу процитировать Бориса Александровича по этому вопросу
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):
"... примерно к 42 году жизни происходит полная потеря способности женщины к зачатию - в среднем за 3 года до начала нарушений менструального цикла и за 8 лет до менопаузы (E. teVelde).
Естественно есть и исключения.
У родивших после 43 лет менопауза наступает позже среднестатистических показателей. У таких женщин реже встречаются спонтанные выкидыши и они в среднем имеют больше родов в течение жизни, чем в популяции. (Laufer N, Simon A, Samueloff A, Yaffe H, Milwidsky A, Gielchinsky Y. Successful spontaneous pregnancies in women older than 45 years.Fertil Steril. 2004 May;81(5):1328-32.)"
А это я "вычитала" сама (извините, ссылки не могу найти в данный момент), но запомнила, что в Германии по статистике, шанс забеременнеть в 43 года (в течении года) составляет 16 процентов. Эти данные внушают оптимизм - все больше женщин рожают со своими ЯК после 40, и даже в 45 (в Европе донорство ЯК и эмбрионов запрещено законом).
В добавок, некоторые врачи говорят, что эффективность ЭКО значительно начинает снижаться только после 39 лет.
Какие общие «установки» по поводу возрастных пациенток существуют в наших клиниках? В Европе, к примеру, делают ЭКО до 43 лет (включая 43 или нет – не знаю).
Значит, 42 года - еще не рубеж. На что же все-таки ориентироваться: на мнение ученых или на статистику?

3. Попутный вопрос:
Мне скоро 38 лет, есть дети, но хотелось бы еще успеть родить, и не одного. Загадывать и планировать трудно, так как выявлен мужской фактор (снижена подвижность сперматозоидов), но это еще не приговор. У меня не было ни выкидышей, ни угроз прерывания, ни абортов; я забеременела сама и родила в 35. Из-за наличия мужского фактора,
мы решили время не терять и провели 3 цикла ЭКО и ИКСИ, но, к сожалению, безуспешно. Значить ли это, что у меня появились проблемы?
Да, важный момент, гормоны все в норме, у меня каждый раз при ЭКО пунктировали 10 зрелых ЯК. Переносили один раз морулу, и два раза по 2 бластоцисты на 6й день после оплодотворения (из-за ПГД), но на крио ничего не оставалось.
Я делала гистероскопию после 2го ЭКО - все в норме, даже идеально.
Трубы не проверяла, так как родила меньше чем 2 года назад.
Инфекций и проблем не было никогда, кроме нестабильности цикла из-за ЭКО.
Есть ли у меня шанс забеременнеть в 43 года самой, так сказать, надеясь на удачу - "шустрый" сперматозоид, если у нас с супругом будет желание родить еще детей?


Спасибо!!!

[gomar]

Здраствуйте, уважаемые доктора!

1. Если я принимаю КОКи, предположительно с 5го дня начала менструации, то на какой день с начала менструации делать инъекцию Лукрина-депо? Всего планировала принять 24 таблетки, итого цикл до начала следующей менструации будет составлять 29-30 дн.

2. Я читала про побочный эффект Лукрина-депо, как возможный "искусственный климакс" в течении первых 3х месяцев после его отмены. Зависит ли это от дозы?
Существует ли такой риск для меня? Я буду пытаться забеременнеть сама (такой шанс есть), если тест на ХГЧ после ЭКО и ИКСИ будет отрицательным. Надо ли будет принимать опять фолликулостимулирующие лекарства после ЭКО? Не хотелось бы упускать время и ждать 3 месяца. Может пока не поздно сменить тип протокола?

Спасибо большое

[Маргарита Аншина]

Вы ничего не писали о своем протоколе. Мы депо-форму агонистов не используем, планы вашего доктора нам не известны. Поэтому лучше все вопросы щадать вашему врачу.

[gomar]

Важно не затянуть с началом приема КОКов, потому что если доминантный фолликул пойдет в рост его трудно остановить. Но и это не страшно. Просто руководить процессоом приема должен врач на месте и закончить вы должны прием 3 сентября.

Здраствуйте, уважаемые доктора!

Я уже писала о неразберихе с менструацией на фоне приема КОКов.
Начала их принимать снова на 2.5 суток как оторвался пластырь, но на 5е сутки как начало кровить (начало в среду после обеда по чуть-чуть - за 1.5 суток до отрыва пластыря, а 1ая КОК была в полночь с воскресенья на понедельник). Вчера вечером приняла 22 таблетку, сегодня капельки крови и боль в яичниках или признаки ПМС - непонятно.
Однажды такое случалось на фоне КОКов и моя врач советовала мне принимать 2КОК в день с 21го дня, так дотягивала до 30 таблеток. Но я уже на гормонах 3й месяц (всегда та же самая марка), и организм должен к ним привыкнуть. В 1й цикл из 3х на этих КОКах все было нормально (когда приняла 30 таблеток подряд), потом пластыть Евра подвел...
По плану последняя КОК 1 сентября вечером (итого 25 табл.), менструация - 3го сентября, стимуляция - в воскресенье 5го (это 2й-3й день цикла); пункция (предварительная дата) на 15-17 день стимуляции, судя по предыдущему опыту. Раньше никак НЕЛЬЗЯ из-за мужа!
Мои вопросы:
1. Если чувствую ПМС, это значить, что с КОКами я опоздала и свершилась собственная овуляция?
До 3го сентября я точно "не дотяну" с наступлением менструации?
2. Если менструация наступит завтра, на 3 дня раньше, то можно ли на малых дозах гонатропина оттянуть день пункции до нужной даты ( у меня протокол на лукрин-депо и декапептиле в конце стимуляции)?
3. Бежать ли срочно на УЗИ, чтоб разглядеть, что это за кровь? Или принимать по 2 КОК в день и ждать, что за этим последует?

Спасибо за помощь!!!

[Маргарита Аншина]

На лукрине-депо можно стимуляцию начать позже и тем самым оттянуть пункцию.

[gomar]

Огромное Вам спасибо, Маргарита Бениаминовна!

[gomar]

Ответьте, пожалуйста:

при подготовке к ЭКО я сдала тест на цитомегалию - есть иммунитет,
но у нас в семье у родни маленькие дети, которые тащат в рот все подряд (я читала, что почти у всех маленьких детей в слюне есть цитомегалия).
Я боюсь повторного заражения в момент планирования беременности.
Можно ли убить вирус цитомегалии при термической обработке продуктов и вещей, которые побывали в руках у детей?
Сдают ли мужчины кровь на этот вирус? Если у мужа нет иммунитета, и он заразится цитомегалией, то можно ли через секс и поцелуи повторно заразиться этим вирусом жене?

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Таких инфекций и возможностей их подхватить - десятки! Забудьте об этом!

[gomar]

На лукрине-депо можно стимуляцию начать позже и тем самым оттянуть пункцию.


Маргарита Бениаминовна, здраствуйте!

Срочно нужна Ваша помощь (спросить в субботу некого)!
Меня бросает из крайности в крайность с этими КОКами!
Как только я приняла в понедельник 2 раза КОК - выделения из цервикса стали прозрачными, даже если потом снова пила по одной КОК.
Последняя КОК была в среду в 15.00.
Сегодня суббота, утро (3й день без КОКов) - менструции нет, все сухо и чисто как никогда!!!
Была вчера у гинеколога - померили гормон в крови, сказали "свои" гормоны отключены, можно начинать стимуляцию в воскресенье (по плану). Проверили на УЗИ нет ли цист. Доктор сказала, что менструация должна прийти в субботу.
Вопрос о начале стимуляции в протоколе на лукрине-депо: если меструация (мажущие выделения) наступит сегодня позже 21.00, то можно ли уже колоть гонатропины в 21.00 в воскресенье?
Если в ночь с субботы на воскресенье, то колоть , именно, в первый день цикла, а не 2й или 3й? Эндометрий-то не будет тонкий, как надо? Хотя, за 3 месяца приема КОКов с перерывами, как и положено, он не будет "пышным".
Можно ли принять горячую ванну или выпить дюфастон, чтоб менструация пришла быстрее?


Благодарю!

[Маргарита Аншина]

Не понимаю, почему нельзя дождаться менструации и начинать стимуляцию в соответствии с вашим биологическим ритмом, а не с математическими расчетами? Не видя ваши яичники и вообще заочно как можно рекомендовать начало стимуляции? Дюфастон только оттянет начало менструации. Ванна вряд ли поможет. Да и нужно ли так себя насиловать?? Пусть доктор приспосабливается к вашей менструации, а не менструация к доктору.

[gomar]

Не понимаю, почему нельзя дождаться менструации и начинать стимуляцию в соответствии с вашим биологическим ритмом, а не с математическими расчетами? Не видя ваши яичники и вообще заочно как можно рекомендовать начало стимуляции? Дюфастон только оттянет начало менструации. Ванна вряд ли поможет. Да и нужно ли так себя насиловать?? Пусть доктор приспосабливается к вашей менструации, а не менструация к доктору.


Маргарита Бениаминовна!

Проблема вся в том, что мой протокол у врача в клинике в другом городе - мой отпуск, отпуск мужа и врача, билеты на самолет и пр. "радости" - все сводится к одному знаменателю :(
Так или иначе, УЗИ мне больше делать не будут, только в ходе стимуляции. По моим субъективным ощущениям менструация наступит поздно вечером, к утру наверняка.
У меня к Вам единственный вопрос - бывали ли у Вас случаи, когда стимуляцию в длинном протоколе начинали именно в 1й день цикла?
Начинать на 1й или 2й день это не принципиально для роста фолликулов?
В предыдущем протоколе на антогонистах я дожидалась 3го дня цикла, чтоб колоть гонатропины, но ЯК созревали медленно как никогда...

Еще раз спасибо большое!

[gomar]

Забыла сказать, что фолликулярный резерв у меня в норме.

[Маргарита Аншина]

В длинном протоколе день начала стимуляции не имеет особого значения, если уровень эстрогенов снизился ниже порогового и эндометрий "обнулился". Как правило, это происходит к 3-му дню менструации. Если ваш доктор считает, что это уже произошло, значит все в порядке.

[gomar]

Спасибо, Маргарита бениаминовна!

Еще раз, извините за мою "въедливость":
Что сначит кокретно "обнулилися"? Это буквально сошел на нет?
И что Вы называете первым днем менструации? Извините, если это так важно в протоколе, то придется вдаваться в подробности.
Это первые алые "вкрапления" в цервикальной жидкости (когда даже еще не мажет), или только свободный выход жидкости? Простите, за такое вольную трактовку физиологии.
Я совсем запуталась с определением "начало менструации" и моей ситуацией - вчера у меня уже был первый вариант и сильное ПМС. Моя врач сказала, что можно стимулироваться даже с первыми скудными, но непременно алыми выделениями.

И попутный вопрос: как Вы считаете, можно ли колоть гонатропины рано утром? Планировала, в 21.00, но, наверное, лучше сдвинуть на несколько часов, раз такое дело.

[Маргарита Аншина]

Это 1-4 мм. 1 день - это первый, когда идет кровь. Колитесь как планировали - в 21
Извините, уезжаю на неделю.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Надеюсь, что кто-то из Ваших коллег поможет мне разобраться!
Проблема в том, что весь день (он же первый в цикле) выделения были наискуднейшими, да и то к вечеру уже почти прекратились.
ТО ли это эндометрия почти из-за КОКов не наросло, и он тут же "обнулился", то ли аномалия со мной творится - живот просто
распирает от ПМС, но прокладка сухая.
Можно ли это назвать месячными????
Хочу спросить: такое бывает у пациенток после КОКов? Может ли эндометрий отойти к концу первых суток менструации, как у меня?

[gomar]

Я здесь почитала в интернете про ребаунд-эффект, который может наступить после 3х циклах на КОКАх, вроде бы яичники должны заработать с удвоенной силой после отмены.
Иногда может возникнуть наооборот эффект торможения работы яичников, даже после 3х циклов и в результате месячные почти пропадут. Это как раз то, что я получила? КОКи мне противопоказаны, получается? Насколько это страшно? :ai:
Или это еще лукрин-депо так повлиял?
Тем не менее, стартовую дозу гонатропина я вколола. "Растормошит" ли ЭКО мои яичники?
И еще один важный вопрос: в апреле я сидела на КОКах, потом был неудачный протокол в мае, потом 3 месяца на КОКах,сейчас снова у меня ЭКО - итого 6 месяцев гормонотерапии... будет ли у меня своя овуляция, если опять не повезет в ЭКО? Или на восстановление ее потребуется целый год?:eek:
До этого у меня с ней все было в порядке.

[Борис Каменецкий]

Ув. gomar!

Из Вашего общения с Маргаритой Бениаминовной складывается впечатление, что у Вас нет лечащего врача.
Форум предназначен для решения тактических вопросов. Назначение препаратов, +/- день-другой, дозы, начало протокола и т.д. - э
то все вопросы необходимо обсуждать только с лечащим врачем. Не совсем понятно о чем Вы говорите с вашим враче, который ведет т.н. "транспортный протокол" если после этого общения у Вас возникает десяток вопросов. Даже при таком режиме протокола, на основные вопросы, Вы должны получать ответы от своего лечащего врача.

Модератор форума
Б. Каменецкий

[gomar]

Cпасибо, Борис Александрович!

мой врач не дает по е-мейлам исчерпывающей информации,
только цифры и даты, и название лекарств, да анализов,
а по телефону не дозвониться - занят!
Отношусь с пониманием...

[Маргарита Аншина]

Я здесь почитала в интернете про ребаунд-эффект, который может наступить после 3х циклах на КОКАх, вроде бы яичники должны заработать с удвоенной силой после отмены.
Иногда такой эффект действительно наблюдается, но далеко не всегда. Это способ лечения ановуляции. Торможения думаю вам бояться нечего.
КОКи мне противопоказаны, получается? У вас не оснований для такого вывода. стартовую дозу гонатропина я вколола. "Растормошит" ли ЭКО мои яичники? Вполне возможно.
И еще один важный вопрос: в апреле я сидела на КОКах, потом был неудачный протокол в мае, потом 3 месяца на КОКах,сейчас снова у меня ЭКО - итого 6 месяцев гормонотерапии... будет ли у меня своя овуляция, если опять не повезет в ЭКО? Или на восстановление ее потребуется целый год? Нет оснований для подобных страхов. Соглашусь с Борисом Александровичем - зачем нужен врач, с которым вы не можете обсудить свои проблемы и не понимаете, что вы делаете и что делается с вами?

[gomar]

Очень рада ВАшему возвращению на форум, Маргарита Бениаминовна!

Врач из клиники отправил меня с моими вопросами к местному гинекологу (тоже специалисту по ЭКО). Местный сказал, что скудная менструация может быть следствием приема КОКов. После 4х дней стимуляции, фолликулы меньше 4х мм, эндометрий соответственно...Есть предположение, что это из-за КОКов все "тормозится"; приняли решение увеличивать дозу, что за 3 протокола никогда со мной не случалось.

НО у меня к ВАм другой принципиальный вопрос. Наткнулась я в интернете на сайт очень "раскрученнрй" ЭКО клиники (если надо, приведу источник). Меня откровенно ужаснула статья "Забеременнеть после контрацептивов". Цитирую"
" Очень многое зависит от длительности приема ОК, причем этот показатель очень индивидуален и может колебаться для разных женщин от нескольких месяцев до нескольких лет. Речь идет об определенном привыкании организма к поступлению гормонов извне и снижению выработки собственных гормонов. Такое явление иногда называют "эффектом ножек Буша": длительное поступление чужих продуктов в Россию, в конце концов, чуть не привело к вырождению отечественного птицеводства.
То же происходит и при применении ОК. У среднестатистической женщины после 3-6-месячного курса контрацептивов шансы на беременность после отмены не снижаются, а вот прием таблеток в течение 3-5 лет может обернуться угнетением работы репродуктивной системы и соответственно борьбой с бесплодием. Поэтому современные рекомендации по применению ОК предусматривают 3-месячный перерыв после каждого года применения. Часто женщины сами назначают себе препараты и не соблюдают правила прерывистого приема.
Множество женщин, тем не менее, до сих пор считают, что как только они прекращают длительное использование ОК, они должны немедленно забеременеть. На самом деле, если женщина не юная (после 22-23 лет) в течение нескольких лет непрерывно принимала гормональные противозачаточные препараты, то на восстановление ее репродуктивных функций может уйти больше одного года, а в возрасте после 30 - нужны уже один-два года.

После 2-3 циклов, не увенчивающихся беременностью, женщины начинают бить тревогу, но это и есть среднее время для восстановления обычного цикла с овуляцией, и у них имеется возможность постепенно восстановить былую способность к зачатию, не прибегая к стимуляции овуляции и методам вспомогательной репродукции.

В случае, если срок зачатия пришелся на возраст более 30 лет, срок пассивного ожидания может совпасть с естественным процессом сокращения числа яйцеклеток. Следующий 5 летний период, ближе к 35 годам, уже грозит большинству из них старением яйцеклеток. И такие женщины часто добровольно выбирают способ лечения ЭКО, который обеспечивает созревание нескольких клеток и перенос в полость матки уже готового к развитию зародыша. Выбор перед бездетной семьей стоит тяжелый: можно долго лечиться и не забеременеть самостоятельно или забеременеть быстро, но при помощи ЭКО. Конечно, выбор женщин вполне понятен.
В заключении можно сказать, милые женщины, после длительного приема контрацептивов есть риск подавления способности к зачатию, особенно это касается тех, кто перешагнул 30 летний рубеж. Выбор в таком случае есть: ждать положенный год и при отсутствии беременности обращаться за помощью к специалистам по бесплодию."

НА опыте многих женщин могу заявить, что когда гинеколог выписывает рецепт на покупку КОКов, он "обещает", что фертильность наступает немедленно. Тоже самое - в инструкциях к применению. Зачем же тогда
такие откровенно пугающие публикации?

[Маргарита Аншина]

Текст, который вы цитируете, явно писал не специалист (сейчас некоторые сайты-клиники заказывают статьи "писателям"). Могу сказать: длительный непрерывный прием КОКов (более 10 месяцев) в РЕДКИХ случаях может приводить к гиперторможению, когда менструальная функция не возобновляется без специальных усилий. Однако у подавляющего большинства овуляция восстанавливатеся очень быстро. Нет повода ужасаться и паниковать!

[gomar]

Большое Вам спасибо за комментарии, Маргарита Бениаминовна!
Камень с души упал...

[gomar]

Здраствуйте, уважаемые доктора!

Меня сняли с протокола....
на 10й день стимуляции было две ЯК 10 мм, эндометрий 4мм.
Одна врач говорит – это КОКи, другая, что не подошел мне лукрин депо, а третья говорит - стресс, потеря веса и пр. так сказалось.... Никто не знает, почему так произошло, очень редко такое наблюдается на практике….
Я же в трансе, так как стимуляцию отменили сразу же, а псевдо менструация пришла на 20ДЦ, и опять только «три капли». Все, что я смогла предпринять, это начала принимать циклодинон (с наступлением менструции). К доктору пойду только послезавтра, но, боюсь, она мне ничего существенного не скажет…что же мне сделать, чтоб выйти из этого «порочного круга» и восстановить овуляцию?
Поясню, что весной этого года все гормоны были в норме. За последний год брали в ЭКО 10 зрелых ЯК, потом 10ЯК, и потом 10ЯК. Эмбрионы получались бластоцисты.


Спасибо всем, кто отзовется!

[Маргарита Аншина]

Сделайте паузу на на 3-4 месяца. Затем никаких коков, лукринов - стнадратная стимуляция.

[gomar]

Сделайте паузу на на 3-4 месяца. Затем никаких коков, лукринов - стнадратная стимуляция.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Как Вы думаете это не синдром резистентных яичников?
Поскольку хочу пытаться забеременнеть как можно скорее и самостоятельно можно ли восстановить свой цикл принимая дюфастон и прогинову, на Ваш взгляд? Точнее, ускорило бы это восстановление?
Или раньше 3-4 циклов не получится? Можно ли вообще обойтись без гонатропинов, а делать все в естественном цикле?
Я хотела ездить на УЗИ, чтоб мониторить овуляцию, начиная с этого цикла (первый после ЭКО стимуляции). Или УЗИ сейчас с этой целью будет пустыми хлопотами?
Конечно, буду завтра "пытать" своего врача на этот счет...
Тем не менее, Вам заранее спасибо за ответ.

[gomar]

Можно еще Вас спросить:
На какой период восстановления надо рассчитывать?
Есть ли риск, что яичники не заработают самостоятельно и после 3-4 месяцев отдыха от лекарств? Это тогда будет фатальный случай? Излечимо ли это?
Я в жуткой панике:mad:
Что, тогда мне предстоит делать? Опять стимулироваться гонатропинами?

Меня мучает вопрос, что же со мной случилось? Никогда подобного не было. Это что-то пострашнее гормонального сбоя, если даже пурегон в "лошадинных" дозах не растормошил мои яичники? Может быть это ранний климакс?
В третьем протоколе фолликулы росли медленно, а в последнем - не выросли вообще! :(


Спасибо Вам огромное за помощь, Маргарита Бениаминовна!!!

[Маргарита Аншина]

Как Вы думаете это не синдром резистентных яичников?
Поскольку хочу пытаться забеременнеть как можно скорее и самостоятельно можно ли восстановить свой цикл принимая дюфастон и прогинову, на Ваш взгляд? Точнее, ускорило бы это восстановление?
Или раньше 3-4 циклов не получится? Можно ли вообще обойтись без гонатропинов, а делать все в естественном цикле?
Я хотела ездить на УЗИ, чтоб мониторить овуляцию, начиная с этого цикла (первый после ЭКО стимуляции). Или УЗИ сейчас с этой целью будет пустыми хлопотами? Никто не скажет вам заранее, да еще заочо! как ваши яичники отреагируют на лечение. Пробуйте хотя бы, а не паникуйте.

[Маргарита Аншина]

Можно еще Вас спросить:
На какой период восстановления надо рассчитывать?
Есть ли риск, что яичники не заработают самостоятельно и после 3-4 месяцев отдыха от лекарств? Это тогда будет фатальный случай? Излечимо ли это?
Я в жуткой панике:mad:
Что, тогда мне предстоит делать? Опять стимулироваться гонатропинами?

Меня мучает вопрос, что же со мной случилось? Никогда подобного не было. Это что-то пострашнее гормонального сбоя, если даже пурегон в "лошадинных" дозах не растормошил мои яичники? Может быть это ранний климакс?
В третьем протоколе фолликулы росли медленно, а в последнем - не выросли вообще! :(


Спасибо Вам огромное за помощь, Маргарита Бениаминовна!!!Нет ничего страшного - обычная ситуация, и не надо бояться стимуляции. Надо только делать это систематизировано под управлением нормального врача. И не мечтать о самостоятельной беременности вместо того, чтобы заниматься делом.

[gomar]

Текст, который вы цитируете, явно писал не специалист (сейчас некоторые сайты-клиники заказывают статьи "писателям"). Могу сказать: длительный непрерывный прием КОКов (более 10 месяцев) в РЕДКИХ случаях может приводить к гиперторможению, когда менструальная функция не возобновляется без специальных усилий. Однако у подавляющего большинства овуляция восстанавливатеся очень быстро. Нет повода ужасаться и паниковать!


Маргарита Бениаминовна!

А что это за специальные усилия для восстановления менстр. цикла?
Хотя бы преблизительно "намекните", пожалуйста.

[gomar]

Здраствуйте!

У меня к вам тактические вопросы:

1. Я сейчас вернулась с контроля УЗИ: на 10й день последующего цикла два доминантных фолликула по 9 мм (есть несколько мелких), эндометриум 3.1 мм. У меня явные проблемы с ним. Доктор сказала, что не хватает эстрогенов. Сегодня уже 37день после введения лукрина-депо.
Как восстановить уровень эстрогенов, чтоб не тормозить овуляцию?
Прогинову нельзя...читала про фемостон, дивигель, курантин.
Или надо ждать, что б само все в норму пришло?
2. Врач, предлагает стимулировать меня малыми дозами менопура в следующем цикле (для беременности без ЭКО).
Не рано ли через цикл после неудачного ЭКО?
Имеет ли смысл делать это, если в ЭКО на пурегоне у меня ничего не выросло?
ПС: у меня были 2 спонтанные беременности, все органы "на месте",
так что шанс забеременеть самой до этого гормонального сбоя был однозначно.
Делать ЭКО в этом году не хочу, так как за плечами уже 3 протокола-финансы отсутствуют.
Если спросите почему беременности не случилось за этот год (планирования) - так ведь КОКи, анализы, протоколы "съели" весь этот год...хочу пойти другим путем, ведь получилось же каким-то образом родить 2х детей самой.

Спасибо большое!

[gomar]

У меня вопрос к Борису Александровичу, поскольку он, вероятно. знаком с лукрином-депо:

1. Можно Вас спросить, почему у одних женщин на лукрине-депо хорошо растут фолликулы и эндометрий,а у других, как у меня, на таких больших дозах пурегона произошла полная блокада в организме? В чем собственно проблема?

2.Как можно быть уверенным, что сбой произошел именно из-за лукрина-депо, если ввела его только на 25й день цикла на КОКах и через 6 дней КОКи отменила? Менструация уже пришла наискуднейшая, значит эндометрия вообще не было уже до введения люкрина-депо (что логично на фоне приема КОКов).

3. Мне врач сказал, что лукрин-депо будет действовать в течении 28 дней после введения, а потом наступит менструация. Так оно и произошло. Через какой срок этот препарат полностью выходит из организма? Сразу ли яичники начинают работать в прежнем режиме, как до его применения?
у меня сегодня 37 день после его введения, а эстрогенов не хватает.
На каком сроке, можно делать вывод, что проблема не в нем, а в чем-то другом?


Спасибо за Ваши разъяснения.

[Маргарита Аншина]

Прогинову нельзя...читала про фемостон, дивигель, курантин.
С какой стати нельзя прогинову?

Делать ЭКО в этом году не хочу, так как за плечами уже 3 протокола-финансы отсутствуют.
Если спросите почему беременности не случилось за этот год (планирования) - так ведь КОКи, анализы, протоколы "съели" весь этот год...хочу пойти другим путем, ведь получилось же каким-то образом родить 2х детей самой.

Именно это и есть самое лушее решение

[Маргарита Аншина]

У меня вопрос к Борису Александровичу, поскольку он, вероятно. знаком с лукрином-депо:

1. Можно Вас спросить, почему у одних женщин на лукрине-депо хорошо растут фолликулы и эндометрий,а у других, как у меня, на таких больших дозах пурегона произошла полная блокада в организме? В чем собственно проблема?

2.Как можно быть уверенным, что сбой произошел именно из-за лукрина-депо, если ввела его только на 25й день цикла на КОКах и через 6 дней КОКи отменила? Менструация уже пришла наискуднейшая, значит эндометрия вообще не было уже до введения люкрина-депо (что логично на фоне приема КОКов).

3. Мне врач сказал, что лукрин-депо будет действовать в течении 28 дней после введения, а потом наступит менструация. Так оно и произошло. Через какой срок этот препарат полностью выходит из организма? Сразу ли яичники начинают работать в прежнем режиме, как до его применения?
у меня сегодня 37 день после его введения, а эстрогенов не хватает.
На каком сроке, можно делать вывод, что проблема не в нем, а в чем-то другом?


Спасибо за Ваши разъяснения.
До трех-четырех месяцев может пройти до полного восстановления. Удачи!

[Борис Каменецкий]

У меня вопрос к Борису Александровичу, поскольку он, вероятно. знаком с лукрином-депо:

Вероятно знаком
1. Можно Вас спросить, почему у одних женщин на лукрине-депо хорошо растут фолликулы и эндометрий,а у других, как у меня, на таких больших дозах пурегона произошла полная блокада в организме? В чем собственно проблема?
Проблема в том, что все люди разные и данных изложенных в Ваших сообщениях (даже очень подробных) недостаточно для того чтобы принимать решения о назначении того или иного препарата и корректировать on-line дозы.
И именно поэтому on-line , как я уже говорил не один раз на этом форуме, невозможно этого делать назначения.

2.Как можно быть уверенным, что сбой произошел именно из-за лукрина-депо, если ввела его только на 25й день цикла на КОКах и через 6 дней КОКи отменила? Менструация уже пришла наискуднейшая, значит эндометрия вообще не было уже до введения люкрина-депо (что логично на фоне приема КОКов).
Я вообще не готов обсуждать Вашу конкретную ситуацию, потому как обычно, при очном знакомстве, "всплывает" еще целый ряд обстоятельств, которые для Вас, в силу отсутствия специального образования, могут казаться несущественными.

3. Мне врач сказал, что лукрин-депо будет действовать в течении 28 дней после введения, а потом наступит менструация. Так оно и произошло. Через какой срок этот препарат полностью выходит из организма? Сразу ли яичники начинают работать в прежнем режиме, как до его применения?
Ваш врач пересказал вам то, что написано в аннотации к препарату. Однако вышеперечисленное относится к стандарной ситуации и однократному введению.
Дальше начинаются ньюансы: возраст пациента, наличие/отсутствие операций на яичниках, количество инъекций введенного депо-препарата, структура яичника, объем овариальной ткани ........
у меня сегодня 37 день после его введения, а эстрогенов не хватает.
На каком сроке, можно делать вывод, что проблема не в нем, а в чем-то другом?
Следующий цикл уже можно рассматривать как цикл "на который депо-агонист" уже не оказывает влияния.

[gomar]

Следующий цикл уже можно рассматривать как цикл "на который депо-агонист" уже не оказывает влияния.

Спасибо, Борс Александрович!

1. что значить следующий цикл? тот, который после ЭКО?
Извините, может вы имеете ввиду календарный - тот, который в ноябре?
Я почитала на форумах отзывы о люкрине-депо: многие жалуются на отсутствие менструации после 2х и 3х месяцев.
Мой врач, говорит, что во 2м цикле после стимуляции в ЭКО, можно попробовать стимулировать меня менопуром для естественной беременности...мол, если для ЭКО ничего не выросло, тогда ни к чему ждать 3-4 месяца. Мне вот-вот 38 исполнилось, время не хочу терять.

2. есть ли тогда шанс нарастить на менопуре хороший эндометрий?
Какой должен быть минимум на 14ДЦ? Если принимать прогинову на фоне этой стимуляции при маленьком эндометрии на 14ДЦ, то может ли он вырасти к концу цикла, чтоб произошла имплантация?

3. есть ли риск внематочной или замершей беременности, если толщина эндометрия будет недостаточной? то есть эмбрион не сможет закрепиться в матке и "мигрирует" в трубу и пр.?

Большое спасибо за ответы

[Борис Каменецкий]

1. что значить следующий цикл? тот, который после ЭКО?
Именно так.

2. есть ли тогда шанс нарастить на менопуре хороший эндометрий?
Это не единственный вариант.
Какой должен быть минимум на 14ДЦ?
Я считаю 8 мм - это тот минимум для стимулированного цикла на который следует ориентироваться.

Если принимать прогинову на фоне этой стимуляции при маленьком эндометрии на 14ДЦ, то может ли он вырасти к концу цикла, чтоб произошла имплантация?
Имплантация происходит в строго определенный промежуток времени и если толщина эндометрия недостаточна, то чаще всего имплантация не происходит.

3. есть ли риск внематочной или замершей беременности, если толщина эндометрия будет недостаточной?
Это разные события, но основной причиной их наступления не является толщина эндометрия.
то есть эмбрион не сможет закрепиться в матке и "мигрирует" в трубу и пр.?
Слишком механистично и просто Ваше представление о достаточно сложных физиологических процессах.

[gomar]

Спасибо, Борс Александрович!

1. что значить следующий цикл? тот, который после ЭКО?
Извините, может вы имеете ввиду календарный - тот, который в ноябре?
Я почитала на форумах отзывы о люкрине-депо: многие жалуются на отсутствие менструации после 2х и 3х месяцев.
Мой врач, говорит, что во 2м цикле после стимуляции в ЭКО, можно попробовать стимулировать меня менопуром для естественной беременности...мол, если для ЭКО ничего не выросло, тогда ни к чему ждать 3-4 месяца. Мне вот-вот 38 исполнилось, время не хочу терять.




Если во втором цикле после ЭКО на малых дозах менопура фолликулы не будут достигать 18 мм и эндометрий будет атрофирован, тогда проблема уж точно не в люкрине-депо?
Мой врач, говорит, что это у меня такая индивидуальная реакиця на люкрин-депо. Я не знаю кому верить, но ночью я до сих пор просыпаюсь вся мокрая от пота, а если убираю одеяло, то меня "морозит" (приливов нет и не было). Это же признаки климакса, вроде, значит лекарство на меня еще действует.
Повторю, что в цикле после ЭКО эндометриий на 10ДК 3.1 мм; до КОКов и Люкрина с "гинекологией" все было почти идеально, кроме нестабильности циклов после ЭКО (из-за чего и назначили КОКи). В чем может быть проблема с эндометрием? Хоты бы теретически?

[gomar]

Именно так.
Это не единственный вариант.


Скажите, пожалуйста, Борис Александрович, какие есть другие варианты наращивания эндометрия?
И еще меня мучает один вопрос:
что надо будет делать, если и через 4 месяца после ЭКО цикл не восстановится и эндометрием будет атрофированным? Ведь тогда и ЭКО не поможет (вернее только с СМ)?

[gomar]

Параллельные вопросы:

1. Мог ли произойти гормональный сбой в том числе из-за того, что я за месяц до ЭКО потеряла 4 кг (известно, что жировая ткань источник эстрогенов)?
2. Можно ли заниматься спортом во время восстановления цикла?
именно езда на велосипеде каждый день по часу?
планирую скидывать 1 кг в месяц, ведь неизвестно, когда получу беременность, а лишние килограммы (всего 5 кг) очень мешают...
не навредит ли это?

Спасибо.

[gomar]

Именно так.
Имплантация происходит в строго определенный промежуток времени и если толщина эндометрия недостаточна, то чаще всего имплантация не происходит.


Это разные события, но основной причиной их наступления не является толщина эндометрия.

Слишком механистично и просто Ваше представление о достаточно сложных физиологических процессах.

я читала, что при применении мини-пили овуляция происходит, а эндометрий не готов к имплантации (простите, за вольную интерпретацию, но смысл такой). Повышен риск внематочной беременности соответственно. У женщин с тонким эндометрием может произойти тоже самое (теоретически?)

[Маргарита Аншина]

Нельзя все, что читаете, переносить на себя.

[gomar]

Уважаемые доктора!

Мне очень нужна ваша помощь!!!
Похоже мой ЭКО доктор на меня махнула рукой - мол за год у меня было 4 попытки ЭКО и КОКи между ними и все проблемы от этого. Говорит, ничего не надо делать , а сидеть и ждать, и даже эндометрий в естественном цикле ничем не наращивать.
Я уже не рада, что пошла на ЭКО.
Сейчас я хочу только одного, чтоб цикл восстановился и рос эндометрий,
тогда буду пытаться сама беременнеть.
1. Есть ли смысл сейчас сдать кровь на гормоны (на 40й день после введения люкрина-депо), чтоб прояснить ситуацию?
2. Я уже говорила, что эндокринолог предлагает стимулироваться малыми дозами менопура, чтоб вывести меня из этого состояния. Это будет через цикл после ЭКО.
У меня вопрос не рано ли это делать и можно ли так стимулироваться каждый цикл? Если не ошибаюсь при подготовке к ИИ так и поступают- помогают женскому организму подготовиться к этой процедуре.


Спасибо.

[gomar]

Мне очень нужна ваша помощь!!!
Похоже мой ЭКО доктор на меня махнула рукой - мол за год у меня было 4 попытки ЭКО и КОКи между ними и все проблемы от этого. Говорит, ничего не надо делать , а сидеть и ждать, и даже эндометрий в естественном цикле ничем не наращивать.
Я уже не рада, что пошла на ЭКО.
Сейчас я хочу только одного, чтоб цикл восстановился и рос эндометрий,
тогда буду пытаться сама беременнеть.
1. Есть ли смысл сейчас сдать кровь на гормоны, чтоб прояснить ситуацию с эстрогенами и пр.? уже 40й день после введения люкрина-депо, значит можно; на какой день цикла?
2. Я уже говорила, что эндокринолог предлагает стимулироваться малыми дозами менопура, чтоб вывести меня из этого состояния. Это будет через цикл после ЭКО.
У меня вопрос не рано ли это делать и можно ли так стимулироваться каждый цикл? Если не ошибаюсь при подготовке к ИИ так и поступают- помогают женскому организму подготовиться к этой процедуре.
3. Равноценны ли по атаке на женский организм стимуляции при ЭКО и стимуляции, которую предлагает эндокринолог? Если да, то получается замкнутый круг и цикл не восстановится сам никогда?

[Маргарита Аншина]

доктор говорит, ничего не надо делать , а сидеть и ждать, и даже эндометрий в естественном цикле ничем не наращивать.
Это правильный подход. И не повод в падатть в панику и истерику.
1. Есть ли смысл сейчас сдать кровь на гормоны, чтоб прояснить ситуацию с эстрогенами и пр.? уже 40й день после введения люкрина-депо, значит можно; на какой день цикла?Почему "Значит можно?" Зачем? С какой стати? Уже писала - после лукрина-депо цикл может восстанавливаться 3-4 месяца - зачем гормоны-то сдавать? Что они вам покажут?

2. Я уже говорила, что эндокринолог предлагает стимулироваться малыми дозами менопура, чтоб вывести меня из этого состояния. Это будет через цикл после ЭКО. Действительно можно. Только зачем торопиться?

Кстати - где выживете?

3. Равноценны ли по атаке на женский организм стимуляции при ЭКО и стимуляции, которую предлагает эндокринолог? Если да, то получается замкнутый круг и цикл не восстановится сам никогда?Нет здесь никакой атаки. И нечего хоронить свой цикл. Оставьте его в покое на несколько месяцев. Все вернется!

[gomar]

Это правильный подход. И не повод в падатть в панику и истерику.
Почему "Значит можно?" Зачем? С какой стати? Уже писала - после лукрина-депо цикл может восстанавливаться 3-4 месяца - зачем гормоны-то сдавать? Что они вам покажут?

Действительно можно. Только зачем торопиться?

Кстати - где выживете?

Нет здесь никакой атаки. И нечего хоронить свой цикл. Оставьте его в покое на несколько месяцев. Все вернется!

Дело в том, что эта доктор говорит, что проблема вовсе не в люкрине-депо, который по ее словам уже прекратил свое действие, а в 4х ЭКО за год и длительном приеме КОКов до них (но 3 месяца было самое большое перед последним, а вообще по 1 месяцу), другимим словами то активизация работы яичников, то их торможение.
А тороплюсь я забеременнеть любыми путями из-за возраста (мне 38 только что исполнилось)! думала, что сейчас главное родить, а цикл сам после родов придет в норму...у нас был только МФ (подвижность сперматозоидов низкая), как говорится "раньше начнешь ребенка делать, будет больше шансов на удачу "
Что ВЫ имеете ввиду, Маргарита Бениаминовна, в вопросе,где я живу?
В Сибири, но много времени в разъездах пребываю.

[Маргарита Аншина]

Дело в том, что эта доктор говорит, что проблема вовсе не в люкрине-депо, который по ее словам уже прекратил свое действие Доктор думает, что знает, когда препарат прекратил свое действие - на самом деле до 4 месяцев, потому и НЕ применяется в настоящее время в ЭКО, кроме особых случаев, которых у вас нет.Потому и спрашиваю - где вы живете, чтобы понять, где работает доктор, так "технологично" проводящий стимуляцию.

, а в 4х ЭКО за год и длительном приеме КОКов до них (но 3 месяца было самое большое перед последним, а вообще по 1 месяцу), другимим словами то активизация работы яичников, то их торможение.. Как легко напугать пациента! Даже холодный-горячий душ больше вреден для яичников, чем такая схема. Уже писала вам: гиперторможение яичников (а соответственно и эндометрия) бывает при многомесячном-многолетнем беспрерывном приеме КОКов. Это не ваш случай. Но и это обратимо!

Торопиться конечно надо, но не в ущерб логике и не путем насилия организма назначением препаратов, как бы "восстанавливающих" цикл. Подождите немного, и все само восстановится. Но если соберетесь на ЭКО, не позволяйте применять вам депо формы агонистов.

[gomar]

Уважаемая Маргарита Бениаминовна!

Я Вам очень благодарна за Вашу посильную помощь и быстрые консультации он-лайн. Это очень помогает моей голове собрать все в единое целое (не всегда удается, но я стараюсь).
Я завтра пойду к гинекологу, так как надо определиться с дальнейшей тактикой. Можно я Вам задам еще несколько вопросов, чтоб на их основании знать какой линии надо придерживаться в дальшейшем лечении. Судя по негативному опыту, здесь надо 7 раз отмерить и 1 раз отрезать (но у каждого врача свое мнение).

Для информации:
Я делала все 4 ЭКО в Питере у 2х очень известных врачей высшей категории и как минимум к.м.н., которые занимаются ЭКО с самых его истоков (на территории РФ). Местный эндокринолог, который тоже проводит ЭКО и сама врач ЭКО заверили, что люкрин-депо (ЛД) мне не навредит, так как испробован на многих женщинах уже давно. Все что я слышу на мой счет, что реакция моего организма не типичная, мол, я исключение из правила.
Скажите, пожалуйста, по какой из причин сейчас отказываются применять ЛД в ЭКО: из-за полной блокады репрод. системы и того, что фолликулы не растут в ходе стимуляции или потому что после его отмены нарушаеся цикл (наступает искусственный климакс)?

Вопросы о моем дальнейшем лечении и "нелечении":
1. Изменения в лучшую сторону при восстановлении гормонального фона самостоятельно могут происходить постепенно от цикла к циклу или все в раз и только через 3-4 месяца? Могу ли я надеяться, что мне все же повезет и все «встанет на свои места» гораздо раньше этого срока?
Имеет ли смысл мониториться на УЗИ в течении 2-3 месяцев после инъекии ЛД, чтоб отследить прогресс в наличии овуляции и росте эндометрия?

2.Вопрос о насилии лекарств над организмом в процессе восстановления:
Относится ли это ко всей «палитре» ЗГТ или только гонатропинам?
Что Вы думаете насчет применения утрожестана или дюфастона в течении этих месяцев восстановления? На тот счет, чтобы при наступлении своей овуляции регулировать цикл дюфастоном или оказать им своевременную поддержку спонтанной беременности?
Или в любом случае недостаток эстрогена у меня сейчас говорит о недостаточности первой фазы цикла (что так однозначно и будет в течении 3-4 месяцев)?

3. По поводу циклодинона (гомеопатии) сейчас первые 2-3 месяца:
это как "мертвому припарка" в моей ситуации?
Или имеет смысл его применять после 4х месяцев после введения ЛД, и только после стимуляции малыми дозами менопура и ЗГТ, если будет такая необходимость из-за отсутствия своей овуляции?
Другими словами, значит ли, что и после такой мягкой стимуляции может наступить гормональный сбой? Можно ли его будет отрегулировать гомеопатией?

4. Какие существуют наиболее щадящие схемы ЭКО, после которых, как правило, не сбивается цикл? (Деньги на ЭКО будут только через год, но я надеюсь, что ЭКО не понадобится).

Еще раз огромное спасибо Вам.

[Маргарита Аншина]

Скажите, пожалуйста, по какой из причин сейчас отказываются применять ЛД в ЭКО: Из-за слишком глубокой блокады, которая требует в последующем больших доз препаратов и длительного введения для ответа яичников.
1. Изменения в лучшую сторону при восстановлении гормонального фона самостоятельно могут происходить постепенно от цикла к циклу в течение 1-2-3-4 месяцев.
Имеет ли смысл мониториться на УЗИ в течении 2-3 месяцев после инъекии ЛД, чтоб отследить прогресс в наличии овуляции и росте эндометрия? Думаю, что надо дождаться самомтоятельной менструации, а затем начать мониториться.

2.Вопрос о насилии лекарств над организмом в процессе восстановления:
Относится ли это ко всей «палитре» ЗГТ да
Что Вы думаете насчет применения утрожестана или дюфастона в течении этих месяцев восстановления? Это ЗГТ - перестаете принимать, перестает действовать. Какой в этом смысл?

3. По поводу циклодинона (гомеопатии) сейчас первые 2-3 месяца:это как "мертвому припарка" в моей ситуации? ровно также. И потом тоже
4. Какие существуют наиболее щадящие схемы ЭКО, после которых, как правило, не сбивается цикл? (Деньги на ЭКО будут только через год, но я надеюсь, что ЭКО не понадобится). Такие схемы существуют, прописывать их заочно да еще на год вперед - сами понимаете... Уверена, что питерские врачи с ними знакомы. Но давайте вместе спокойно подождем, может быть и в самом деле до ЭКО не дойдет.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бенияминовна и Борис Александрович!

Я решила открыть отдельную тему на форуме, так как она не имеет отношение только ко мне.

1. Меня "задели" слова Маргариты Бениаминовны в переписке со мной, что контрастный душ способен нанести определенный вред функции яичников. Поэтому я хотела бы уточнить, в чем именно вред?
Дело в том, что я время от времени страдаю прострелами в пояснице (люмбаго) и чувствую, что надо больше плавать, т.к. упражнения в воде самая лучшая тренировка для мышц спины.
В нашем бассейне, сами понимаете, вода умеренно прохладная, но есть возможность время от времени становиться под горячий душ (совместить полезное с приятным, иначе очень некомфортно плавать по 30 мин, даже с перерывами). Как можно, прибегая к такой схеме, не навредить своему здоровью? Снизить время пребывания в воде или просто идти под умеренно теплый душ? Можно ли плавать больше 1го часа, но с перерывами по гинекологическим соображениям?
2. Как насчет сауны (бани) и ныряния в холодную воду?
3. Может быть резкая смена температурного режима вредна также и для мужской репродуктивной системы (по анологии с женской) ?
4. И немного повтора, так как не получила ответа на данный вопрос:
Какие нагрузки вы одобряете при занятии спортом, если есть проблемы с циклом? к примеру, езда на велосипеде каждый день по часу?
Не навредит ли яичникам скидывать 1-2 кг в месяц, так как известно, что в женской жировой прослойке много эстрогенов?
5. Что еще нужно учесть из сказанного выше при планировании беременности ? Когда можно качать пресс, плавать (строго до овуляции или весь цикл)? То же самое про сауну...


Спасибо большое.

[Маргарита Аншина]

Всё написанное не имеет никакого отношения к функции яичников. Контрастный душ был упомянут мною именно как пример того, что есть вещи, в которых не надо и нельзя искать причины проблем. Извините, если неясно выразилась.

[gomar]

Спасибо за прояснение :rolleyes:

[gomar]

Можно еще спросить про другие аспесты "профилактики бесплодия в быту"? Много слухов в народе, которые хотелось бы развеять :confused::
1. есть мнение, что детские памперсы из-за парникого эффекта могут нанести некоторый вред моче-половой системе детей, а особенно мальчиков;
2. правда ли, что тесное мужское белье напрямую негативно влияет на качество спермы (в будущем у детей и настоящем у мужчин)? говорят у велосипедистов есть даже подобная профессиональная болезнь.

Или все эти нюансы знает только андролог?


Спасибо еще раз

[Маргарита Аншина]

Знаете, давайте ограничимся вопросами по бесплодию и его лечению. Профилактика (ваши вопросы) - это аспект больше теоретический, про вообще. Важный, но не наш.

[gomar]

Здраствуйте!

У моего мужа астенотератозооспермия. Несмотря на это у нас в свое время родилось 2 детей. Мы хотим еще, и соответственно, стараемся не усугубить ситуацию со спермограммой. У меня вопрос о "профилактике бесплодия в быту", так как в народе есть много слухов, которые хотелось бы развеять:
1. Вредна ли резкая смена температурного режима для мужской репродуктивной системы? Как насчет длительного плавания в холодной воде, сауны (бани) с нырянием в холодную воду или ежедневного контрастного душа?
2. Правда ли, что тесное мужское белье напрямую негативно влияет на качество спермы (в будущем у детей и настоящем у мужчин)? Говорят, у велосипедистов есть даже подобная профессиональная болезнь.
3. Так как у меня 2 сыновей, хочу уточнить следующее:
есть мнение, что детские памперсы из-за парникого эффекта могут нанести некоторый вред моче-половой системе детей, а особенно мальчиков. Так ли это?

Надеюсь, что вопросы заданы по адресу.
Спасибо!

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Меня интересуют три вопроса относительно дальнейших действий:

1.механизм наступления овуляции после отмены ЛД:
он будет аналогичен восстановлению цикла после прерывания грудного вскарливания? Т.е. «однажды» фолликулы пойдут в рост и обнуленный эндометрий тоже начнет расти, а потом где-то через 14 дней начнется его отторжение (менструация)? Или сначала отторгнется то, что «наросло» за период восстановления после отмены ЛД, т.е. будут минимальные выделения? До полноценного цикла будет мазать с какой-то переодичностью или нет?
А важно мне это иметь в виду, чтобы знать с какой регулярностью «общаться» с мужем? Практиковать секс 4 месяца подряд, наугад каждый второй день, не получится практически…и не хочется соответствовать поговорке "дурака заставь молиться, он и лоб расшибет" :ab:
Есть еще одна трудность - если беременность наступит, то когда делать тесты на ее наличие? плюс к тому же трудно будет определить ее акушерских срок, да и если наступят маж. выделения, то как тогда вычислить природу их появления (угроза прерывания и пр.)?

2. про спермограмму:
там, где делали СГ (год назад), вынесли приговор (хоть и не окончательный) – астенотерратозооспермия (прямолинейного стремительного движения - 0 %; поступательного движения – 17%; нормальных по морфологии - 9%). Диагноз бессплодие отсутствует, т.к. в анамнезе 2 детей, первая своя беременность в 33 года (наступила сразу же), вторая своя в 35 после 5 мес. планирования (по глупости применяли лубрикант + я неправильно определяла дни овуляции, она была поздняя);
Надо ли повторить СГ (опять тратить деньги)? Есть ли шансы, что СГ улучшилась за год? Образ жизни был правильный.
Одни врачи говорят, что у мужчин колебания в СГ могут быть резкими и отслеживать эти перепады смысла нет; другие наоборот - СГ всегда почти одинакова, но если есть уже "недавние" дети, то все не так плохо...другими словами СГ не нужна.

3. дальнейшая тактика:
показаниями к ЭКО были мужской фактор и мой возраст (начала в начале 37-ми лет); Сейчас нам рекомендуют ИИ в естественном цикле (без стимуляции и ЗГТ). Мой новый гинеколог говорит, что после спец. обработки спермы больше шансов на наступление беременности, чем при обычном сексе.
Можно ли сделать несколько попыток ИИ без проверки труб (очень не хочется и надо ли? Последняя беременность была в 2008г, роды - в январе 2009). Потом пошли сразу на ЭКО. На пробы зачатия в течении года своими силами время почти не осталось (был рентген, диагностическая гистероскопия - циклы когда надо было предохраняться, КОКи). Кроме истории с люкрином-депо ничего по-женски не бесспокоит.

Заранее благодарю за консультацию!

[Маргарита Аншина]

1.механизм наступления овуляции после отмены ЛД:
«однажды» фолликулы пойдут в рост и обнуленный эндометрий тоже начнет расти, а потом где-то через 14 дней начнется его отторжение (менструация)? Это наиболее вероятный сценарий. Я бы советовала практиковать УЗИ раз в две недели, чтобы поймать начало восстановления. После этого все рассичтыватеся довольно просто.

2....другими словами СГ не нужна. Согласна

3. Можно ли сделать несколько попыток ИИ без проверки труб Можно.

[Kulikov]

1 Да, есть данные, что регулярные перегревания (бани сауны) могут приводить к ухудшению спермограммы и снижению фертильности
2 Нет это миф. Тесное мужское белье не влияет на качество спермы
3 Никогда о таком не слышал и не читал.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Будьте добры, выскажитесь по данным вопросам:

1. Можно ли УЗИ заменить простым мочевым тестом на беременность?
Если да, то с какой периодичностью их делать? Понимаю, что это малоинформативно, зато не выходя из дома...хотя бы до первой полноценной менструации.
2. Можно ли сейчас пройти рентген? Мне надо удалить ноготь, так как под ним какой-то воспалительный процесс. Вдруг хирург будет настаивать на рентгене? Если можно, то как скоро после рентгена можно "делать ребенка"? Полагаю сама операция по удалению ногтя не противопоказана (надеюсь антибиотики мне не назначат, но могу уточнить).
3. Есть ли у ИИ какие-то негативные стороны, по которым лучше от нее отказаться? На форуме прочитала, что это тоже нежелательное вмечательство во внутриматочное пространство...
И правда ли, что после обработки спермы перед ИИ подвижность спермы может увеличится?

Еще раз спасибо!

[Маргарита Аншина]

1. Можно ли УЗИ заменить простым мочевым тестом на беременность? Безусловно нет. Если внапряг выходить из дому, правильно до первой менструации ничего не делать вообще.
2. Можно ли сейчас пройти рентген? Мне надо удалить ноготь, так как под ним какой-то воспалительный процесс. Вдруг хирург будет настаивать на рентгене? Если можно, то как скоро после рентгена можно "делать ребенка"? Полагаю сама операция по удалению ногтя не противопоказана (надеюсь антибиотики мне не назначат, но могу уточнить). ВСЕ можно. Если боитесь внезапной беременности. предохраняйтесь или сделайте тест перед процедурой.
3. Есть ли у ИИ какие-то негативные стороны, по которым лучше от нее отказаться? На форуме прочитала, что это тоже нежелательное вмечательство во внутриматочное пространство... Выполненная правильно ИИ отрицательных последствий не имеет.
Обработка увеличивает подвижность спермы

[gomar]

Безусловно нет. Если внапряг выходить из дому, правильно до первой менструации ничего не делать вообще.


Спасибо за ответы,
мой врач говорит мониториться на УЗИ до менструации пока ни к чему,
а я думаю от начала восстановления (роста фолликулов) и до следующей овуляции пройдет 1 цикл. Зачем же мне его терять? :bn:

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Для удаления ногтя будет применятся местная анестезия, а потом потребуется обезбаливающее. Есть ли какой-то анальгетик, который тормозит рост фолликулов или который нельзя принимать в ходе планироваия беременности? Как насчет дафальгана (парацетамола) или кетонала? Принимать, наверное, придется целую неделю...или лучше воздержаться от операции?

Спасибо!

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Для удаления ногтя будет применятся местная анестезия, а потом потребуется обезбаливающее. Есть ли какой-то анальгетик, который тормозит рост фолликулов или который нельзя принимать в ходе планироваия беременности? Как насчет дафальгана (парацетамола) или кетонала? Принимать, наверное, придется целую неделю...или лучше воздержаться от операции?

Спасибо!

Меня мучают еще два аспекта:

1. если в клинике, где будут делать ИИ все-таки будут настаивать на проверке труб, то в моем случае, сейчас когда у меня нет менструации, я полагаю, надо будет предохраняться 2 недели до рентгена и также сделать тест для беременности непосредственно перед ГСГ? Ведь тест показывает результаты только через 14 дней (и мочевой, и кровь на ХГЧ)? УЗИ , как метод контроля, думаю, тоже не помешает?
2. А после ГСГ через какое-время можно не предохраняться? Яйцеклетки-то уже будут "засвечены" и самоликвидируются они только с наступлением менструации через неясно какое время...или это не чревато ничем для здоровья будущего ребенка, если эти ЯК оплодотворяться в цикле, когда было ГСГ? Может быть предпочесть кимопертубацию или эхоГСГ?

Ведь если ждать менструации, потом делать ГСГ, потом только ИИ -это же опять драгоценное время проходит... как поступить, уже не знаю!!!

И еще, Маргарита Бениаминовна!

Я опять наткнулась на одну фразу в статье о бесплодии:
"Риску внематочной трубной беременности особенно подвержены женщины, долгое время принимавшие средства для улучшения фертильности и стимуляции овуляции"."Кроме того, к внематочной беременности могут привести врожденные аномалии в строении труб, их доброкачественные опухоли, хирургические операции на маточных трубах, эндометриоз (воспаление слизистой оболочки стенки матки), а также аборты и гормональные нарушения.Эти факторы способствуют сужению просвета трубы и изменению ее перистальтики и, как следствие, нарушению проходимости. Внематочная беременность, по мнению некоторых специалистов, может быть и следствием использования спирали в качестве контрацептивного средства"
"Риск внематочной беременности повышается с возрастом и наиболее высок у женщин 35—44 лет"
"Экстракорпоральное оплодотворение с переносом эмбриона или зиготы, искусственное осеменение осложняется внематочной беременностью примерно в 5% случаев"
Объясните, пожалуйста, на каком основании сделано подобное заявление! Очень страшно на фоне отсутствия цикла пытаться забеременнеть самой!!!

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Для удаления ногтя будет применятся местная анестезия, а потом потребуется обезбаливающее. Есть ли какой-то анальгетик, который тормозит рост фолликулов или который нельзя принимать в ходе планироваия беременности? Как насчет дафальгана (парацетамола) или кетонала? Принимать, наверное, придется целую неделю...или лучше воздержаться от операции?Ни от чего не надо воздерживаться.

[Маргарита Аншина]

1. если в клинике, где будут делать ИИ все-таки будут настаивать на проверке труб, то в моем случае, сейчас когда у меня нет менструации, я полагаю, надо будет предохраняться 2 недели до рентгена и также сделать тест для беременности непосредственно перед ГСГ? Ведь тест показывает результаты только через 14 дней (и мочевой, и кровь на ХГЧ)? УЗИ , как метод контроля, думаю, тоже не помешает?
2. А после ГСГ через какое-время можно не предохраняться? Яйцеклетки-то уже будут "засвечены" и самоликвидируются они только с наступлением менструации через неясно какое время...или это не чревато ничем для здоровья будущего ребенка, если эти ЯК оплодотворяться в цикле, когда было ГСГ? Может быть предпочесть кимопертубацию или эхоГСГ?

Существует единственный подход: в цикле, когда делается ГСГ, надо предохраняться или не жить половой жизнью. И ничего другого. Сейчас, если доминантный фолликул еще не сформировался, вы можете спокойно сделать ГСГ, хотя смысла в этом не вижу.

Я опять наткнулась на одну фразу в статье о бесплодии:
"Риску внематочной трубной беременности особенно подвержены женщины, долгое время принимавшие средства для улучшения фертильности и стимуляции овуляции"."Кроме того, к внематочной беременности могут привести врожденные аномалии в строении труб, их доброкачественные опухоли, хирургические операции на маточных трубах, эндометриоз (воспаление слизистой оболочки стенки матки), а также аборты и гормональные нарушения.Эти факторы способствуют сужению просвета трубы и изменению ее перистальтики и, как следствие, нарушению проходимости. Внематочная беременность, по мнению некоторых специалистов, может быть и следствием использования спирали в качестве контрацептивного средства"
"Риск внематочной беременности повышается с возрастом и наиболее высок у женщин 35—44 лет"
"Экстракорпоральное оплодотворение с переносом эмбриона или зиготы, искусственное осеменение осложняется внематочной беременностью примерно в 5% случаев"
Объясните, пожалуйста, на каком основании сделано подобное заявление! Очень страшно на фоне отсутствия цикла пытаться забеременнеть самой!!!Основание для заявлений только одно - статистика. И с этим все женщины идут на ЭКО, а составляет риск 2.3% или 2.6% уже не имеет значения.

На мой взгляд, вам обязательно надо обратиться к психотерапевту. У вас очень высокий уровень тревоги и страхов, которые надо снимать. И безусловно перестать читать Интернет.

[gomar]

Здраствуйте!

Я здесь описывала на форуме свою с мужем ситуацию по поводу наличия субфертильной спермы (2 СГ были сделаны год назад с интервалом в 1 день; меньшие значения получены на следующий день):
Цвет: молочно-желтый
Вязкость: 2
РН: 7,5
Агглюцинация 0
Обьем: 4,0 ml
Разжижение 60 мин
Количество сперматозоидов в 1мл : 17- 38млн/мл
Количество сперматозоидов в эякуляте 42,5 - 152 млн
Количество других круглых клеток 1млн /мл
Прямолинейное стремит движение 0%
Поступательное движение 7- 17%
На месте 4-6%
Неподвижные 77- 89 %
Морфология:
Нормальных форм 9%
патология головы 65%
шеи 12%
хвоста 14%

1. подскажите, как объяснить, что наши дети (2) были зачаты своими силами практически с первой попытки (не так давно) при такой ужасной СГ?
2. есть ли вероятность лаб.ошибки? (делали анализ в очень уважаемой ЭКО клинике)
3. было за плечами 3 ЭКО+ИКСИ, результатов ноль. Врачи говорят, что если 3 раза не сработало, то идти по этой дороге смысла нет. Есть ли у нас шансы на беременность при ИИ или лучше "биться" самим? Или получиться у самих может, но уйти на это может очень много времени? Стоит ли ожидать помощи от ИИ (насколько при ней увеличивается подвижность сперматозоидов)?
4. стоит ли мужу повторить СГ на данный момент?
надо ли ему пройти УЗИ, сдать гормоны и пр. чтоб найти причину плохой СГ?
5. за 3 месяца до сдачи СГ мой муж не употреблял никакого алкоголя и сейчас во время планирования беременности аналогично. Насколько оправданны такие жесткие меры в "борьбе" за улучшение качества спермы?
Повлияет ли один бокал вина на праздник (эпизодически)?
ПС: мой муж никогда не курил.

вот мои диалоги со специалистами на форуме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна и Борис Александрович!

Вчера, на 52й день после введения люкрина-депо и 28й после последней скудной "менструации", я сделала УЗИ:
эндометрий был уже 8 мм, а доминантный фолликул 15 мм. Врач сказала, что дело пошло на поправку и можно уже вечером "общаться" с мужем
При этом она мне вручила прегнил (тригер овуляции, как я понимаю) для введения в тот же вечер, потом "прописала" секс завтра и послезавтра, т.е. 3 дня подряд, и самое интересное еще одну инъекцию прегнила на 26 октября (через 1 неделю после первой). Можно поинтересоваться у вас, так как я забыла ее спросить, что за схема такая? Почему первая инъекция делается так рано, когда доминантный фолликул только 15 мм?

И еще один вопрос: зачем повторно колят прегнил на таком сроке, и секс при этом не назначают? что после этих 3х дней, до 26 октября, не имеет больше смысла "общаться" с мужем с целью беременности? Вдруг мои фолликулы (один из них) по инерции будут еще медленно дорастать до 18 мм (заветного минимума)?

Я здесь человек не образованный, увы, :ah:, чтобы предполагать, но колят 2 раза прегнил, случайно, не для овуляции каждого фолликула по отдельности? Есть ли при такой схеме вероятность получить беременность двойней, если я продолжу "общение"?

Извините, если мои вопросы нелепые, но очень уж интерсно, что все это значит - в голове просто каша...

В который раз спасибо за "ликбез"!!!

[Маргарита Аншина]

Роль триггера овуляции играет только первая инъекция ХГ, вторая - для поддержки желтого тела. Никто не рассчитывает при этом на двойню. 15 мм - слишком рано, лучше ввести ХГ через день, то есть предположительно при размере фолликула 19 мм и пообшаться с мужем через 36-40 часов после этого и на след день. Удачи!

[Kulikov]

1 Это подтверждает общепринятое мнение, что нормы спермограммы имеют относительное значение, и далеко не всегда отклонения означают бесплодие

2 Думаю, что написали то, что реально увидели. Даже у здорового человека показатели весьма вариабельны, отклонения могут выходить за границы нормы.

3 Эффективность эко икси значительно выше, чем инсеминаций. Инсеминации - не способ преодоления мужского фактора бесплодия. Их эффективность не сильно отличаются от естественной регулярной половой жизни. Сколько раз повторять ЭКО - сложный вопрос. Беременности случаются и после большего количества неудачных попыток, вопрос в том как оценить вероятность зачатия и принять окончательное решение.

4 Прежде чем принимать какие-либо решения в отношении мужа хотелось бы увидеть еще одну спермограмму (две с интервалом в день это как-то не очень наглядно) с тестом на жизнеспособность. и МАР тестом. Тем более, что у Вас была спонтанноя беременость в 2009 г. Вполне может оказаться, что все не так уж плохо.
УЗИ и анализ на гормоны не ответят на вопрос, почему изменилась спермограмма. Гормональные исследования назначают при низкой концентрации (<10 млн./мл). УЗИ мошонки и предстательной железы назначаются по иным показаниям.

5 Не оправданы. На сегодняшний день нет доказательств того, что низкие дозы алклоголя хоть как-то влияют на качество спермы. Атрофия яичек описана у алкоголиков. Поэтому - хоть бокал вина в день.

[gomar]

Роль триггера овуляции играет только первая инъекция ХГ, вторая - для поддержки желтого тела. Никто не рассчитывает при этом на двойню. 15 мм - слишком рано, лучше ввести ХГ через день, то есть предположительно при размере фолликула 19 мм и пообшаться с мужем через 36-40 часов после этого и на след день. Удачи!

Спасибо за пожелание, Маргарита Бениаминовна!

Увы, прегнил вколола вчера после УЗИ, как сказала врач...После этого, на следующий день (это сегодня), фоликул еще должен подрасти до 19 мм или у него уже другой "алгоритм" развития? Я так понимаю, судя по моему опыту в ЭКО, что через 36 часов после инъекции ЯК должна совулировать? Это завтра...какой ожидается размер фолликула в моем случае на тот самый момент?
Кстати, давление в яичниках чувствовалось вчера утром еще до УЗИ, а после инъекции тем более. Сегодня как буд-то ПМС. Это и есть признак овуляции?

[gomar]

Спасибо за пожелание, Маргарита Бениаминовна!

Увы, прегнил вколола вчера после УЗИ, как сказала врач...После этого, на следующий день (это сегодня), фоликул еще должен подрасти до 19 мм или у него уже другой "алгоритм" развития? Я так понимаю, судя по моему опыту в ЭКО, что через 36 часов после инъекции ЯК должна совулировать? Это завтра...какой ожидается размер фолликула в моем случае на тот самый момент?
Кстати, давление в яичниках чувствовалось вчера утром еще до УЗИ, а после инъекции тем более. Сегодня как буд-то ПМС. Это и есть признак овуляции?

Действительно, в описаниях к прегнилу в интернете написано, что перепарат вводится, как только фолликул достигает 18 мм (можно позже, но не ранее). Не думаю, что это врачебная ошибка, но и не знаю чем руководствовалась моя врач - доктор она опытный (+ спец. по ЭКО), хотя именно она мне посоветовала люкрин-депо. Поменять ее не могу, т.к. мне на этом этапе нужен эндокринолог, а друго в округе нет.
1. Может быть, что овуляция все-таки состоится? Если нет, то как поведут себя фолликулы (лютеинезация?)
2. Прегнил был назначен в дозе 10000 МЕ. Это имеет значение?
3. Как можно проверить, что овуляция была? УЗИ сейчас не могу провести (далеко, а то, что по близости пока закрыто)? может быть сдать кровь на прогестерон во второй половине цикла?Мне очень важно, что этот цикл у меня был полноценным, чтоб определиться с дальнейшей тактикой...
4. Никакой поддержки второй фазы не назначено после "сбоя" цикла. Это действительно не нужно?
5. врач настаивает на ИИ со стимуляцией в следующем цикле, но я хочу подождать пока со стимуляцией и пробовать самой на фоне наличия своей овуляции. Наступит ли своя овуляция, имею ввиду следующий цикл, если сейчас решили подстраховаться прегнилом? Имеет ли смысл отказаться от прегнила в следующем цикле сделав перед этим контроль гормонов?


Благодарю за помошь.

[Маргарита Аншина]

Рекомендуется принимать дюфастон через пару дней после овуляции. Любой описанный вами вариант приемлем. Так что пробуйте. Извините, заочно, ничего другого посоветовать не могу.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

1. Через 2 дня после овуляции принимаю утрожестан (200 мг в сутки).
Сегодня уже 14 день после овуляции. Тест на беременность можно только через 6 дней. Знаю, что утрожестан способен оттянуть наступление менструации. На сколько дней примерно?
Стоит ли плавно снизить дозу утрожестана? Если нет, то когда его отменяют (по каким показаниям)?
Врач мне так ничего для поддержки не назначила; я спросила другого раннее меня наблюдавшего врача. Она сказала, что утрожестан не "навредит".
2. Спрашиваю про утрожестан еще и потому, что если наступит менструация, то в следующем цикле буду сдавать кровь на гормоны. Может ли утрожестан принимаемый сейчас как-то повлиять на гормональный статус в следующем цикле? Не хочу ложных данных анализов.

Благодарю заранее.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

1. Через 2 дня после овуляции принимаю утрожестан (200 мг в сутки).
Сегодня уже 14 день после овуляции. Тест на беременность можно только через 6 дней. Знаю, что утрожестан способен оттянуть наступление менструации. На сколько дней примерно?
Стоит ли плавно снизить дозу утрожестана? Если нет, то когда его отменяют (по каким показаниям)?
Врач мне так ничего для поддержки не назначила; я спросила другого раннее меня наблюдавшего врача. Она сказала, что утрожестан не "навредит".
2. Спрашиваю про утрожестан еще и потому, что если наступит менструация, то в следующем цикле буду сдавать кровь на гормоны. Может ли утрожестан принимаемый сейчас как-то повлиять на гормональный статус в следующем цикле? Не хочу ложных данных анализов.

Благодарю заранее.

вношу поправки:

началось кровомазание...как поступить с утрожестаном?
похоже на неудачу в этом цикле...
возник тактический вопрос:
есть ли смысл сделать ИИ без стимуляции (чтоб не терять 3-4 месяца, а пытаться что-то сделать)? мой врач категорически против, а я хочу сделать перерыв, в смысле отдых от гормонов (так было много за последний год !!!). Если есть смысл, буду искать врача, который пойдет мне на встречу в этом вопросе.

Спасибо еще раз.

[Маргарита Аншина]

Утрожестан надо отменить. Что касается ИИ, то если есть смысл делать ее со стимуляцией, то можно сделать и без.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Какие именно гормоны Вы реккомендовали бы проверить
в начале цикла, чтобы определить восстановился ли мой организм после блокады на фоне люкрина-депо? Наконец-то менструация наступила самая полноценная, и фолликулы с эндометрием росли, вроде, как положено, но как проверить по гормональному статусу, что у меня будет теперь своя овуляция и будет достаточно прогестерона?
Мой врач советует только проверить антимюллеровый гормон, так как в феврале этого года мои последние анализы на все гормоны были в норме. Отвечает ли АМ гормон за наличие овуляции? Я его никогда не проверяла. Сейчас цикл стал нестабильным, я думала это из-за ЭКО и ЗГТ, но может быть это АМ гормон повысился на фоне естественного старения организма? Кстати, цикл у меня был всегда 28 дней, а вот после кормления грудью 24-26, но это мне не помешало снова забеременнеть.
Можно ли сдать необходимые гормоны на 7й день цикла (в крайнем случае на 5й из-за выходных) и надо ли заодно сделать УЗИ антральных фолликулов?

Спасибо большое Вам!

[Маргарита Аншина]

Думаю, что никакие гормоны не имеют прогностической ценности в вашей ситуации. Вы все поймете по факту.

[gomar]

Думаю, что никакие гормоны не имеют прогностической ценности в вашей ситуации. Вы все поймете по факту.
Спасибо за ответ!

1. Менструация очень обильная, но как я могу быть уверена, что это мои гормоны, а не ЗГТ (утрожестан и уколы прогестерона после овуляции)?
Еще обычно у меня не болезненные менструации, но на этот раз просто сильные спазматические боли - может быть это тоже из-за прогестерона?
Плюс к этому, после укола прегнила все время был повышенный тонус матки, как при ПМС. Интересно было бы знать, из-за чего это?

2. Может быть моя логика ошибочна, но я подумала, что если мне "светит" ановуляторный цикл или недостаток своего прогестерона, то лучше знать об этом заранее (опираясь на данные анализа гормонов в начале цикла) и пойти смело сделать рентген труб в следующем месяце?
А может быть такое в принципе, что все-все гормоны в норме, а овуляция не происходит по каким-то физиологическим причинам?

3. А если действовать по факту, то есть отследить наличие овуляции на УЗИ и при доказательствах ее отсутствия, можно ли сделать рентген труб во второй половине цикла? Но как быть тогда с предохранением?
Есть ли абсолютная гарантия, что беременность не состоялась? Или это все сильно "мудренный" путь?

[gomar]

Скажите, пожалуйста, а такое заболеваеие как варикоцеле, может появиться внезапно (для мужа) и протекать безсимптомно?
Может быть это причина изменений СГ? Как диагностируют варикоцеле?

[Kulikov]

Варикоцеле можно иметь и при этом не замечать. Диагностируется при осмотре урологом - прицельном ощупывании мошонки в поисках варикоцеле, если так можно выразиться :)

[gomar]

Варикоцеле можно иметь и при этом не замечать. Диагностируется при осмотре урологом - прицельном ощупывании мошонки в поисках варикоцеле, если так можно выразиться :)

Так мне заставить мужа пойти на прием к урологу?
Гинеколог посмотрев СГ не подала мне такой идеи...
А простатит так же диагностируется?
Все-таки не понятно, асенотерратозооспермия может появиться на "пустом" месте или нет? И может ли при систематически здоровом образе жизни СГ изменится через некоторое время?

[Kulikov]

Так мне заставить мужа пойти на прием к урологу?

Скажите, что лишите его сладкого

А простатит так же диагностируется?

Простатит не нужно специально диагностировать. Если нет синдрома хронической тазовой боли искать и лечить простатит не требуется. Тем более, что нет данных за то, что лечение простатита приводит улучшению спермограммы и увеличению фертильности.

Все-таки не понятно, асенотерратозооспермия может появиться на "пустом" месте или нет? И может ли при систематически здоровом образе жизни СГ изменится через некоторое время?

Есть причины, которые мы иногда можем выявить и даже повлиять на них (прооперировать варикоцеле, отменить прием лекарств, ухудшающих спермограмму...). Однако, не все факторы мы можем выявить - те же пестициды в продуктах питания, радиоактивное излучение... Дело не только в здоровом образе жизни. Поэтому нет гарантий, что, если мужчина не будет пить курить, а будет заниматься спортом, то у него все улучшится.

[Маргарита Аншина]

1. Менструация очень обильная, но как я могу быть уверена, что это мои гормоны, а не ЗГТ (утрожестан и уколы прогестерона после овуляции)?Какая вам разница?!
Еще обычно у меня не болезненные менструации, но на этот раз просто сильные спазматические боли - может быть это тоже из-за прогестерона? Да
Плюс к этому, после укола прегнила все время был повышенный тонус матки, как при ПМС. Интересно было бы знать, из-за чего это?Интересно, кто вам сказал, что ПМС - это повышенный тонус матки?

2. Может быть моя логика ошибочна, но я подумала, что если мне "светит" ановуляторный цикл или недостаток своего прогестерона, то лучше знать об этом заранее (опираясь на данные анализа гормонов в начале цикла) - это фантазии, нереально
и пойти смело сделать рентген труб в следующем месяце? Сто раз писали, что рентген труб - это фикция. Но если уж фанатично к этому стремиться, то что мешает сделать рентген в овуляторном цикле сразу после менструации?
А может быть такое в принципе, что все-все гормоны в норме, а овуляция не происходит? Да. Мы не все знаем и умеем определять
3. А если действовать по факту, то есть отследить наличие овуляции на УЗИ и при доказательствах ее отсутствия, можно ли сделать рентген труб во второй половине цикла? Какой-то бред! зачем??? Сделайте в любом случае после менструации, ничего не надо отслеживать!

[gomar]

Спасибо за ответ!

1. Подскажите, пожалуйста, как переводится на английский тест на выживаемость сперматозоидов. Его делают для того, чтоб предположить сколько суток сперматозоид будет жить в половых путях женщины? А как же кислотная среда?
Вообще, сколько приблизительно времени может сперматозоид быть жизнеспособным? По "правилам" за сколько дней до овуляции имеет смысл заниматься сексом, чтоб забеременнеть?

2. Когда мы делали ИКСИ с криоконсервированной спермой мужа, то после разморозки было прогрессивно-подвижных сперм-дов 3% (при концетрации 28 млн на мл). Это тоже ниже нормы?

И еще у меня один вопрос:
когда мы планировали детей, то занимались сексом 5 дней подряд (я определяла на угад дни овуляции). Беременность наступала почти сразу (в первый месяц и на 5й).
В последние циклы этот метод не сработал. Может быть так, что овуляция наступила на 3-4 день наших "стараний", но сперма была уже "истощена", поэтому у нас не получилось ничего? А как раз, когда беременность наступала, то это случалось за счет 1го дня общения с мужем? Но тогда либо "живучесть" у сперм-дов хорошая, либо, сперматозоидов с поступательным движением достаточно для достижения беременности. У нас проблема в том, что нет вообще сперм-дов прямолинейного стремительного движения!!!
Читала на форуме, что сексом надо заниматься через день. Но я не понимаю, почему врач назначила 3 дня подряд (до, в день и после овуляции)? Какая за этим скрывается логика?

[gomar]

Уважаемая Маргарита Бениаминовна!

Так как 3 месяца подряд под влиянием гормонов "извне" менструации почти отсутствовали, а сейчас результат прямо противоположный, то и возник вопрос, при полной отмене прогестерона, что будет? Я-то не собираюсь даже утрожестан принимать в следующем цикле (у меня проблемы с печенью могут возникнуть). А по поводу ПМС и тонуса, не знала как сформулировать - описать ощущение, что вот-вот хлынет кровь. Извините.

Про то, что рентген труб фикция, я слышу впервые. Что тогда лапароскопия?
Я вообще упираюсь - никак не хочу это делать, но, увы, это инициатива врача. проверить трубы...И потом, я, наверное, неправильно Вас поняла, что надо передохраняться весь цикл, когда делают рентген труб, мол есть такое "железное правило".

Спасибо за консультацию.

[Kulikov]

В первый раз слышу о тесте, определяющим, сколько сперматозоид живет в половых путях у женщины, поэтому как он зовется по-английски не подскажу. Есть некоторые тесты оценивающие как сперматозоиды взаимодействуют с цервикальной слизью (in vivo postcoital test) и в том числе как долго они активны в ней. Во влагалище сперматозоиды обычно умирают через 2 часа, в слизи живут и остаются активны много дольше.

Криорезистентность в жизни не требуется, поэтому ни о чем не говорит. У разных людей она разная

Подгадывание под овуляцию не очень точный метод. Сперматозоид в среднем живет в половых путях у женщины от 48 часов, поэтому рекомендуют жить через день половой жизнью в середине менструалього цикла, чтобы к моменту овуляции были активные сперматозоиды в достаточном количестве.

[Маргарита Аншина]

Так как 3 месяца подряд под влиянием гормонов "извне" менструации почти отсутствовали, а сейчас результат прямо противоположный, то и возник вопрос, при полной отмене прогестерона, что будет? Я-то не собираюсь даже утрожестан принимать в следующем цикле (у меня проблемы с печенью могут возникнуть). ЗГТ может менять характер менструаций - это нормально. Дайте себе полный отдых от гормонов.

Про то, что рентген труб фикция, я слышу впервые.
Почти в каждом посте говорим про это. Уж если проверять трубы, то путем лапароскопии. Но зачем проверять проходимость труб в рамках программы ЭКО???????

Я вообще упираюсь - никак не хочу это делать, но, увы, это инициатива врача. проверить трубы... Хотелось бы понять логику
И потом, я, наверное, неправильно Вас поняла, что надо передохраняться весь цикл, когда делают рентген труб, мол есть такое "железное правило". Это именно так.

[gomar]

Здраствуйте!

1. Вы мне писали до этого: "Прежде чем принимать какие-либо решения в отношении мужа хотелось бы увидеть еще одну спермограмму (две с интервалом в день это как-то не очень наглядно) с тестом на жизнеспособность. и МАР тестом" - Вот я хотела узнать про него по подробнее (суть теста и перевод на английский). Это и есть "in vivopostcoital test"?

2. Может быть это Вам покажется глупостью, но поза при зачатии как-то влияет на вероятность оплодотворения?
У меня небольшой загиб матки, есть мнение в народе, что поза сзади помогает сперм-дам быстрее преодалеть "препятствия" на пути...

3. И еще влияет ли регулярная и нерегулярная половая жизнь на качество СГ? Мы с мужем общаемся в основном накануне овуляции.

Спасибо Вам.

[gomar]

Маргарита Бениаминовна!

Наверное, надо давно открыть другую тему - не "Собираюсь проводить ЭКО", а "Планирую беременность без ЭКО". Получается путанный диалог.
Я понимаю, что у Вас нет времени перечитывать все посты в этом топике, но я уже давно говорю об альтернативе ЭКО (у меня нет абсолютного показания к ЭКО, но ничего другого я и не пробовала).
Суть в том, что я сейчас собираюсь отдохнуть от ЗГТ, но между тем хочу попробовать ИИ без стимуляции. Врач мой хочет проверить трубы именно по этой причине, хотя я верю больше Вам, что не надо их проверять из-за недавней спонтанной беременности (кстати,все роды были без осложнений, и никаких полостных операций, воспалений у меня в жизни не было).

В соседней ветке мне ответили, что "нет никаких рекомендаций о том, что беременеть абсолютно нельзя в том цикле, где делали ГСГ".
Другими словами, делать рентген надо сразу после менструации и только потом беременеть.
Вы ответили так: "Существует единственный подход: в цикле, когда делается ГСГ, надо предохраняться или не жить половой жизнью. И ничего другого. Сейчас, если доминантный фолликул еще не сформировался, вы можете спокойно сделать ГСГ, хотя смысла в этом не вижу." Другими словами абсолютное предохранение от менструации до менструации, если я понимаю Вас правильно.

Спасибо.

[Маргарита Аншина]

Не надо их проверять не по причине недавней спонтанной беременности, а потому что ГСГ мало информативна. На мой взгляд, не возбраняется сделать ИИ вслепую. Именно это я вам и советвала - без всяких лишних размышлений сделать ГСГ сразу после менструации, не думая про овуляцию.

[gomar]

Здраствуйте!

1. Вы мне писали до этого: "Прежде чем принимать какие-либо решения в отношении мужа хотелось бы увидеть еще одну спермограмму (две с интервалом в день это как-то не очень наглядно) с тестом на жизнеспособность. и МАР тестом" - Вот я хотела узнать про него по подробнее (суть теста и перевод на английский). Это и есть "in vivopostcoital test"?

2. Может быть это Вам покажется глупостью, но поза при зачатии как-то влияет на вероятность оплодотворения?
У меня небольшой загиб матки, есть мнение в народе, что поза сзади помогает сперм-дам быстрее преодалеть "препятствия" на пути...

3. И еще влияет ли регулярная и нерегулярная половая жизнь на качество СГ? Мы с мужем общаемся в основном накануне овуляции.

Спасибо Вам.

Вы, наверное, хотели сказать, что сперматозоид живет ДО 48 часов (не ОТ 48ч)? Если мне день овуляции будут определять по УЗИ, когда ВЫ реккомендуете заниматься сексом? за день и после?

Мои вопросы выше остаются в силе.

Благодарю заранее.

[Kulikov]

Сперматозоид живет от 48 часов. Максимальный срок, зарегистрированный от полового контакта до овуляции, которая закончилась беременностью прошло 5 суток. Если заниматься сексом после овуляции на следующий день, то беременности не будет. Т.е. к моменту овуляции уже должны иметься активные сперматозоиды.

Это не какое-то специальное исследование, его должно использовать при обычной стандартной спермограмме при снижении процента подвижных сперматозоидов. Используют окрашивание сперматозоидов, которое позволяет определить какие из них живые. ВОЗ рекомендует разные варианты: Vitality test using eosin–nigrosin, Vitality test using eosin alone, Vitality test using hypo-osmotic swelling.

Поза не влияет.

Длительное воздержание может приводить к снижению подвижности сперматозоидов. При слишком частых половых контактах также параметры спермограммы ухудшаются.

[gomar]

Сперматозоид живет от 48 часов. Максимальный срок, зарегистрированный от полового контакта до овуляции, которая закончилась беременностью прошло 5 суток.
Длительное воздержание может приводить к снижению подвижности сперматозоидов. При слишком частых половых контактах также параметры спермограммы ухудшаются.


Большое спасибо Вам за подробную информацию.

А что происходит со сперматозоидом первые 48 часов?

Слишком частые половые акты это чаще чем один акт в двое суток?

[Kulikov]

А что происходит со сперматозоидом первые 48 часов?
Тусуется там, наверное

Слишком частые половые акты это чаще чем один акт в двое суток?

В зарубежной литературе звучит мнение, что более частые акты приводят к снижению количества активных сперматозоидов и т.о. могут приводить к снижению вероятности зачать и поэтому не рекомендуются.

[gomar]

1. У мужа в 1мл эякулята 38 млн спкрм-дов на мл. Такого количества достаточно, чтоб компенсировать отсутствие прямолинейных стремительных спермат-дов? У нас их просто нет. Я понимаю, чем больше сперм-дов, хотя бы с поступательным движенем, тем больше шансов на естественную беременность. У нас 2 е детей, беременность наступила сама в 1й месяц и 5й наших стараний. Хочу 3го и сильно нервничаю из-за астенотерратозооспермии у мужа - никто не верит в успех.

2. Скажите, пожалуйста, как часто качественные параметры в СГ у мужчин могут меняться из крайности в крайность при том же образе жизни? Раз в год или как-то иначе? Имеет ли смысл ждать, когда что-то вдруг улучшится само по себе? Просто есть мнение, что скачки в СГ явление нормальное и не стоит на этом зацикливаться.

Спасибо еще раз!

[Kulikov]

Вы судите по спермограмме мужа годовалой давности, и насколько я понял больше не сдавали. Повторите тест.
Пока есть подвижные сперматозоиды, вероятность зачатия есть, при снижении параметров она уменьшается

[gomar]

Спасибо!

Мы обязательно пересдадим СГ, как только у мужа меньше стресса на работе будет. Думаю, он тоже может отрицательно сказаться.
Кстати, я вспомнила, что перед сдачей СГ год назад муж только-только прилетел и сразу в клинику, да и перелет был ранний, он не выспался...
Может быть у мужчин так же как у женщин, когда стресс плохо сказывается на овуляции (на спермагенезе)?
Есть ли связь между стрессом - пролактином как гормоном стресса и изменением морфологии и подвижности сперм-дов?

[gomar]

Спасибо!

Мы обязательно пересдадим СГ, как только у мужа меньше стресса на работе будет. Думаю, он тоже может отрицательно сказаться.
Кстати, я вспомнила, что перед сдачей СГ год назад муж только-только прилетел и сразу в клинику, да и перелет был ранний, он не выспался...
Может быть у мужчин так же как у женщин, когда стресс плохо сказывается на овуляции (на спермагенезе)?
Есть ли связь между стрессом - пролактином как гормоном стресса и изменением морфологии и подвижности сперм-дов?

В продолжение темы

Я здесь порылась в интернете, та вот, что нашла:
"Сперматозоиды попадают в матку при сексуальном контакте. Дальше они при помощи своих хвостиков, начинают движение в сторону маточных труб, где они оказываются примерно через 3 часа. Если на тот момент овуляция в женском организме уже произошла, то здесь они встречаются с созревшей яйцеклеткой. Мужские половые клетки способны сохранять свою активность двое суток. "
"Наилучшее время для оплодотворения наступает в течение 12 часов после процесса овуляции, то есть выхода яйцеклетки из яичника. Определить этот момент можно, тщательно подсчитав время менструального цикла и разделив его пополам. Середина и будет самым подходящим периодом для зачатия ребенка."
Один эмбриолог мне как раз ответила, что только самые первые 12ч ЯК способна к оплодотворению. Наверное это и хотели сказать в этой статье.
"У женщины во время возбуждения происходит сокращение мышц матки. В результате приоткрывается шейка матки, откуда во влагалище попадает слизистая пробка. Когда возбуждение проходит, слизистая пробка опять втягивается в матку и захватывает с собой попавшую на нее сперму. Потом сперматозоиды начинают продвигаться дальше самостоятельно, совершая волнообразные движения при помощи хвостиков. Если овуляция уже произошла, то сперматозоиды встречаются с яйцеклеткой и наиболее сильный из них оплодотворяет ее"

Вот как! Оказывается без возбуждения никуда... обязательное условие при зачатии.
"Некоторые женщины испытывают пик сексуальной возбудимости в дни овуляции. Однако использование физиологического метода контрацепции от беременности, основанного на половом воздержании во время овуляции, особенно труден для молодых супругов, частота коитусов у которых достигает довольно высокого уровня. Кроме того, при сильных любовных волнениях и нервных стрессах может произойти дополнительная овуляция (особенно при эпизодических, нерегулярных сношениях) и тогда за один менструальный цикл созревает не одна, а две яйцеклетки. Об этом следует помнить, выбирая тот или иной способ контрацепции"

Еще та же эмбриолог мне ответила, что
"можно попытаться увеличивать подвижность именно различными средствами (при инсеминациях например можно использовать кофеин, пентоксифиллин, АТФ - непосредственно добавляя в сперму), наверно андролог может что-то прописать именно для подвижности"
Скажите, пожалуйста, действительно ли есть подобные средства для применения в естественном зачатии? Мне нужен веский аргумент, чтоб муж побежал к врачу на прием...

Спасибо

[gomar]

К сожалению доктора настаивают на проверке труб перед ИИ.
Скажите, пожалуйста, самостоятельно беременнеть можно в цикле, когда проводилась лапароскопия?
И есть ли какие-то осложнения (спайки и т.д.) после такого оперативного вмешательства?
Какой тип анестезии применяется? Не та, что при гистероскопии?
Надо ли оставаться на целые сутки в клинике? Как скоро отпустят домой?

Спасибо.

[gomar]

К сожалению доктора настаивают на проверке труб перед ИИ.
Скажите, пожалуйста, самостоятельно беременнеть можно в цикле, когда проводилась лапароскопия?
И есть ли какие-то осложнения (спайки и т.д.) после такого оперативного вмешательства?
Какой тип анестезии применяется? Не та, что при гистероскопии?
Надо ли оставаться на целые сутки в клинике? Как скоро отпустят домой?

Спасибо.

Извините, у меня еще вопрос про ИИ со стимуляцией:
какие минимальные перерывы между ИИ?
Допустим, цель получить только 2ЯК, а выростает то 4, то 3, то одна,
в итоге 4 стимулированных цикла...рекомендуется какой-то перерыв после? и как много стимулированных циклов на минимальных дозах можно делать подряд? И надо ли обязательно предохраняться все это время (до дня овуляции и ИИ)?

Благодарю за ответы!

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

У меня на 7ДЦ еще не было доминантного фолликула.
Значит ли это, что цикл будет ановулярный или скорее всего овуляция будет поздней (на 17-18 ДЦ)?
Следующий контроль на 12ДЦ.
Можно ли как-то повлиять на рост фолликулов, если пить шалфей?

Спасибо

[Маргарита Аншина]

Извините, у меня еще вопрос про ИИ со стимуляцией:
какие минимальные перерывы между ИИ?
Допустим, цель получить только 2ЯК, а выростает то 4, то 3, то одна,
в итоге 4 стимулированных цикла...рекомендуется какой-то перерыв после? и как много стимулированных циклов на минимальных дозах можно делать подряд? И надо ли обязательно предохраняться все это время (до дня овуляции и ИИ)? Лучше делать перерывы, а главное помнить, что ИИ - малоэффективная процедура и вовремя от нее уйти. Предохраняться не надо вообще.

[Маргарита Аншина]

[QUOTE=gomar;1255085]Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

У меня на 7ДЦ еще не было доминантного фолликула.
Значит ли это, что цикл будет ановулярный или скорее всего овуляция будет поздней (на 17-18 ДЦ)?
Следующий контроль на 12ДЦ.
Можно ли как-то повлиять на рост фолликулов, если пить шалфей?/QUOTE] Прогнозировать ничего нельзя. Про шалфей не знаю.

[granya]

Извините, Маргарита Бениаминовна,что встреваю, но как не предохраняться? А если вырастут 4 фол-ла и совулируют все? Есть же риск многоплодной беременности! Я думала, предохранение по показаниям УЗИ.

[gomar]

Уважаемые Борис Александрович и Маргарита Бениаминовна!

Извините, что отвлекаю вас, но есть очень занимательная информация.
Я не знаю, насколько серьезно можно к ней относится, поэтому и открыла отдельную тему. Хотелось бы знать, что думает про это наука в вашем конкретно лице.

У меня было 3 ЭКО с ИКСИ и ПГД, и все с криоконсервированной спермой мужа. ПГД у меня было из-за возраста - мы страховались от грубых патологий плода.
За все 3 раза переносили в общей сумме пять эмбрионов, очень хорошего качества, на 5-6 сутки - и это единственные, которые доживали...самое интересное - все они были девочки!!!То есть, крио хорошо переносили сперматозоиды с хромосомой X,
но к сожалению, имплантации не было ни разу. МАльчики после ИКСИ у меня тоже были, но они были очень слабые либо дегенеративные.
Кроме этого, у нас с мужем есть 2 здоровых мальчика, зачатые естественным путем.
Из этого можно сделать гипотезы:
1) девочки у нас при естественном зачатии тоже получаются, но не развиваются / не приживаются
2) Сперматозоиды мужа, несущие Y-хромосому хуже выживают в условиях in vitro, зато в моем организме они чувствуют себя лучше несущих X

Может ли быть у моих девочек какой-нибудь побочный врожденный деффект сцепленный с полом? Может моя хромосома Х не способна ужиться с мужненной хромосомой X? Может у моих девочек какие-то слабые гены, влияющие на выживаемость эмбриона?

Есть еще теория Йонаса-Шульмана, что сперматозоиды, несущие Х движутся медленнее и медленнее расходуют энергию, а несущие Y
быстрее достигают и оплодотворяют ЯК, но и менее живучи.
Поскольку у нас очень большие проблемы с подвижностью сперматозоидов, то на самом деле, при естественном зачатии, те, которые достигли мои ЯК были ХY!
Значит ли это, что, если у нас будут еще дети, зачатые без ИКСИ, то вероятнее всего, они будут мужского пола?

Хоть и говорят, что пол ребенка определяет хром. набор сперматозоида, но ведь есть естественный отбор оплодотворенных ЯК (эмбрионов)? Может быть мои ЯК в одни месяцы чем-то отличаются от моих же ЯК в другом месяце? Может быть, что имплантация не может состояться, потому что иногда в них больше хромосомных аббераций (и это варьируется от цикла к циклу даже у молодых женщин)?

Интересно было бы узнать ваше мнение на этот счет.
Думаете ли вы, что это все обобщение или научные спекуляции?

Спасибо большое за уделенное внимание!!!

[gomar]

Лучше делать перерывы, а главное помнить, что ИИ - малоэффективная процедура и вовремя от нее уйти. Предохраняться не надо вообще.

Да, ИИ малоэффективна по сравнению с ЭКО.
НО я получила ответ одного эмбриолога, что "При ИИ в случае обычной обработки подвижность сперматозоидов увеличивается процентов на 10%, при добавлении к эякуляту АТФ, кофеина или петноксифиллина - может вообще не измениться, а может существенно улучшиться. В среднем подвижность вырастает процентов на 20."
А для нас хотя бы эти 10% - очень важно! Проблемы с подвижностью есть, а все остальное было в порядке.
А вот по поводу ИИ со стимуляцией: врач, говорит, что статистически, оно более эффективно, чем ИИ в ЕЦ. ВЫ писали на форуме, что сначала обычно назначают три ИИ в ЕЦ, потом три ИИ в стимулированном, а потом ЭКО. У меня было 3 ЭКО. Сколько ИИ в ЕЦ мне стоит попробовать (в период отдыха от ЭКО)? И сколько ИИ со стимуляцией, чтоб понять, что нужно опять идти на ЭКО?

Спасибо Вам большое!

[gomar]

Да, ИИ малоэффективна по сравнению с ЭКО.
НО я получила ответ одного эмбриолога, что "При ИИ в случае обычной обработки подвижность сперматозоидов увеличивается процентов на 10%, при добавлении к эякуляту АТФ, кофеина или петноксифиллина - может вообще не измениться, а может существенно улучшиться. В среднем подвижность вырастает процентов на 20."
А для нас хотя бы эти 10% - очень важно! Проблемы с подвижностью есть, а все остальное было в порядке.
А вот по поводу ИИ со стимуляцией: врач, говорит, что статистически, оно более эффективно, чем ИИ в ЕЦ. ВЫ писали на форуме, что сначала обычно назначают три ИИ в ЕЦ, потом три ИИ в стимулированном, а потом ЭКО. У меня было 3 ЭКО. Сколько ИИ в ЕЦ мне стоит попробовать (в период отдыха от ЭКО)? И сколько ИИ со стимуляцией, чтоб понять, что нужно опять идти на ЭКО?

Спасибо Вам большое!


Маргарита Бениаминовна!

Какой алгоритм действий Вы мне посоветуете при таком раскладе:
спонтанная беременность и роды без осложнений в 2008г;
первое ЭКО было в августе 2009 (год после родов);
второе ЭКО - ноябрь 2009;
диагностическая гистероскопия - март 2010 (все в норме);
апрель 2010 - КОКи (без мед. показаний);
май 2010 - третье ЭКО;
июнь, июль, август КОКи (без мед. показаний - так получилось из-за протоколов по транспортной схеме)
сентябрь 2010 - четвертая попытка ЭКО (из-за сильной блокады на люкрине-депо за 9 дней стимуляции ничего не выросло; сняли с протокола)
октябрь 2010 - цикл без стимуляции, укол прегнила, утрожестан в поддержке (беременность не наступила)
ноябрь 2010 - наблюдение овуляции и измерение гормонов в ЕЦ
(данные гормона АМГ и прогестерона пока не известны, остальные до мая 2010 были в норме, потом не измерялись).
Еще проблема в том, что почти все свободное от протоколов время, мне надо было бывать в разъездах. Видимо из-за ЭКО у меня стал нестабильный цикл, и наверное, общение с мужем не совпадало с днями овуляции. Поэтому я решила принимать КОКи. Этот год я собираюсь отказаться от поездок и КОКов, и хочу целенаправленно отслеживать овуляцию на УЗИ, пока не установится цикл.
Мне сейчас только что исполнилось 38 лет. У мужа астенозооспермия. Если будут деньги еще одно ЭКО возможно в апреле-мае-июне 2011, а если не будет, то только в сентябре 2011 и это будет последняя попытка.
Лапароскопию не делали - настраивались сразу на ЭКО, так как были уверены, что у нас мужской фактор.
Посоветуйте, пожалуйста, как поступить, что б мой организм отдохнул от стимуляций, но в то же время, чтоб не упустить драгоценное время...

Спасибо еще раз.

[Борис Каменецкий]

... потому что иногда в них больше хромосомных аббераций (и это варьируется от цикла к циклу даже у молодых женщин)?

Из всего сообщения только это предположение ближе всего к истине.

[Маргарита Аншина]

В вашем случае всевозможные страхи и сомнения преобладают над целесообразностью той или иной тактики. Вам не надо бояться многоплодной беременности и предохраняться. ИИ - это ваш собственный выбор, вы имеет право ее сделать с или без стимуляции, если опять-таки боитесь ее. Но это не есть эффективный путь к беременности. Возраст, работа с постоянными разъездами, прием КОКов - вот что работает против беременности. Если все равно ЭКО откладывается (я бы подумала где его повторять), то можно делать сколько угодно ИИ без стимуляции и просто пытаться забеременеть естественным путем.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Сделала на 12 ДЦ УЗИ:
эндометриум 8.8
фолликул в лев. яичнике 14.
овуляция, скорее вего, в эту среду.

Но у меня очень плохая новость:
антимюллеровый гормон на 5ДЦ 1.4 при норме 5.7 - 7.1.
Он соответствует менопаузе :ai:
Значит ли, что у меня сниженный оварийный резерв?
Или это еще яичники спят из-за люкрина-депо?
Тогда, надеюсь, что все обратимо.
В марте 2010 ФСГ был 7,6 (норма 2.5-10.2)
ЛГ 4.1(норма 1.9-12.5)
эстрадиол 0.04 (норма 0.04-0.61)
эстрадиол 11 (норма 30-120)
17 ОН прогестерон 1.5 (норма меньше 3)
Прогестерон 2.4 (норма 0.5 - 4.5)
Что значит мой уровень эстрадиола на нижней границе?
Мой ответ яичников в 2х коротких протоколах был 14 ЯК и 10 ЯК (10-8 зрелых)
в длинном на декапептиле - 10 ЯК (8 зрелых)
Дозы в протоколах были назначены без данных моего гормонального статуса, всегда по 200 ЕД.
в последнем на люкрине-депо было 2 ЯК по 10 мм и куча фолликулов "карликов" (антральных?) на 9 день стимуляции;
в этот раз дозы увеличивали с 200 до З00 ЕД.

Стоит ли мне измерить АМГ по новой в следующем цикле?
Это была инициатива эндокринолога, которая кстати верит в безвредность люкрина-депо.
Мне, в принципе, очень важно знать собственный оварийный запас,
чтоб принимать тактические решения. До этого врачи мне говорили, что женщина в предменопаузе не способна "вырастить" столько фолликулов в протоколах со стимуляцией. А я кстати на одном форуме читала, что одна дама "выдала":"Мне 46 лет. А прошлом году была неудачная попытка. Супердлинный протокол на люкрин-депо (2 мес.), стимуляция пурегоном, первые 3 дозы по 200 ед., затем снижение до 100ед. Фолликулы росли быстро, 16 шт., но не очень равномерно (50х50). Получилась 1 зрелая ЯК. Беременности не наступило"

Антральных фолликулов на 3-5 д.ц., насколько, я пыталась разглядеть на мониторе было не меньше 5 в последний раз.

Ответьте, пожалуйста, так как есть чему пугаться.
ПС: у моей мамы климакс наступил ровно в 50 лет.
Когда мне его ожидать?

[Маргарита Аншина]

У вас не было и нет никаких оснований определять АМГ. Это тест для тех, у кого на УЗИ фол ап-т то ли есть то ли нет, ФСГ на пограничном уровне и т.д.

[gomar]

У вас не было и нет никаких оснований определять АМГ. Это тест для тех, у кого на УЗИ фол ап-т то ли есть то ли нет, ФСГ на пограничном уровне и т.д.

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Завтра буду общаться с врачом на эту тему - хочу тоже понять ее логику.
А по поводу ИИ и ЭКО хотела уточнить следующее: если мой организм был в глубокой блокаде и соответственно никак не реагировал на стимуляцию в больших дозах, то когда можно попробовать ИИ со стимуляцией? Еще я прочитала в Ваших консультациях, что прегнил и утрожестан не "вредят" эндокринной системе - это у меня было в октябре, значит у меня 2й месяц отдыха от гормонов на данный момент. Вы мне советовали раннее отдохнуть 3-4 месяца от люкрина-депо и пробовать ЭКО. Я думаю, что пока можно попробовать в начале след. года одно ИИ без стимуляции, а потом сразу же со стимуляцией (одно). После него опять без стимуляции. Конечно, ситуация может и измениться...Можно ли делать ЭКО через цикл после ИИ со стимуляцией (на малых дозах менопура, к примеру)?
И еще один маленький невежественный вопрос:
бывает ли такое в ЕЦ (при нормальном уровне гормонов), что овуляция есть, а фолликул пустой?

[Маргарита Аншина]

Можно ли делать ЭКО через цикл после ИИ со стимуляцией (на малых дозах менопура, к примеру)? МОЖНО
И еще один маленький вопрос: бывает ли такое в ЕЦ (при нормальном уровне гормонов), что овуляция есть, а фолликул пустой. ТЕОРЕТИЧЕСКИ БЫВАЕТ.

[gomar]

И еще один маленький вопрос: бывает ли такое в ЕЦ (при нормальном уровне гормонов), что овуляция есть, а фолликул пустой. ТЕОРЕТИЧЕСКИ БЫВАЕТ.
Спасибо. И какой тогда должен быть уровень прогестерона на 21ДЦ?

[Маргарита Аншина]

Такой же, как и при непустом фолликуле.

[gomar]

Такой же, как и при непустом фолликуле.

спасибо, поняла, что наличие пустого фолликула в ЕЦ практически не доказуемо

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!
Сделала на 12 ДЦ УЗИ:
эндометриум 8.8
фолликул в лев. яичнике 14.
овуляция, скорее вего, в эту среду, на 14ДЦ.


Завтра утром, иду на фолликулометрию.
Скажите, пожалуйста, когда желателен самый "первый" половой акт в предовуляторный период?
И сколько дней воздержания у мужа до этого должно быть (при астенозооспермии)?
Мой врач (поблизости, у которого деллаю рутинные обследования) советует 3 дня воздержания, на 14ДЦ (размер фолликула будет приблизительно 20мм) ПА, на следующий день и еще раз на следующий (3раза подряд). Но у нас получается 4 дня воздержания, а если фолликул будет завтра только 18, то и 5 дней...
Другая мой врач-репродуктолог говорит, что ПА должен быть в среду, пятницу и четверг (через день). Она сомневается, что овуляция будет завтра.
Какую схему"общения" посоветуете Вы?

Благодарю за совет.

[gomar]

У вас не было и нет никаких оснований определять АМГ. Это тест для тех, у кого на УЗИ фол ап-т то ли есть то ли нет, ФСГ на пограничном уровне и т.д.

Маргарита Бениаминовна!

Дайте, пожалуйста, мне более подробную информацию по АМГ.
Я консультировалась сегодня по телефону с доктором, которая мне его назначила (это эндокринолог-репродуктолог). Она настаивает, чтобы я пересдала АМГ, ФСГ и эстрадиол и сделала пересчет антральных фолликулов на 2-3ДЦ в следующем месяце! НЕ рано ли?
Эта врач не верит, что это влияние люкрина-депо (аргумент- цикл восстановился; с августа прошло много времени)! Может у нее не хватает опыта - я у нее первая, кто так реагирует на это лекарство. Доктор предполагает, что такой плохой ответ на стимуляцию в последний раз + низкий АМГ означает сниженный овариальный резерв.
Она сама готовила меня к 3м ЭКО и мониторила меня при транспортной схеме, но она никогда не задавалась целью посчитать антральные фолликулы до стимуляции! Между тем, УЗИ перед стимуляциями было и думаю, если б было как Вы говорите "ни то, ни се" на мониторе, то она бы сразу же насторожилась...

Мой вопрос: могут ли мои яичники истощиться так внезапно, после 3х ЭКО тем более?
Год назад при проверке перед первым ЭКО в моих анализах было записано так: фоликулярный аппарат выражен. Прав. яичник 26*24мм; левый - 24*26мм. не думаю, что это "подлог" (анализ другой пациентки в моем бол.листе). В последнем УЗИ это я сама пыталась что-то разглядеть.
Ведь это же абсурд, на мой взгляд: по АМГ у меня глубокий климакс, но фолликулы и эндометрий растут! Может быть, что вообще последняя обильная менструация была индуцирована исключительно приемом прогестерона (200мг в сутки) и в этот раз без ЗГТ она будет скудная?
Можно ли вообще на этом фоне забеременнеть самой без ЗГТ (опасаюсь, что из-за низкого АМГ, если даже это временно, овуляций не будет, как в предменопаузе, или будут пустые фолликулы)?
Как Вы думаете, что на самом деле происходит с моими яичниками? откуда такой низкий АМГ, если до люкрина-депо ответ яичников на стимуляцию был адекватный? Когда АМГ вернется в норму или он у меня и был всегда низкий?

Спасибо огромное за помощь! Надежда только на Вас (похоже врачи не слишком компетенты в этом вопросе + у меня не типичный случай). Очень хочу разобраться в этом вопросе, а то, боюсь, "залечат"...
С нетерпением жду Вашего мнения!

[Маргарита Аншина]

Завтра утром, иду на фолликулометрию.
Скажите, пожалуйста, когда желателен самый "первый" половой акт в предовуляторный период? При размере фолликула 20 мм.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Сделала на 12 ДЦ УЗИ:
эндометриум 8.8
фолликул в лев. яичнике 14.
овуляция, скорее вего, в эту среду.



Здраствуйте!

Была сегодня на УЗИ - утро 14ДЦ
эндометрий почему-то 7мм;
большой фолликул, который видели в понедельник отсутствует,
скопление жидкости в нужном для этого месте...
вывод врача - произошла овуляция (непредсказуемо быстро).
1. Как вернулась домой, после 2х часов после УЗИ - сразу ПА. Это еще не поздно? Надо ли повторить ПА вечером?
2. Простите за подобный вопрос - сколько желательно находиться времени в постели лежа после ПА? Я лежала час, но потом из меня все равно текла и текла жидкость. Это нормально?
3. Надо ли сдать кровь на прогестерон, что б быть уверенной, что его достаточно для поддержки беременности? Утрожестан или, что-то иное принимать не могу (страдает печень).

Спасибо большое!

[Маргарита Аншина]

1. Как вернулась домой, после 2х часов после УЗИ - сразу ПА. Это еще не поздно? Надо ли повторить ПА вечером? Нет, не поздно.
2. Простите за подобный вопрос - сколько желательно находиться времени в постели лежа после ПА? Я лежала час, но потом из меня все равно текла и текла жидкость. Это нормально? Никаких нормативов по этому поводу не существует.
3. Надо ли сдать кровь на прогестерон, что б быть уверенной, что его достаточно для поддержки беременности? Утрожестан или, что-то иное принимать не могу (страдает печень).Прогестерон определять не нужно.

[gomar]

Маргарита Бениаминовна!

Если проследить динамику роста фолликула, то она была просто "реактивная"!
В понедельник утром в 8.45 его размер был 16,8*11.6 мм, а через 48 часов он уже был "лопнувший"!У доктора просто не было слов!
Как Вы думаете, когда точно произошла овуляция - самое раннее время (сколько часов после УЗИ в понедельник)? Мог ли фолликул разорваться достигнув 18мм уже во вторник (утром или вечером)?
Хочу знать на следующий раз, чтоб на всякий случай пообщаться с мужем зараннее!

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Конечно, 18 мм его законный "овуляторный" размер. Кроме того, он мог расти в данном цикле быстрее и достичь не 18, а 20 и более мм.

[gomar]

Конечно, 18 мм его законный "овуляторный" размер. Кроме того, он мог расти в данном цикле быстрее и достичь не 18, а 20 и более мм.

Я сильно расстроилась: если овуляция могла произойти уже во вторник...
с такой подвижностью сперматозоидов (отсутствие типа А, и только тип В) нам беременность в этом цикле не светит. ПА был на следующий день позже овуляции на 14ч (если она была во вторник и даже поздно вечером).
До этого секса не было, так как мы ждали, когда фолликул дорастет до 20мм.
Получается надежнее, чтоб ПА были "в слепую" с 9ДЦ и через день до 20 ДЦ, а потом просто сдать кровь на прогестерон, что б подтвердить овуляцию. После 12ДЦ фолликулометрию мне смысла делать нет.

[Маргарита Аншина]

Имеет смысл не зацикливаться на минутах! Когда фолликул при УЗИ достигает 16 мм (средний диаметр), начиная со следующего дня пообщаться три дня подряд или через день.

[gomar]

Сделайте паузу на на 3-4 месяца. Затем никаких коков, лукринов - стнадратная стимуляция.


Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Что Вы имеете в виду под стандартной стимуляцией?
Можно ли отнести к ним длинный протокол на декапептиле - дейли (или деферелине)? В моем случае это приемлимо, учитывая плачевный опыт с агонистами в форме депо?

Спасибо

[gomar]

Добрый день!

Я наткнулась на следующую информацию:
"Толщина и зрелость эндометрия хорошо просматриваются при УЗИ влагалищным датчиком. Перед имплантацией толщина эндометрия должна составлять не менее 9 мм. Отмечено наступление беременности и при более тонком эндометрии, но чем тоньше эндометрий, тем меньше шансов у женщины.
Эндометрий в момент овуляции должен достигать 10-12 мм. Отклонения от данной нормы могут быть "случайны" по стечению обстоятельств или быть причиной заболевания эндометрия (хр.эндометрит, гиперплазия и т.д.)"

У меня в пик овуляции он был 7мм, а в предыдущем цикле 9мм. Что это значит и что мне желательно предпринять? Надо ли повторить УЗИ во вторую фазу цикла?


Спасибо!

[Маргарита Аншина]

9 мм это норма. Имплантация наступает через 5-7 дней после овуляции. Не думаю, что вам надо особенно напрягаться по поводу толщины эндометрия.

[gomar]

9 мм это норма. Имплантация наступает через 5-7 дней после овуляции. Не думаю, что вам надо особенно напрягаться по поводу толщины эндометрия.

Привожу на всякий случай данные, на которые ориентируюсь

В норме у женщин детородного возраста:

Диаметр фолликула на
*10-й день цикла — 10 мм,
*на 11-й день — 13,5 мм,
*на 12-й день — 16,6 мм,
*на 13-й день — 19,9 мм,
*на 14-й день — 21 мм (пик Овуляции)

Нормы толщины эндометрия (имеют очень важное значение)
1 - 2 день цикла - 0,5 - 0,9 см
3 - 4 день цикла - 0,3 - 0,5 см
5 - 7 день цикла - 0,6 - 0,9 см
8 - 10 день цикла - 0,8 - 1,0 см
11 - 14 день цикла - 0,9 - 1,3 см
15 - 18 день цикла - 1,0 - 1,3 см
19 - 23 день цикла - 1,0 - 1,4 см
24 - 27 день цикла - 1,0 - 1,3 см

мой эндометрий в этом цикле в пик овуляции был 7 мм.
Как видно по таблице, после овуляции он не меняется.
Думаю, поскольку фолликул вырос "реактивно" за несколько, то эндометрий за ним просто не успел...
Есть ли все-равно шанс на имплантацию в этом цикле?

Спасибо.

[Маргарита Аншина]

Нормы, которые вы приводите, написаны неизвестно кем. ОБратите внимание: они разные. И не соответствуют действительности. Понятие нормы достаточно условно, поскольку не одной цифры. Считается, что для наступления беременности в день овуляции оптимальная толщина эндометрия 9-11 мм. Но наступление беременности вполне вероятно при толщине 7-13 мм, и возможно даже при 4мм.

[gomar]

Цитата:
Сообщение от Anshina
Сделайте паузу на на 3-4 месяца. Затем никаких коков, лукринов - стнадратная стимуляция.


Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Что Вы имеете в виду под стандартной стимуляцией?
Можно ли отнести к ним длинный протокол на декапептиле - дейли (или деферелине)? В моем случае это приемлимо, учитывая плачевный опыт с агонистами в форме депо?

Спасибо большое за ответ!

[Маргарита Аншина]

Чтобы говорить о кокретной стимуляции, надо видеть яичники и пациентку. Дейли и депо формы - совершенно различны по силе своего действия.

[gomar]

Добрый день, Маргарита Бениаминовна!

Проконсультируйте, пожалуйста, ИИ без стимуляции гонатропинами, но с применением эстрогенов (прогинова) и утрожестана относятся к ИИ в естественном цикле или нет?
Читала, что ИИ в принципе проводят 1-2 раза за несколько дней до овуляции (а также в день овуляции иногда), итого 2-3 раза.
1. Если эндометрий будет отставать в размерах, то назначают ли тогда эстрогены (прогинову) для наращивания эндометрия?
2. Надо ли до проведения ИИ в ЕЦ замерить уровень прогестерона в крови, чтоб быть уверенными, что утрожестан не нужен? Просто "на всякий случай" не хочу его принимать.
3. И еще, учитывая мой опыт, когда в ЕЦ овуляция произошла слишком быстро, чем прогнозировали при фолликулометрии, не будет ли лучше подстраховаться прегнилом? Ведь надо синхронизировать действия и время врача, лаборантов, мужа и меня.
4. Сколько раз подряд можно проводить таких попыток ИИ (с применением перечисленных лекарств) ?
5. Через сколько циклов можно начинать ЭКО после последней попытки подобного ИИ на фоне такого "неполного" ЗГТ, если пациенку ничего не босспокоит? Очень уж похожа вторая половина цикла на схему ЗГТ при ЭКО

Большое спасибо Вам

[Маргарита Аншина]

ИИ без стимуляции гонатропинами, но с применением эстрогенов (прогинова) и утрожестана относятся к ИИ в естественном цикле или нет? Нет
Читала, что ИИ в принципе проводят 1-2 раза за несколько дней до овуляции (а также в день овуляции иногда), итого 2-3 раза.Лучше накануне, в день и днем после овуляции. Если попасть точно в день овуляции, можно делать ИИ однократно.
1. Если эндометрий будет отставать в размерах, то назначают ли тогда эстрогены (прогинову) для наращивания эндометрия?Можно назначить
2. Надо ли до проведения ИИ в ЕЦ замерить уровень прогестерона в крови, чтоб быть уверенными, что утрожестан не нужен? Не нужно.
3. И еще, учитывая мой опыт, когда в ЕЦ овуляция произошла слишком быстро, чем прогнозировали при фолликулометрии, не будет ли лучше подстраховаться прегнилом? Если произойдет слишком быстро, вам ввести прегнил не успеют. Да и что за беда? Вам нужен факт овуляции. Она есть. Отлично.
4. Сколько раз подряд можно проводить таких попыток ИИ (с применением перечисленных лекарств)?Эти лекарства вовсе не обязательны. В ЕЦ можно 3-4 цикла подряд.
5. Через сколько циклов можно начинать ЭКО после последней попытки подобного ИИ на фоне такого "неполного" ЗГТ, если пациенку ничего не босспокоит? В следующем цикле можно.

[gomar]

Cпасибо, Маргарита Бениаминовна!

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: при проведении ИИ в ЕЦ, на каком дне цикла (самое позднее) назначают гонатропины, если видят что свои фолликулы не растут или отстают в развитии? Понятно, что тогда это будет ИИ со стимуляцией...

Благодарю за ответ!

[Маргарита Аншина]

Это очень индивидуально. Лично я не вижу в этом смысла.

[gomar]

Cпасибо, Маргарита Бениаминовна!

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: при проведении ИИ в ЕЦ, на каком дне цикла (самое позднее) назначают гонатропины, если видят что свои фолликулы не растут или отстают в развитии? Понятно, что тогда это будет ИИ со стимуляцией...

Благодарю за ответ!

А имеет ли смысл проводить ИИ со стимуляцией, если зреет только один фолликул?
И можно ли специально так назначить дозы гонатропинов, чтобы был только один доминантный фолликул в данном цикле?

[gomar]

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Я уже давно обсуждаю с Вами такую альтернативу ЭКО, как ИИ.
Уже настроилась провести 3 процедуры и если врач будет настаивать, проверку труб тоже. НО наткнулась на Вашем форуме на ужасающую информацию: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Цитирую врачей:
" К сожалению, осложнения после инсеминации бывают необратимыми. Советую - перед процедурой (если Вы на неё пойдете) заручиться договором о возможном страховании необратимых последствий.
По канонам гинекологии ( а их никто не отменял) внутриматочная инсеминация проводится только в том случае, если есть бесплодие(доказанное!!!!!!!), связанное с несовместимостью спермы мужа и шеечной слизи жены при отсутствии других причин.Встречается крайне редко!"
"К сожалению, сталкивался с осложнениями данной процедуры. В нашем отделении она не практикуется, но в одном из лечебных учреждений города делают. Эффективность не знаю - не говорят. Но раза 3-4 на моей памяти приходилось лечить. Как правило процедура осложнялась появлением тубоовариальных образований. Пару раз это привело к удалению труб"
"Да, лапароскопии потенциально опасны по возможности индуцировать спайкобразование, однако и ГСГ также имеет риск развития ряда осложнений, в том числе приводящих к окклюзии маточных труб. Но из двух зол выбирают меньшее. Кстати иногда ГСГ более информативна чем диагностическая лапароскопия, и может проводиться после неё. В частности если речь идёт об аденомиозе и гранулёзных сальпингитах. Кстати ГСГ также относится к интервентным методикам, особенно, если это селективная сальпингография"

Что это за образования в трубах, которые я выделила жирным шрифтом?
Честно, я уже не знаю, что предпринять, чтобы быстрее наступила беременность. Пока только 9й месяц самостоятельного планирования с вычетом всех ЭКО и диагностических процедур, т.о. бесплодие не доказано. После таких заявлений (выше) я уже думаю ЭКО это самое безобидное. Прокоментируйте , пожалуйста, эти высказывания. Это поможет таким как я объктивно взвесить все за и против, а нас очень много...

Большое спасибо Вам!

[Маргарита Аншина]

По канонам гинекологии ( а их никто не отменял) внутриматочная инсеминация проводится только в том случае, если есть бесплодие(доказанное!!!!!!!), связанное с несовместимостью спермы мужа и шеечной слизи жены при отсутствии других причин.Встречается крайне редко!"Каноны не отменяли, но безусловно изменяли. Показаний к ВМИ много. Важно соблюдение условий: проходимость маточных труб и отсутствие спаечного процесса в малом тазу, препятствующего встрече половых клеток. Еще одно условие - нормальные или умеренно сниженные показатели спермы.
"К сожалению, сталкивался с осложнениями данной процедуры. В нашем отделении она не практикуется, но в одном из лечебных учреждений города делают. Эффективность не знаю - не говорят. Но раза 3-4 на моей памяти приходилось лечить. Как правило процедура осложнялась появлением тубоовариальных образований. Пару раз это привело к удалению труб"Это страшилки для впечатлительных особ. Осложнения возможны при любых вмешательствах, но описанные - очень редки.
Что это за образования в трубах, которые я выделила жирным шрифтом?Первое - это образования рядом с маточными трубами, возникшие в результате спаечного процесса; второе = это непроходимость труб.

[gomar]

Добрый день, Маргарита Бениаминовна!

У меня к Вам несколько вопросов относительно ИИ, как к истине в последней инстанции :ah::
1. Такие осложнения как окклюзии маточных труб и тубоовариальные образования, упомянутые выше, могут возникнуть из-за наличия инфекций в матке или сперме мужа, именно при их единократном попадании в трубы в процессе ИИ? Можно ли перестраховаться, если просто сделать мазок на флору? хламидии, уреа-зму, мико-зму проверяю регулярно – отсутствуют, но мужа не проверяли.
Или только в случае наличия спаек до ГСГ и ИИ? Понятно, что до ГСГ можно только догадываться об их наличии и застраховаться от таких осложнений нельзя...

2. Если я соберусь на ИИ, то мне нужно в срочном порядке проверить маточные трубы для «допуска» к ИИ.
Я ищу самый щадящий метод, пусть и малоинформативный.
Существуют ли осложнения после кимопертубации и пневмопертубации?
Правильно ли говорят, когда утверждают, что они безопасны по сравнению с ренгеном труб (ГСГ)?
Надо ли после них принимать анитибиотики?
Запрещается ли беременность в цикле, когда делали кимопертубацию и пневмопертубацию?
Я решила, что если после первичной проверки проходимость труб будет под вопросом, то тогда пойду на лапару. Так или иначе, если ИИ не поможет, то круг замкнется и придется делать ЭКО, не откладывая.

3. Еще хотелось бы обсудить с Вами другой момент: опасаюсь, мне не показана многоплодная беременность из-за печени (неизвестно как она отреагирует на многократное увеличение уровня прогестерона), и самое немаловажное – из-за невозможности провести скрининг патологий (мне уже 38). У нас есть 2е здоровых детей, и поэтому риск вынашивать двойню не очень себя оправдывает, а выносить одного ребенка проблемой особой для меня не было.
Имеет ли смысл проводить ИИ со стимуляцией, если зреет только один фолликул? Можно ли специально так назначить дозы гонатропинов, чтобы был только один доминантный фолликул в данном цикле?

4. Уже сказала, что если не повезет с ИИ, я вынуждена вернуться ЭКО и ИКСИ. Здесь тоже 2 варианта: делать это в своем городе, в клинике, где не делают ПГД и только 3 дня эмбриокультивирования, и в другом городе, где есть ПГД и соответственно 6 дней культивирования, а также есть возможность выбрать лучший эмбрион для переноса.
Дело в том, что я, взвесив все контираргументы склоняюсь к переносу только 1 эмбриона за раз (чтоб сделать пренатальный скриниг), а оставшиеся – тоже по одному в последующих криопротоколах. Мечтаю, что будет шанс последовательно выносить и родить двух 2х детей, если повезет, конечно. Кстати, в некоторых клиниках советуют ограничиться только 1 эмбрионом при переносе, включая здоровых женщин; аргументируют, что женский организм не предназначен для вынашивания даже двойни.
Скажите, пожалуйста, целесообразно ли это? По деньгам понимаю, что нет, но мне кажется это единственным решением.
Как считаете Вы лично? Есть ли смысл переносить только 1 эмбрион на 3й день развития в протоколе без ПГД или 1 бластоцисту после ПГД? Каков при этом риск потери остальных эмбрионов при криопереносе?
Существует ли какая-нибудь достоверная информация о преймуществе или недостатках замораживания бластоцист (или морул) после ПГД (при криоконсервировании и витрификации) перед замораживанием эмбрионов на 3 день культивирования без ПГД (методом криоконсервированния или витрификации)?
Другими словами, где больше шансов, что эмбрионы переживут разморозку в протоколе с ПГД или без ПГД?
Только после этого могу решать, где делать ЭКО.

В очередной раз выражаю Вам свою благодарность за консультации.

[Маргарита Аншина]

1. Такие осложнения как окклюзии маточных труб и тубоовариальные образования, упомянутые выше, могут возникнуть из-за наличия инфекций в матке или сперме мужа, именно при их единократном попадании в трубы в процессе ИИ? Как уже писала, эти осложнения крайне редки - зачем о них заботиться?
Можно ли перестраховаться, если просто сделать мазок на флору? Единственное, что надо сделать, это посмотреть лейкоциты в мазках.

2. Если я соберусь на ИИ, то мне нужно в срочном порядке проверить маточные трубы для «допуска» к ИИ.Я уже писала свое мнение о напрасности у вас этой процедуры.
Я ищу самый щадящий метод, пусть и малоинформативный. Это нелепо.
Существуют ли осложнения после кимопертубации и пневмопертубации?Редко, в виде обострения хр. воспаления
Правильно ли говорят, когда утверждают, что они безопасны по сравнению с ренгеном труб (ГСГ)?Нет
Надо ли после них принимать анитибиотики?До, в день ГСГ, и после нее.
Запрещается ли беременность в цикле, когда делали кимопертубацию и пневмопертубацию?Да

3. Еще хотелось бы обсудить с Вами другой момент: опасаюсь, мне не показана многоплодная беременность из-за печени (неизвестно как она отреагирует на многократное увеличение уровня прогестерона), и самое немаловажное – из-за невозможности провести скрининг патологий (мне уже 38). У нас есть 2е здоровых детей, и поэтому риск вынашивать двойню не очень себя оправдывает, а выносить одного ребенка проблемой особой для меня не было.Честно скажу, я не понимаю, почему при наличии двух детей вы одержимы идеей родить еще одного. Я понимаю, что можно этого хотеть, но степень вашей поглощенности проблемой вызывает удивление и сочувствие.
Имеет ли смысл проводить ИИ со стимуляцией, если зреет только один фолликул? Можно ли специально так назначить дозы гонатропинов, чтобы был только один доминантный фолликул в данном цикле? Это процесс плохо управляемый.
Есть ли смысл переносить только 1 эмбрион на 3й день развития в протоколе без ПГД или 1 бластоцисту после ПГД? На мой взгляд, для ПГД должны быть показания; если образуются бластоцисты, то независимо от ПГД лучше перенести их. Вполне можно по одной, если есть несколько.
Другими словами, где больше шансов, что эмбрионы переживут разморозку в протоколе с ПГД или без ПГД?По моему мнению, без ПГД.
Другими словами, независимо от ПГД можно делать перенос и на 3 и на 5 день (лучше), если есть шанс, что эмбрионы дойдут до 5 дня.

[gomar]

Спасибо за ответ, Маргарита Бениаминовна!

Но только я не поняла - мне бессмысленно проверять трубы? Трубы проверить это железное условие клиники, где делают ИИ.

Еще есть вопрос о протоколе, к которому склоняюсь, если делать ЭКО все-таки придется через какое-то время:
Комбинируют ли в длинном протоколе декапептил дейли и менопур?Требует ли проведение длинного протокола на декапептиле дейли предохранения в предыдущем цикле, так как первая инъекция этого препарата делается уже на 20ДЦ?
Если предохранятся надо по-любому, то можно ли делать проверку труб (ренген) и принимать антибиотики в цикле перед протоколом (в цикле, в котором делают первый укол декапептила) - чтоб не терять зря время на разные диагностики? Спрашиваю на тот случай, если ИИ сделать на данный момент не получится. Диагностическую лапароскопию, наверное, перед протоколом делать нельзя – слишком инвазивно.

И последний вопрос: может быть, Вам он покажется нелепым, но миф ли это, что кофе снижает фертильность как женщины, так и мужчины? Планирую ребенка, но кофе пью 3-4 чашки в день (во время беременности не употребляла). Это плохо для зачатия?

[Маргарита Аншина]

Но только я не поняла - мне бессмысленно проверять трубы? Трубы проверить это железное условие клиники, где делают ИИ. Я уже отвечала на этот вопрос
Комбинируют ли в длинном протоколе декапептил дейли и менопур?да
Требует ли проведение длинного протокола на декапептиле дейли предохранения в предыдущем цикле Нет
Диагностическую лапароскопию, наверное, перед протоколом делать нельзя – слишком инвазивно.И не нужно

И последний вопрос: может быть, Вам он покажется нелепым, но миф ли это, что кофе снижает фертильность как женщины, так и мужчины? Планирую ребенка, но кофе пью 3-4 чашки в день (во время беременности не употребляла). Это плохо для зачатия?Не знаю

[gomar]

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Пожалуйста, ответьте мне, является ли
leuprolide acetate (люпрон) точным аналогом leuprorelini acetas (lucrin depot)? в интернете прочитала, что да.
1.Правда ли, что, если наступает беременность в течении нескольких месяцев после последней инъекции, то она может прерваться самостоятельно на ранних сроках? Прочитала, что это побочный эффект leuprolide acetate - токсичное действие на яичники."According to the Physician’s Desk Reference, the FDA classifies Lupron as a Pregnancy Category X drug, meaning any woman who is or who may become pregnant should not use. Lupron is a known teratogen (Shephard, 1992), and Lupron is a known developmental and reproductive toxicant (Scorecard)."
"yet Lupron depot brochures for endometriosis and fibroids state barrier contraception should be used during depot Lupron and that pregnancy should not be attempted until 2 months after therapy (meaning 3 months from the last injection)"
2. еще из одной проблемы этого лекарства является premature leutinization. Может поэтому мой фолликул так быстро "изчез" на УЗИ в данном цикле?

Может поэтому я не могла забеременнеть в 2х последних циклах?

Большое спасибо!

[Маргарита Аншина]

Литературу вы процитировали сами. По своему опыту могу сказать, что агонисты не оказывают отрицательное действие на течение беременности, наступившей после их прекращения и даже на фоне приема. Но опыт одного врача не перекрывает суммарную целенаправленную статистику.

[gomar]

Drug/Laboratory Test Interactions:
Administration of leuprolide acetate in therapeutic doses results in suppression of the pituitary-gonadal system. Normal function is usually restored within 4 to 12 weeks after treatment is discontinued.

CONTRAINDICATIONS:
LUPRON is contraindicated in women who are or may become pregnant while receiving the drug. LUPRON may cause fetal harm when administered to a pregnant woman. Major fetal abnormalities were observed in rabbits but not in rats after administration of leuprolide acetate throughout gestation. There was increased fetal mortality and decreased fetal weights in rats and rabbits. (See PRECAUTIONS , Pregnancy, Teratogenic Effects section.) The effects on fetal mortality are expected consequences of the alterations in hormonal levels brought about by this drug. Therefore, the possibility exists that spontaneous abortion may occur if the drug is administered during pregnancy. If this drug is administered during pregnancy or if the patient becomes pregnant while taking any formulation of LUPRON, the patient should be apprised of the potential hazard to the fetus.

Carcinogenesis, Mutagenesis, Impairment of Fertility:
Although no clinical studies have been completed in children to assess the full reversibility of fertility suppression, animal studies (prepubertal and adult rats and monkeys) with leuprolide acetate and other GnRH analogs have shown functional recovery. However, following a study with leuprolide acetate, immature male rats demonstrated tubular degeneration in the testes even after a recovery period. In spite of the failure to recover histologically, the treated males proved to be as fertile as the controls. Also, no histologic changes were observed in the female rats following the same protocol. In both sexes, the offspring of the treated animals appeared normal. The effect of the treatment of the parents on the reproductive performance of the F1 generation was not tested. The clinical significance of these findings is unknown.

Pregnancy, Teratogenic Effects: Pregnancy Category X (see CONTRAINDICATIONS section). When administered on day 6 of pregnancy at test dosages of 0.00024, 0.0024, and 0.024 mg/kg (1/1200 to 1/12 the human pediatric dose) to rabbits, LUPRON produced a dose-related increase in major fetal abnormalities. Similar studies in rats failed to demonstrate an increase in fetal malformations. There was increased fetal mortality and decreased fetal weights with the two higher doses of LUPRON in rabbits and with the highest dose in rats.

[Маргарита Аншина]

Не думаю, что кто-нибудь имеет статистику введения больших доз агонистов беременным женщинам. Что касается беременности ПОСЛЕ применения агонистов у человека, таких наблюдений немало, и, в отличие от кроликов, они вполне оптимистичны.

[gomar]

Добрый день, Маргарита Бениаминовна!

Помогите, пожалуйста, мне разобраться в противоречивой информации.
Наткнулась на одну из консультаций в интернете и цитирую здесь:
"полное восстановление фертильности у женщин после последней инъекции люкрина-депо происходит не раньше 6 месяцев после восстановления менструального цикла"
Потом находила множество инструкций к ЛД на русском языке, и проблема в том, что сроки восстановления указываются разные: то 3-4 месяца, то 6 месяцев, но не указывается какое именно восстановление (цикла или фертильности?).
У меня цикл восстановился - четко 28 дней, есть овуляция, менструации обильные (без ЗГТ). Но значит ли это, что я действительно готова к зачатию? Или все же может присутсутствовать какая-то гормональная (или гипофизная) дисфункция даже на фоне таких хороших показателей "по факту"?
В инструкции на английском написано, что делать анализы на гормон можно только через 3 месяца после последней инъекции ЛД. Имеет ли смысл проверить гормоны (3 месяца уже позади)?
А задаю я по-новой эти вопросы про полное восстановление после ЛД, так как хотела в ближайшее время пойти на ИИ в ЕЦ. Если полное восстановление фертильности гарантировано не раннее 6 мес после наступления первой менструации, то получается все эти "хлопоты" напрасны? ИИ тоже стоит денег.
1. ВЫ мне отвечали раньше, что на восстановление может уйти до 4 месяцев. Не допускаете ли Вы, хотя бы теоретически, что это может быть так же 6 месяцев после первой менструации? Если да, то на каком основании (хотя бы гипотетически)?
2. По Вашим сообщениям я поняла, что предохранение после люкрина депо смысла не имеет. Как уже говорила, в инструкции к люпрону депо написано, что первые 3 месяца надо предохранятся. По Вашему мнению, это принципиально, какое именно из этих лекарств применялось?

Заранее большое Вам спасибо.

[Маргарита Аншина]

Предохранение не имеет смысла, если вы хотите беременности, а не потому, что она не может наступить. Зачем проверять гормоны? И что такое ПОЛНОЕ восстановление фертильности? Вас должна интересовать ваша личная фертильность. Если восстановилась овуляция, значит есть шанс на зачатие - какое еще подтверждение фертильности вам требуется?

[gomar]

Предохранение не имеет смысла, если вы хотите беременности, а не потому, что она не может наступить. Зачем проверять гормоны? И что такое ПОЛНОЕ восстановление фертильности? Вас должна интересовать ваша личная фертильность. Если восстановилась овуляция, значит есть шанс на зачатие - какое еще подтверждение фертильности вам требуется?

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Я читала, что в протоколах ЭКО на фоне ЛД резко повышается пролактин, а после приема КОКов (что было 3 мес. до ЛД) снижается прогестерон.
Как мне удостоверится, что мой гомональный фон не препятствует наступлению беременности?
Еще, на мой "неискушенный" взгляд, восстановление организма и фертильности - абсолютное отсутствие в организме остатков люкрина депо, а метаболизируется ЛД медленно, в любом случае побочные эффекты проходят месяцами. Как доказать, что, подчеркиваю мои ЯК на его фоне не дегенеративны (под влиянием токсинов, которые еще находятся в плазме крови и их возможного тератогенного эффекта), а имплантация не происходит только потому, что эмбрионы останавливаются на ранних сроках в развитии (опять же из-за токсинов)?
Ведь если у большинства женщин этого не происходит, это не значит, что у меня однозначно все как у них? У меня и так очень не типичная реакция на ЛД.
Скажите мне, пожалуйста, на Вашей практике, как часто у женщин с адекватным ответом яичников на стимуляцию в предыдущих протоколах,
на ЛД вырастало только по 1му фолликулу и только до 10мм на 10ДЦ (дозы были 200-300 ЕД в день)? Я хочу понять, я исключение из правила или нет? Если да, то можно предположить, что оправляться от последствий ЛД мой организм будет еще долго.

Спасибо, если датите мне любую подсказку.

[Маргарита Аншина]

У вас совершенно обычная реакция на ЛД. Не примеривайте на себя всё, что вы читаете - это обреченно. Особенно с учетом вашей готовности выискивать и пугаться любого негатива. Лучше бы вы перестали просвещаться - болезнь 3 курса никто не отменял.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

У меня к Вам трое вопросов - ответьте, пожалуйста!

1. В этот цикл я фолликулометрию не проводила. Только знаю, что на 7ДЦ фолликул был 8мм. На 11ДЦ у меня "ныло" в районе яичников и в пояснице как при ПМС. Является ли это верным признаком, что овуляция была на 11ДЦ? В предыдущем цикле фолликул рос невероятно быстро, поэтому логично, что на 11ДЦ в этом цикле он разорвался.

2. Секс с мужем был на 8ДЦ и потом с 10 по 15день (каждый вечер), несмотря на субъективные ощущения о которых сказала выше.
Доказанно ли научно, что ежедневный секс 6 дней подряд негативно сказывается на фертильности спермы? Читала, что концентрация снижается, но думаю, что это не "наша" проблема (в СГ после 5 дней воздержания 38 миллион. на 1мл, на следующий день - 17 миллионов).
Недавно прочитала, что при частом сексе улучшается подвижность сперматозоидов, а у нас это "больное" место. Репродуктологи, которые меня консультируют, говорят, что для зачатия сексом можно заниматься и реже, но про влияние частого секса на подвижность не знают...
У мужа в СГ, которая проводилась на следующий день после первой СГ подвижностьтипа В снизилась с 17% до 7% (активно подвижных не появилось вовсе). Но это только единичное обследование.
Проводились ли такие исследования систематически "на почве" ежедневного секса? Может кто-то из урологов в Ваших кругах владеет такой информацией?
Правильна ли такая тактика? Или мы действуем во вред себе?
Поясню, 2 наших ребенка были зачаты именно по этой "схеме" ежедневного секса 5 дней подряд. Вот потом засомневались и практиковали секс раз в 2-3-4 дня в фертильный период. НЕ знаю то ли данная схема нам не подходит, то ли я ошибалась с удачными днями для зачатия...

3. Читала американскую статистику: после 6 месяцев, в общем, беременность наступает у 60% пар, после 9 мес. у 70%, через год - у 90% пар. Как должны, на Ваш взгляд, измениться данные проценты у женщины в 38 лет? Особенно меня интересуют результаты после 6ти месяцев.
Вы неоднократно говорили, что женщинам после 35 лет надо обязательно идти к врачу уже после 6 месяцев планирования.
Что именно должен проверить врач на этом сроке, учитывая статистику выше (ведь первые выводы можно делать только через год)? Когда должны проверить фертильность спермы? Когда (на каком сроке планирования) имеет смысл делать лапароскопию (для проверки труб) в 38 лет?

Спасибо Вам за ответы!

[Маргарита Аншина]

Повторюсь: после 38 лет желательно как можно быстрее прибегать к ВРТ, не тратя время на обследование и последующие попытки снова зачать.
Что касается частоты половых контактов, то оптимальным является режим "через день" в фертильный период, который теоретически начинается с 11 дня цикла (понятно, что очень индивидуально).

[Борис Каменецкий]

3. Читала американскую статистику: после 6 месяцев, в общем, беременность наступает у 60% пар, после 9 мес. у 70%, через год - у 90% пар. Как должны, на Ваш взгляд, измениться данные проценты у женщины в 38 лет? Особенно меня интересуют результаты после 6ти месяцев.

Если Вас интересует именно американский взгляд на проблему, то он достаточно определенный:
Возраст - значимый фактор, влияющий на способность женщины зачать. Социальные тенденции привели к отсроченному рождению ребенка. Увеличивается количество женщин, которые сталкивается с бесплодием ассоциированным с возрастом.
Женщинам старшего репродуктивного возраста (старше 35 лет) необходимо как можно быстрее (6 месяцев) поставить диагноз и начать проводить лечение.
The Committee on Gynecologic Practice of the American College of Obstetricians and Gynecologists and The Practice Committee of the American Society for Reproductive Medicine (Fertility and Sterility Vol. 90, Suppl 3, November 2008 s.154)позиция ESHRE (европейская ассоциация специалистов репродуктивной медицины и эмбриологов)
ЭКО следует рекомендовать в качестве терапии первой линии женщинам старшего репродуктивного возраста вне зависимости от причины бесплодия.
Good Clinical Treatment in Assisted Reproduction" ESHRE position,2008

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

1. Скажите, пожалуйста, как можно проверить, что фолликул в ЕЦ "вызрел" и что не было преждевременной лютеинизации?
В предыдущем цикле на 12ДЦ его размер был 11*16, а на 14ДЦ на УЗИ была жидкость (он лопнул). Данный цикл (первый, когда пришли настоящие месячные после люкрина депо) был 28 дней. Может ли лопнуть не зрелый фолликул? Если жидкость в позадиматочном пространстве визуализируется, то это говорит о своевременной лютеинизации или нет?
Не знаю была ли овуляция в текущем цикле. Гормоны ФСГ, ЛГ, эстрадиол в начале него были в норме. На 7ДЦ размер фол-ла был 8мм. На 11ДЦ - боли в пояснице. Сегодня 19ДЦ. УЗИ сделать сейчас не могу. Если на 21ДЦ сдать прогестерон, это что-то скажет о факте овуляции? Мой гинеколог советовал поступить именно так.
В следующем цикле планировала ИИ в ЕЦ (натур. цикл по собственной инициативе). Как быть уверенной, что фолликул не лютеинизируется и не лопнет раньше времени? Как застраховаться от этого?
Если попроситься на легкую стимуляцию менопуром, то это не гарантия относительной "власти" на фолликулами? Может на менопуре фолликул разорвется еще раньше, поэтому делать этого не стоит? И не рано ли мне стимулироваться в следующем цикле, если укол люкрина депо (сильнейшая блокада яичников) был 26 августа, и с тех пор у меня прошло только 2 своих цикла? ИИ будет в 3м цикле.

2. Была сегодня у нового доктора, который будет проводить ИИ.
Взглянув на мой низкий АМГ (разовый, не перепроверенный анализ), он сказал, что это плохо (несмотря на мою предысторию с 10-14 ЯК в ЭКО) и спросил, не сократился ли у меня цикл. Всю жизнь он у меня был примерно 28дней. После первых родов, 4 цикла после прекращения кормления грудью был 24-26 дней. Это был только эпизод - подавлял ли гормон пролактин рост фолликулов и цикл тогда сократился?
Потом между ЭКО цикл был нестабильный 34-38 дней.
Суть вопроса: не является ли тот факт, что фолликул лопается на 11-13ДЦ признаком того, что климакс не за горами и, следовательно, цикл скоро укоротится сам собой (косвенное подтверждение низкого АМГ)?

Спасибо большое за ответ.

[Маргарита Аншина]

Что есть, то есть. Страховки не существует. Бедные доктора - знали бы они, чем слово их отзовется! Признаком не является.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

В следующем цикле планировала ИИ в ЕЦ (натур. цикл по собственной инициативе). Как быть уверенной, что фолликул не лютеинизируется и не лопнет раньше времени? Как застраховаться от этого?


Маргарита Бениаминовна!

Я, наверное, неправильно сформулировала свой вопрос в посте выше:
1. Скажите, пожалуйста, если фолликул овулирует самостоятельно, но преждевременно, к примеру на 10 ДЦ, это значит, что он однозначно дорос до нужного размера, чтобы ЯК оплодотворилась?
2. Значит ли это, что эндометрий тоже дорос до нужного размера (если гормоны все в порядке и биопсия эндометрия подтвердила, что с эндометрием проблем нет)?
По поводу "контроля" над ростом фолликулов в ИИ:
1. можно ли делать ИИ без стимуляции гонатропинами, но с использованием антагонистов, чтобы фолликул не совулировал раньше времени - чтобы успеть сделать ИИ хотя бы 3 дня подряд? Если да, то надо ли использовать дополнительно прегнил?
2. Почему считается, что ИИ со стимуляцией гонадотропинами гораздо эффективнее? Только потому, что если зреет 3 фолликула, к примеру, то
есть больше шансов, что 1 ЯК из них качественнее, чем остальные 2?
Каков процет успеха ИИ в ЕЦ относительно ИИ со стимуляцией?

Спасибо зараннее за объяснения.

[Маргарита Аншина]

1. Скажите, пожалуйста, если фолликул овулирует самостоятельно, но преждевременно, к примеру на 10 ДЦ, это значит, что он однозначно дорос до нужного размера, чтобы ЯК оплодотворилась? Нет

2. Значит ли это, что эндометрий тоже дорос до нужного размера (если гормоны все в порядке и биопсия эндометрия подтвердила, что с эндометрием проблем нет)? Нет
По поводу "контроля" над ростом фолликулов в ИИ:
1. можно ли делать ИИ без стимуляции гонатропинами, но с использованием антагонистов, чтобы фолликул не совулировал раньше времени - чтобы успеть сделать ИИ хотя бы 3 дня подряд? Если да, то надо ли использовать дополнительно прегнил?Этим занимаются врачи
2. Почему считается, что ИИ со стимуляцией гонадотропинами гораздо эффективнее? Только потому, что если зреет 3 фолликула, к примеру, то есть больше шансов, что 1 ЯК из них качественнее, чем остальные 2?Просто их больше. По теории вроятности и шанс на бер-ть больше.
Каков процет успеха ИИ в ЕЦ относительно ИИ со стимуляцией? При доказанно проходимых трубах и достаточно фертильной сперме 7-8% и 13-15% на одну попытку соответственно.

[gomar]

Спасибо, что ответили, Маргарита Бениаминовна!

Тогда получается, что надо делать фолликулометрию каждый день, начиная с 10 дня в моем случае, чтобы знать, что и фолликул с эндометрием дозрели и овуляция произошла "как надо"?
Моя логика ошибочна, что вероятность забеременнеть снижается, если овуляция происходит на 10-11 день цикла по сравнению с 14-15 ДЦ?
Как могут гормон пролактин и гормон щитовид. железы повлиять на ситуацию, что овуляция бывает преждевременной? Надо ли их проверить?
Извините, но я сегодня прочитала, что даже интенсивный секс и занятия спортом могут вызвать преждевременную овуляцию.
Конечно врачи будут решать, как лучше провести ИИ, но мне перед тем как спросить их, хотелось узнать, практикуется ли такое в принципе (ИИ с антогонистами)?

[Маргарита Аншина]

Тогда получается, что надо делать фолликулометрию каждый день, начиная с 10 дня в моем случае, чтобы знать, что и фолликул с эндометрием дозрели и овуляция произошла "как надо"? НЕт. надо сделать один раз, потом считать плюс 2 мм в сутки. Когда по рассчетам будет 20 мм, должна произойти овуляция.
Моя логика ошибочна, что вероятность забеременнеть снижается, если овуляция происходит на 10-11 день цикла по сравнению с 14-15 ДЦ? Ошибочна
Как могут гормон пролактин и гормон щитовид. железы повлиять на ситуацию, что овуляция бывает преждевременной? Надо ли их проверить?Никак
Извините, но я сегодня прочитала, что даже интенсивный секс и занятия спортом могут вызвать преждевременную овуляцию.Без комментариев.
Конечно врачи будут решать, как лучше провести ИИ, но мне перед тем как спросить их, хотелось узнать, практикуется ли такое в принципе (ИИ с антогонистами)? Антагонисты без гонадотропинов могут привести к остановке роста фолликулов и нарушить овуляцию

[gomar]

НЕт. надо сделать один раз, потом считать плюс 2 мм в сутки. Когда по рассчетам будет 20 мм, должна произойти овуляция.

В этом цикле я именно так и делала: если на 7дц фол. был 8мм, то 20мм могло быть на 13дц.
Но ведь фолликул может расти и на 3мм в сутки, или по 3мм каждый день это не нормально? (везде пишут 2-3 мм)
Тогда 20 мм у меня могло быть и на 11 ДЦ (как раз в тот день у меня был последний, когда был дискомфорт в пояснице как при ПМС и яичники так и "распирало"; по ощущениям как буд-то прегнил вкололи).

Еще Вы писали, что и при 18 мм может произойти овуляция, когда в предыдущем цикле у меня на 12 ДЦ фолликул был 11*16, а на 14ДЦ на УЗИ лидирующего фолликула не нашли (только жидкость, говорящая об овуляции). Я просто хочу разобраться, готова ли тогда была ЯК к оплодотворению или нет :bn:, чтобы быть уверенной, что не могу забеременнеть в этих циклах по какой-то другой причине, а не проблеме с фолликулами (конечно естественный отбор - выбраковку деффектных эмбрионов тоже принимаю во внимание). Какой все-таки существует самый простой и эффективный метод, чтобы убедиться, что фолликул дозрел и овуляция действительно произошла?


Спасибо большое, что прояснили вопрос с антагонистами!

[Маргарита Аншина]

Вариации возможны, для того врач и изучает именно ВАШИ особенности. На 10 день первый УЗИ обычно достаточно. Самый надежный метод - УЗИ в квалифицированных руках. Где вы живете?

[gomar]

Вариации возможны, для того врач и изучает именно ВАШИ особенности. На 10 день первый УЗИ обычно достаточно. Самый надежный метод - УЗИ в квалифицированных руках. Где вы живете?

Я живу в Новосибирске. Эко делала в Питере. На данный момент была у 2х гинекологов по месту жительства, но постоянно наблюдалась только у одного. Сейчас вообще обратилась к другому врачу, так как только он согласился делать ИИ без проверки труб; говорят врач опытный (15 лет занимается ВРТ). Моих особенностей он еще не знает - была у него только на первичной консультации. У меня сложилось впечатление, что никто глубоко не копает, на мои специфические вопросы все отвечают общими фразами или дают иногда противоречивые ответы. Только на этом форуме получаю хоть какие-то удовлетворяющие меня ответы. Спасибо, так как мне важно понимать "механику" всех действий.

Попутный вопрос:
имеет ли смысл в самом начале моего цикла перед ИИ сдать СГ после 3-5 дней воздержания, чтобы сравнить качество спермы до ИИ и во время ИИ, когда период воздержания будет только сутки, если ИИ будет 3 дня подряд (в лаборатории будут видеть подвижность сперматозоидов перед введением в матку )... Если после 3-5ти дней воздержания СГ будет плохой, а именно 0% активно подвижных (астеноспермия 3степени, как было год назад) или недостаточное количество, то, получается, лучше не рисковать и делать ИИ 3 раза через день (начиная с момента, когда фолликул дорастет до 16мм)?
Может быть вообще сперма окажется настолько низкого качества, что ИИ будет делать бессмысленно? НЕ лучше ли будет дождаться относительно лучшей СГ чтоб проводить ИИ (которое тоже стоит денег) или опять же задуматься о целесообразности ЭКО?
А если сперма почти нефертильна на момент ИИ, то как поступают тогда?
ИИ отменяют или действуют "по инерции" и впрыскивают сперму любого качества, видя, что шансов явно нет?

"Опытный" врач видел только старую ужасающую спермограмму, ничего не сказал про пересдачу (!), а ведь давнишняя СГ, сданная 2 раза с разницей в 1 день непоказательна - СГ может прыгнуть как в лучшую, так и в худшую сторону. Сказал, что в день ИИ будет видно какого она качества...кстати, также порекомендовал практиковать секс вплоть до ИИ, хоть каждый день, мол, сперма будет свежее.:ac:

Спасибо еще раз за помощь!

[Маргарита Аншина]

Спермограмма действительно очень вариабельна и хоть когда ее повторяйте, никогда не угадаете, какой она будет в момент проведения ИИ. Обязанность варача сказать вам какого качества сперма перед "впрыскиванием", а уж вы будете решать делать ИИ или нет

[gomar]

Уважаемая Маргарита Бениаминовна!

Пожалуйста, скажите через какое время после последней инъекции люкрина-депо можно сдавать анализы АМГ, ингибин В и делать тест на определение резерва яичников, включая подсчет антралтьных фолликулов? НЕ могу понять ответ доктора:"Срок отсутствия влияния данного препарата на огранизм может сотавлять от 28 дней до 59 дней после инъекции , все очень индивидуально"

Я не знаю, что мне делать...ИИ со стимуляцией? Когда можно повторить ЭКО? Мне кажется, что яичники еще могут быть угнетены и стимулировать бессмысленно.
Никто мне не может ответить, явился ли низкий АМГ следствием приема ЛД? У меня нет никаких других причин для его резкого падения!
Может ли люкрин депо уменьшить в размерах антральные фолликулы, что их не будет видно на УЗИ? Собираюсь только их подсчитать первый раз после ЛД, но боюсь, что доктор может интерпретитровать неправильно картину на УЗИ (так же как с историей с АМГ) и поставить неутешительный диагноз истощения.

Еще получила один ответ: "Люкрин подавляет секрецию гонадотропинов в гипофизе, тем самым снижая стероидогеную активность яичников, не влияя собственно на примордиальные фолликулы, т.е. фолликулярный резерв. Действие люкрина (за редким исключением при применении у пациентов в предклимактерическом периоде) обратимо. Восстановление менструации не есть показатель восстановления фертильности.
Думаю низкий АМГ все же следствие последействия люкрина, тут я с Вами соглашусь. Вообще из всех агонистов у люкрина самое жесткое действие, не очень понятно почему Вам назначили именно его, учитывая возраст. Думаю АМГ все же вырастет через какое-то время, так же как и AFC (количество антральных фолликулов). Пока этого не произошло - какие-либо прогнозы затруднительны."
Вот именно слова "за редким исключением" меня и пугают. Опасно ли для яичников назначать люкрин депо в 38 лет без всякого на то основания? Я имею ввиду преждевременное истощение резерва яичников.

Очень жду Ваших комментариев. Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Показателем окончания действия ЛД является восстановление менструального цикла. Когда его, как и другие агонисты, назначают перед климаксом, этот самый климакс может случиться на фоне действия ЛД. Тогда менструация не восстановится. Это называется переходом искусственой менопаузы в физиологическую. Это не ваш случай. ЭКО можно повторить в любое время.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Спасибо за Ваш ответ. Я нашла очень интересную публикацию о диагностике овариального резерва при помощи допплера. Прилагаю полностью статью ниже.
Пожалуйста, прокомментируйте цитату об анализе кровотока в яичниках, которую я выдернула оттуда (чуть-чуть сократив оригинал). Извините, из-за ограничений объема приложений на форуме, крупнее сделать изображение не получилось.

[gomar]

Извините, вот здесь это читается лучше:

[gomar]

Мои рассуждения и вопросы по этой публикации следующие:
Самый верный показатель овариального резерва, получается - соотношение антральных фолликулов, ответа яичников на стимуляцию и АМГ (размер яичников и другие гормоны второстепенны). Но здесь мои личные данные о резерве противоречивы: как адекватная, так и плохая реакция на стимуляцию (в зависимости от лекарств), АМГ на данный момент низкий, антральных фолликулов было год назад достаточно. У меня двое своих детей (спонтанная беременность), значит ИР был в свое время адекватный и ИР яичников как раз мог измениться (стал или остался высоким?) под влиянием этих самых агонистов, когда сняли с последнего протокола на фоне люкрина депо.
Считаете ли Вы, Маргарита Бениаминовна, что ИР на фоне агонистов является показательным? Мои 3 неудачных ЭКО могут говорить о том, что попытки ЭКО все-равно обречены даже при адекватном ответе на стимуляцию?

Благодарю заранее!

[Маргарита Аншина]

Считаю Интернет нашим проклятием из разряда "Трое в лодке..." Болезнь 3-курса, когда студент находит у себя все болезни, о которых читает в учебниках. Есть масса статей, которые вы уже нашли и еще не нашли. Нельзя все прикладываит к себе. Это всего лишь научные или околонаучные публикации. Если бы это надежно работало, не нужны были бы десятки методов определения овариального резерва.

[Маргарита Аншина]

Не считаю ИР чем-то важным. Считаю, что вам надо делать то, что нужно делать: ЭКО. Возможно, сменить клинику.

[gomar]

Считаю Интернет нашим проклятием из разряда "Трое в лодке..." Болезнь 3-курса, когда студент находит у себя все болезни, о которых читает в учебниках. Есть масса статей, которые вы уже нашли и еще не нашли. Нельзя все прикладываит к себе. Это всего лишь научные или околонаучные публикации. Если бы это надежно работало, не нужны были бы десятки методов определения овариального резерва.

Спасибо за комментарий, Маргарита Бениаминовна!

Я понимаю, что Вас может раздражать мое постоянное обращение к ресурсам интернета, но с другой стороны надо что-то делать, когда врачи в реале не могут найти первопричину проблемы...это все от безысходности.

[gomar]

Не считаю ИР чем-то важным. Считаю, что вам надо делать то, что нужно делать: ЭКО. Возможно, сменить клинику.

Пока я задумываюсь о ИИ с мягкой стимуляцией.
Можно Вас спросить, с какого дня цикла обычно назначают гонатропины и как контролируют наступление овуляции?

Вопрос по ЭКО: не знаю, разрешено ли на форуме упоминать клиники, где я была, но это 2 самые лучшие в Питере, с точки зрения эмбриологии. Здесь у меня нет выбора. По Вашему, по каким критериям определить хорошего доктора ведущего стимуляцию? Получается, действовать методом интуиции не надежно.

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

не надо пытаться подменять доктора. Поверьте - любой из них, даже плохой, знает больше, чем вы можете прочитать в И-те. Что касается выбора врача, к сожалению, пока не пройдете попытку, не поймете. По вашей истории: надо делать выбор. Если вы хотите результата, не надо подстраивать свое лечение под работу, быт и пр (сдвигать менструацию, программировать начало стимуляции и т.д). Вы тем самым сильно усложняете и без того непростую процедуру.

[gomar]

не надо пытаться подменять доктора. Поверьте - любой из них, даже плохой, знает больше, чем вы можете прочитать в И-те. Что касается выбора врача, к сожалению, пока не пройдете попытку, не поймете. По вашей истории: надо делать выбор. Если вы хотите результата, не надо подстраивать свое лечение под работу, быт и пр (сдвигать менструацию, программировать начало стимуляции и т.д). Вы тем самым сильно усложняете и без того непростую процедуру.

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Выбор сделан - отказ от работы с разъздами, фолликулометрия и относительно активный секс в предовуляторный период. Жду менструации в ЕЦ, из-за этого ИИ может выпасть на период праздников и 2 дня максимум врач будет недоступен, поэтому я и спросила про начало стимуляции - 2 дня могут здесь что-то решить? Все это к тому, что я задумываюсь, что не лучше ли тогда сделать ИИ в ЕЦ в этот месяц? Здесь мне помог бы сделать выбор Ваш ответ на один принципиальный вопрос:
Говорят, что женщинам старшего репродуктивного возраста рекомендовано проводить ВРТ именно со стимуляцией из-за вероятности созревания большего количества ЯК, чем в ЕЦ и тогда, к примеру, в ЭКО лучше переносить 3-4 эмбриона, а ИИ делать при наличии 3-4 доминантных фолликулов. Другими словами, все равно вероятность развития многоплодной беременности имеет сильную тенденцию к снижению, а шансы на успех при этом выше, чем в ЕЦ.
НО с другой стороны, после 38ти резко растет вероятность патологий, а многоплодная беременность делает бессмысленным проведенение пренатальной диагностики.
Если рассуждать здраво, то стоит ли мне делать стимуляцию в ИИ?
Я могла бы рискнуть (из-за печени) и сделать ИИ при наличии 2х доминатных фолликулов (не больше!), если вырастет 3-4 фолликула, то придется цикл пропускать и терять драгоценное время.
Подчеркну, что моя цель не просто беременность, а рождение здорового полноценного ребенка. При неудачных попытках ИИ пойду на ЭКО одназначно.

И еще хочу спросить про ИИ, чтоб знать зараннее:
Достоверна ли информация, что на момент впрыскивания подвижность спермиев в СГ (А+В) должна быть не менее 50% и обязательно (А) не менее 25%? Если этого нет и (А) практически ноль, то ИИ не рекомендовано? Важны также другие показатели спермограммы - общий объем, концентрация, морфология, MAR-test. Какие пограничные значения у них?
При нашей СГ, получается меня стимулировать особо смысла нет?

Спасибо большое за ответы!

[Маргарита Аншина]

Я могла бы рискнуть (из-за печени) и сделать ИИ при наличии 2х доминатных фолликулов (не больше!), если вырастет 3-4 фолликула, то придется цикл пропускать и терять драгоценное время. Не надо терять время. Можно сделать пункцию и аспирировать содержимое лишних фолликулов.
Достоверна ли информация, что на момент впрыскивания подвижность спермиев в СГ (А+В) должна быть не менее 50% и обязательно (А) не менее 25%? Нет, это не так. После обработки спермы подвижность сперматозоидов резко возрастает.

[gomar]

Не надо терять время. Можно сделать пункцию и аспирировать содержимое лишних фолликулов.
Нет, это не так. После обработки спермы подвижность сперматозоидов резко возрастает.

Большое спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Мысль про аспирацию просто гениальна!
Почему-то мне предыдущая врач про подобное вообще не "заикалась".
Просто у нее же моя знакомая делала стимуляцию для ИИ,
все отменили из-за наличия 4 фолликулов.
Как поступит другой врач, у которого делаю ИИ не знаю.
Обязательно выясню.

[gomar]

Маргарита Бениаминовна!

А можно провести две ИИ с мягчайшей стимуляцией, но именно цикл за циклом? Я так понимаю, что стимуляция еще предпочтительнее, чтобы застраховаться от ановуляции?

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Можно. Потом напишите мне, что значит "мягчайшая" стимуляция.

[gomar]

Спермограмма действительно очень вариабельна и хоть когда ее повторяйте, никогда не угадаете, какой она будет в момент проведения ИИ. Обязанность варача сказать вам какого качества сперма перед "впрыскиванием", а уж вы будете решать делать ИИ или нет


Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Если назначают первый день процедуры ИИ (при запланированных 2-3 процедурах в предовуляторный период), и врач видит, что показатели спермы плохие, то имеет ли смысл перенести эту процедуру на 2 дня позже? Или параметры (А+В) в СГ за два дня никак лучше не станут?

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

Зачем же 2-3 процедуры в перед овуляцией? Обычно делают одну перед, вторую после. Иногда, если не попали "после", ее повторяют. Изменяется обычно количество сперматозоидов, но не подвижность или морфология.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!


Я сегодня общалась с доктором у которого буду делать ИИ.
Но вопрос о выборе тактике лечения вне ИИ.
Меня убило его мнение, что мой низкий АМГ это вовсе НЕ возможный результат люкрина-депо, а свидетельство того, что качество моих яйцеклеток плохое изначально, что может быть ответом почему беременность не наступает ни в натуральном цикле (преждевременная овуляция, возможная отстановка развития эмбриона), ни в результате ЭКО. Причем 8-10 зрелых ЯК при стимуляции и развитие эмбрионов до бластоцист ни говорят об обратном (что мой овариальный запас в норме).
1. Скажите, пожалуйста, такое мнение может быть ошибочным?
При этом доктор отказался проверить количество антральных фолликулов на 2ДЦ и измерить ингибин В.
Стоит ли обратиться за консультацией к другому специалисту в эндокринологии?
2. Стоит ли пересдать АМГ, и если он опять будет низкий, то надо ли тогда делать ЭКО в натуральном цикле, так как у женщин со сниженным овариальн. резервом от стандартных доз гонадотропинов качество ЯК может стать еще хуже?

Спасибо большое за ответ.

[Маргарита Аншина]

Забудьте про АМГ и доктора, который игнорирует самый главный показатель достаточности овариального резерва - ответ на стимуляцию.

[gomar]

Забудьте про АМГ и доктора, который игнорирует самый главный показатель достаточности овариального резерва - ответ на стимуляцию.

СПАСИБО, МАРГАРИТА БЕНИАМИНОВАНА!

МОЖЕТ Я ПЛОХО ПЕРЕДАЛА ЕГО МЫСЛЬ:
ДОКТОР СКАЗАЛ, ЧТО НЕВАЖНО КАК РОСЛИ МОИ ФОЛЛИКУЛЫ И СКОЛЬКО БЛАСТОЦИСТ ПОЛУЧЕНО, ЭТО НЕ ГОВОРИТ НИЧЕГО ОБ ИСТИННОМ КАЧЕСТВЕ МОИХ ЯЙЦЕКЛЕТОК, даже если мое первое ЭКО сделано было на 7 месяц после рождения ребенка в 36 лет.

[Борис Каменецкий]

ДОКТОР СКАЗАЛ, ЧТО НЕВАЖНО КАК РОСЛИ МОИ ФОЛЛИКУЛЫ И СКОЛЬКО БЛАСТОЦИСТ ПОЛУЧЕНО, ЭТО НЕ ГОВОРИТ НИЧЕГО ОБ ИСТИННОМ КАЧЕСТВЕ МОИХ ЯЙЦЕКЛЕТОК, даже если мое первое ЭКО сделано было на 7 месяц после рождения ребенка в 36 лет.
По-видимому это личное мнение Вашего доктора, которое, к счастью, отличается от истинного состояния дел в изучаемой проблеме.
В плане прогнозов: Опыт - наилучший советчик (я имею ввиду опыт предшествующей стимуляции) и у Вас нет никаких показаний для изучения уровня АМГ в подобной ситуации.

[gomar]

Уважаемые Маргарита Бениаминовна и Борис Александрович!

Спасибо большое за обнадеживающие ответы, но у меня до сих пор
сильный мандраж от слов моего врача, поэтому хотела бы спросить Вас, надеюсь, что в последний раз по поводу АМГ:
1. Не могли бы Вы прояснить, может ли отсутствие менструации на фоне применения люкрина депо быть аналогом гипоталамической аменореи, причиной которой являются нарушения в функции гипоталамуса?
Константин Боярский пишет в своем докладе "Роль антимюллерова гормона (АМГ) в норме и при различных гинекологических заболеваниях", что измерение АМГ может быть использовано не только для измерения овариального резерва, но и изучения гипоталамической аменореи. Стало быть, если я интерпретирую текст правильно, связь между АМГ и гипофизом все-таки существует, вопреки мнению моих 2х врачей. К сожалению, доклад выложен в интернете не полностью и не ясно как в этом случае меняется АМГ.
Если мнение моих лечащих врачей о связи АМГ и гипофиза будут сильно расходится с Вашим, то, наверное, мне нужно искать другие кандидатуры для ведения ЭКО.

2. Если мой последний цикл был 30 дней (обычно 26-28 дней), то могла ли быть овуляция уже на 11 ДЦ (прогестерон на 21ДЦ был в норме)?
Или все-таки это было на 15-16 ДЦ?
Могут ли сильные боли в предовуляторный период на 11ДЦ быть свидетельством того, что овуляция была преждевременная? На 7дц размер фолликула был 8мм.
Если она была преждевременной, то почему тогда цикл длился 30 дней при обычной лютеиновой фазе в 14-16 дней?

Пожалуйста, помогите разобраться в этих важных для меня вопросах!


Еще раз благодарю за консультацию!

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна и Борис Александрович!

Задаю следующие вопросы, так как скорее всего меня попросят пересдать АМГ (не из-за прогноза ответа яичников на стимуляцию, а из-за исключения лабораторной ошибки), но я-то уже буду в процесее выполнения ВТР со стимуляцией.
Не могу понять логику измерения АМГ при выполнении EFORT теста:
везде пишут, что уровень АМГ в течение менструального цикла женщины остается постоянным и не сильно зависит от колебаний гипофизарных гонадотропинов, половых стероидов и ингибинов (что мне и повторяют мои врачи, так как АМГ продуцируется исключительно антральными фолликулами независимо от гипофиза). Но при всем при этом "при планировании IVF (ЭКО) рекомендуется определение уровня AMH/MIS в рамках расширенного EFORT-теста (вместе с ингибином B до и после стимуляции Гоналом-Ф, соответственно на 3 и 4 сутки менструального цикла). При этом уровень ингибина B повышается, а уровень AMH/MIS снижается" Значит АМГ все-таки реагирует на изменения (колебания) гипофизарных гонадотропинов, таких как ФСГ, к примеру?
Логично тогда утверждать, что значения АМГ при выполнении EFORT-теста не информативны? Будет ли информация по АМГ объективна, если его сдавать в цикле, следующем сразу за любым циклом со стимуляцией: после EFORT-теста, ЭКО или ИИ со стимуляцией?

И опять про люкрин-депо и гипофиз, получается какое-то противоречие:
читаю в инструкции "применение Люкрина депо у женщин вызывало угнетение функции гипофизарно-гонадотропной системы. После окончания лечения функция восстанавливается через 3 месяца. Однако диагностические тесты, свидетельствующие о функции гипофиза или половых желез, проводимые во время лечения и в течение 3 месяцев после его окончания могут искажаться".
Вообще в принципе, анализ на АМГ свидетельствует напрямую "о функции гипофиза или половых желез" в яичниках или нет? Учитывая информацию свыше о выполнении EFORT-теста и падении АМГ при стимуляции гонадотропинами, то да, и значит данные АМГ после люкрина депо тоже могут искажаться? Как тогда реагируют антральные фолликулы
на падение эстрадиола?
Как связать всю данную информацию (противоречивую, на мой взгляд) в одно целое? Экспертом в отношении АМГ становится не претендую, но все же мне хочется понимать кое-какие нюансы, так мне из-за возраста действовать нужно очень быстро.
Я знаю Ваше мнение о том, что мне нужно продолжать делать ЭКО со своими ЯК. У моих врачей, судя по всему, скоро может последовать предложнение о донарстве, и все из-за низкого АМГ.
И еще: наступление самостоятельной беременности с таким показателем АМГ это иллюзия или нет (мол, у таких женщин овуляция чаще всего нарушена)? Про свою овуляцию в последнем цикле ничего не знаю, до этого была одна преждевременная и одна на фоне прегнила.


Еще раз спасибо зо помощь!

[Маргарита Аншина]

1. Не могли бы Вы прояснить, может ли отсутствие менструации на фоне применения люкрина депо быть аналогом гипоталамической аменореи, причиной которой являются нарушения в функции гипоталамуса?Нет, не может. Люкрин, как и другие агонисты, работает на уровне гипофиза, а не гипоталамуса.

если я интерпретирую текст правильно, связь между АМГ и гипофизом все-таки существует, вопреки мнению моих 2х врачей. Нет, не существует. Я уже писала вам, что никакое чтение не заменяет образования. И самый начитавшийся Интернета "пациент" понимает в проблеме меньше, чем даже малограмотный доктор.

Могут ли сильные боли в предовуляторный период на 11ДЦ быть свидетельством того, что овуляция была преждевременная? На 7дц размер фолликула был 8мм.Скорее всего, овуляция была на 13-14 день

[Маргарита Аншина]

Не могу понять логику измерения АМГ при выполнении EFORT теста:
везде пишут, что уровень АМГ в течение менструального цикла женщины остается постоянным и не сильно зависит от колебаний гипофизарных гонадотропинов, половых стероидов и ингибинов (что мне и повторяют мои врачи, так как АМГ продуцируется исключительно антральными фолликулами независимо от гипофиза). Но при всем при этом "при планировании IVF (ЭКО) рекомендуется определение уровня AMH/MIS в рамках расширенного EFORT-теста (вместе с ингибином B до и после стимуляции Гоналом-Ф, соответственно на 3 и 4 сутки менструального цикла). При этом уровень ингибина B повышается, а уровень AMH/MIS снижается" Значит АМГ все-таки реагирует на изменения (колебания) гипофизарных гонадотропинов, таких как ФСГ, к примеру?Логично тогда утверждать, что значения АМГ при выполнении EFORT-теста не информативны? Будет ли информация по АМГ объективна, если его сдавать в цикле, следующем сразу за любым циклом со стимуляцией: после EFORT-теста, ЭКО или ИИ со стимуляцией?Вам не нужен этот тест. Забудьте про все, кроме реакции яичников на стимуляцию.

И опять про люкрин-депо и гипофиз, получается какое-то противоречие:читаю в инструкции "применение Люкрина депо у женщин вызывало угнетение функции гипофизарно-гонадотропной системы. После окончания лечения функция восстанавливается через 3 месяца. Однако диагностические тесты, свидетельствующие о функции гипофиза или половых желез, проводимые во время лечения и в течение 3 месяцев после его окончания могут искажаться".Ваш организм уже забыл про люкрин.

На все прочие вопросы уже многкратно ответили. Извините, больше отвечать не буду.

И еще: наступление самостоятельной беременности с таким показателем АМГ это иллюзия или нет (мол, у таких женщин овуляция чаще всего нарушена)? Если анатомические условия для наступления беременности есть, овуляция есть, сперма фертильна, АМГ не при чем.

[gomar]

Спасибо большое за внимание к моей проблеме, Маргарита Бениаминовна!
Я уже стала понимать, что АМГ - это "танцы с бубнами" (понравилось выражение одного доктора с этого форума). Много шума, но основательных и прицельных исследований "вдоль и поперек" еще мало.

Сегодня на 10ДЦ была на УЗИ.
Есть фолликул 12 мм, эндометрий только 5мм.
Сказали повторить УЗИ утром на 13ДЦ - по рассчетам фолликул должен вырасти до 18 мм. ИИ планируют делать на 14ДЦ, когда фол. будет 20 мм.
Преживаю, что фолликул может расти быстрее, чем прогнозируется, что уже случалось.
Может перестраховаться и сделать УЗИ вечером на 12ДЦ (вдруг фол. будет уже 18мм)?
И еще другая врач (предыдущая) говорила, что для роста эндометрия можно пить до овуляции чай из листьев малины (натуральный асперин для улучшения кровообращения в матке). Стоит ли попробовать?
Еще вопрос про успокоительные средства: можно ли принимать гомеопатические лекарства в основе которых валерианка?
И как ВЫ в принципе относитесь к иглоукалыванию в целях улучшения репродуктивной функции при не отягощенном анамнезе как у женщин, так и у мужчин? Мне сказали, что это только положительно влияет на психику больных - снижает психогенные факторы бессплодия, но не больше.

Спасибо еще раз!

[gomar]

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Срочна нужна Ваша консультация!

Выпила на 10ДЦ 2 чашки чая из листьев малины (писала выше зачем),
к вечеру пошла из влагалища розовая слизь. Это из-за усиления кровообращения в матке? У меня никогда в жизни не было межменструальных выделений! Даже когда пила такой чай специально на последней неделе беременности.
Решила отказаться от такого способа наращивания эндометрия.
Вопрос следующий - можно ли на этом фоне заниматься сексом?
Сейчас самый предовуляторный период!!! Инфекция в матку не попадет извне?
Спасибо еще раз!

[Маргарита Аншина]

Сегодня на 10ДЦ была на УЗИ.
Есть фолликул 12 мм, эндометрий только 5мм.
Сказали повторить УЗИ утром на 13ДЦ - по рассчетам фолликул должен вырасти до 18 мм. ИИ планируют делать на 14ДЦ, когда фол. будет 20 мм.Преживаю, что фолликул может расти быстрее, чем прогнозируется, что уже случалось. Может перестраховаться и сделать УЗИ вечером на 12ДЦ (вдруг фол. будет уже 18мм)? Думаю, что 14 день правильно. Даже, если овуляция уже произойдет, это хороший момент для ИИ.
Еще вопрос про успокоительные средства: можно ли принимать гомеопатические лекарства в основе которых валерианка? Можно.
И как ВЫ в принципе относитесь к иглоукалыванию в целях улучшения репродуктивной функции при не отягощенном анамнезе как у женщин, так и у мужчин? Мне сказали, что это только положительно влияет на психику больных - снижает психогенные факторы бессплодия, но не больше.Иглоукалывание относится к методам с недоказанной эффективностью. Соответственно и вреда от него нет. Так что на ваше усмотрение.

[Маргарита Аншина]

Вопрос следующий - можно ли на этом фоне заниматься сексом?Можно.

[gomar]

Добрый день, Маргарита Бениаминовна!

1. Меня интересует, может ли из-за 2х родов измениться анатомия шейки матки? И если да, то станет ли это шеечным фактором бесплодия? На данный момент мой цервикальной канал изогнутый формы (как было раньше не знаю). Опасаюсь, что сперматозоиды не могут преодолеть такую преграду своем пути, а у мужа они слабые (астеноспермия)

2. У меня муж с годами стал полнеть. Может ли подкожный жир у мужчин (эстроген) негативно сказаться на качестве спермы? Если он резко сядет на диету, это не усугубит ситуацию?

Спасибо!

[Маргарита Аншина]

1. Меня интересует, может ли из-за 2х родов измениться анатомия шейки матки? И если да, то станет ли это шеечным фактором бесплодия? На данный момент мой цервикальной канал изогнутый формы (как было раньше не знаю). Опасаюсь, что сперматозоиды не могут преодолеть такую преграду своем пути, а у мужа они слабые (астеноспермия)Сперматозоидам все равно - было бы отверстие.

2. У меня муж с годами стал полнеть. Может ли подкожный жир у мужчин (эстроген) негативно сказаться на качестве спермы? Если он резко сядет на диету, это не усугубит ситуацию?Резких похуданий не надо никому. Насколько я помню, сперма вашего мужа вполне фертильна. Извините, но просматривать всю науш переписку нет сил, полагаюсь на память.

[gomar]

Добрый вечер, Маргарита Бениаминовна!


1. Пожалуйста, скажите как должна выглядеть на УЗИ (и на какой день цикла) картина состоявшейся овуляции (в натуральном цикле)?
Как можно установить ее наличие без УЗИ?

2. Если колят прегнил при размере фоликула 18,7 мм, то значит ли это, что наступление овуляции гарантировано? Или зависит от дозы? Обязательно ли должны быть явные ощущения напряжения в яичнике или все может пройти вообще без них?
Через сколько часов после инъекции должна быть овуляция?

3. Если для поддержки лютеиновой фазы назначают 2ю инъекцию прегнила через неделю после 1й, то применение утрожестана во вторую фазу цикла совсем не обязательно? Однажды мне назначили и то и другое, не было ли это перебором (может ли это негативно сказаться на эндометрии, к примеру, появление гиперплазии...)?

4. Сколько циклов подряд можно индуцировать суперовуляцию прегнилом
без вреда для здоровья? естественно, под контролем врача

Благодарю за ответы.

[Маргарита Аншина]

Извините, вопрос1 - курс месячного обучения врача. Прегнил индуцирует овуляцию, а не суперовуляцию. Перебор этими средствами не вызвать. гарантировать овуляцию никто и ничем не может.

[gomar]

Извините, вопрос1 - курс месячного обучения врача. Прегнил индуцирует овуляцию, а не суперовуляцию. Перебор этими средствами не вызвать. гарантировать овуляцию никто и ничем не может.


Спасибо Вам, но вопрос №1 остается в силе.
Я и мой врач не можем понять друг друга:
Я спросила его, что мне делать, чтоб знать была ли у меня в этом цикле овуляция? Сказал, что достаточно вколоть прегнил и будет гарантия.
Но у меня же есть и циклы без индкуции овуляции лекарствами...как быть? Хочу проверить по своей собственной инициативе овуляцию уже давно - 4й цикл не ясно, есть ли она у меня с лекарствами или без.
Уже и гормон прогестерон измерила в последний цикл (норма), а оказалось это ни о чем не говорит.
Тесты что ли покупать в аптеке? но это как-то не точно...
Можно ли на 19 ДЦ (как раз буду у доктора) сделать УЗИ, чтоб определить наступление овуляции (будет ли еще жидкость в позадиматочном пространстве)? Чем аргументировать, чтоб мне "безоговорочно" провели УЗИ на фоне укола прегнила?!
И еще вопрос: в инструкции к прегнилу написано "в случае применения вспомогательных репродуктивных технологий повышается вероятность невынашивания". Объясните, пожалуйста, имеется ввиду лечение прегнилом или гонадотропинами и ЗГТ вообще? По какой именно причине существует такой риск?

Буду очень признательна за ответы.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Мой вопрос выше о мониторинге овуляции частично относится к ИИ, которое мне было проведено вчера. На 12ДЦ вечером фолликул был 18.7мм, мне сразу же вкололи прегнил - в 17.15 . ИИ сделали утром след. дня в 9.30. Меня сильно смущает, что врач не посмотрел на УЗИ состояние доминантного фолликула в тот день, заверил, что овуляция не могла состояться к утру. Ответьте, пожалуйста, на какой день цикла лучше всего проверить на УЗИ наличие овуляции в данном цикле?
Надо ли было ли сделать УЗИ на 14дц в 17.00 (48ч после укола прегнила), когда ИИ уже провели? Или можно подождать до 19дц (за 7-10 дней до предполагаемой менструации), когда у меня по-любому запланирована встреча с врачом. Могу пойти к нему и на 16дц, но это затруднительно.

Благодарю за ответ заранее!

[Маргарита Аншина]

Хочу проверить по своей собственной инициативе овуляцию уже давно - 4й цикл не ясно, есть ли она у меня с лекарствами или без. Уже и гормон прогестерон измерила в последний цикл (норма), а оказалось это ни о чем не говорит. Говорит, причем лучше, чем все остальное.
Можно ли на 19 ДЦ (как раз буду у доктора) сделать УЗИ, чтоб определить наступление овуляции (будет ли еще жидкость в позадиматочном пространстве)? Никто не предскажет вам останется жидкость или нет. Но должно быть видно желтое тело.[/QUOTE]И еще вопрос: в инструкции к прегнилу написано "в случае применения вспомогательных репродуктивных технологий повышается вероятность невынашивания". Объясните, пожалуйста, имеется ввиду лечение прегнилом или гонадотропинами и ЗГТ вообще? По какой именно причине существует такой риск?Это результаты статистики применения данных препаратов. Причина: беременность достигнута "насилием" над организмом, который самостоятельно беременеть не хотел. Он и дальше сопротивляется.

[Маргарита Аншина]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Мой вопрос выше о мониторинге овуляции частично относится к ИИ, которое мне было проведено вчера. На 12ДЦ вечером фолликул был 18.7мм, мне сразу же вкололи прегнил - в 17.15 . ИИ сделали утром след. дня в 9.30. Меня сильно смущает, что врач не посмотрел на УЗИ состояние доминантного фолликула в тот день, заверил, что овуляция не могла состояться к утру. Ответьте, пожалуйста, на какой день цикла лучше всего проверить на УЗИ наличие овуляции в данном цикле?
Надо ли было ли сделать УЗИ на 14дц в 17.00 (48ч после укола прегнила), когда ИИ уже провели? Или можно подождать до 19дц (за 7-10 дней до предполагаемой менструации), когда у меня по-любому запланирована встреча с врачом. Могу пойти к нему и на 16дц, но это затруднительно.

Благодарю за ответ заранее!Возможно, имеет смысл повторить ИИ на след. день. Повторять УЗИ для понимания факта овуляции на 19 день нет смысла - теперь надо ждать результата.

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Ваше сообщение про повтор ИИ на след. сутки прочитала слишком поздно. Тем не менее, на всякий случай для большей эффективности в этом цикле, был половой акт дома на след. сутки после ИИ (36 часов после инъекции прегнила).
Хотелось бы услышать Ваше мнение о качестве спермы и перспективе наступления беременности естественным путем.
СГ сделана на момент выполнения инсеминации до обработки в лаборатории:
воздержание 2 дня
объем 4.0 мл
концентрация сперм-дов 27.8 мил. на мл
общее кол-во сперм-дов в эякуляте 111.20 мил.
морфология 6% нормальной формы

Подвижность 52%
А) быстр.прогресс. 41%
В) медлен. прогресс. 7%
С) не прогресс. 4%
неподвиж. 48%

На момент ИИ после обработки в лаборатории:
концентрация сперм-дов 40.3 мил. на мл

Подвижность 89%
А) быстр.прогресс. 86%
В) медлен. прогресс. 3%
С) не прогресс. 4%
неподвиж. 1%

Спасибо!

[gomar]

Маргарита Бениаминовна!

Я хотела бы посоветоваться с Вами о дальнейших действиях.
По моим данным фолликулометрии и уровню прогестерона
во всех последних 4 циклах овуляция происходила:
октябрь - индуцирована прегнилом при размере фол. 19мм
ноябрь - на УЗИ желтое тело на 14 ДЦ, был единичный половой акт на 14ДЦ
декабрь - наличие домин. фол-ла 8мм на 7ДЦ (прогестерон во 2ю фазу в норме)
январь- идуцирована прегнилом при размере фол. 18.7мм (на 16дц УЗИ желтое тело), выполнено ИИ
размер эндометрия был адекватный; половая жизнь регулярная.


вопросы следующие:

1. По какой причине в первые 3 цикла не наступала беременность, ведь судя по последней СГ сперма фертильна (смотрите сообщение выше) и остальных благополучных данных?

2. Имеет ли смысл делать дальнейшие 2 попытки ИИ, если у нас нормоспермия?
Мои соображения были такие:
февраль - 2ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
март - 3ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
апрель- 4ая ИИ в ЕЦ???
май - ЭКО??? честно, очень не хочется ехать вдругой город.

3. имеет ли смысл индуцировать овуляцию прегнилом в каждом цикле еще 3 раза подряд (февр.-март-апрель)?
поясню: если даже причина неудач в моем возрасте (хромосом. абберации), то я сомневаюсь, что в 7ми овуляторных циклах подряд (в общей сумме от момента активного планирования) все мои ЯК были или будут дегенеративные? Если делать ИИ выборочно по времени, то выше риск "словить" плохую ЯК.

4. Может стоит просто увеличить колличество ИИ, так как женщине в 38 (из-за качества ЯК) требуется больше времени для зачатия ? Кроме этого, ИИ более "натуральная" процедура, чем она мне и привлекательна.

5. будет ли "насилием" применять прегнил 4 раза подряд,а потом сразу же делать ЭКО, если не повезет с ИИ?

6. являются ли три неудачных ЭКО (при переносе 5 эмбрионов в общей сумме) показателем наличия бессплодия? Как мне подсчитать срок планирования?
3 цикла ЭКО + 2 месяца самостоятельно + 1 месяц самостоятельно с прегнилом + одно ИИ = 7 месяцев?
Повторю три ЭКО делали на основании тяжелой астеноспермии - никто из врачей не верил в спонтанную беременность. Между ЭКО половая жизнь была нерегулярна, поэтому это время в рассчет не беру. Я вообще слышала такое мнение, что наступление самостоятельной беременности в первые месяцы после ЭКО маловероятно из-за сбоя гормонального фона, поэтому ЭКО сейчас не рассматриваю (только после года активного планирования, включая 4 ии).

7. Верите ли ВЫ в психогенное бессплодие?
Опять же говорят, что ВРТ это форсирование событий и стресс, что спосбно вызвать психогенное бессплодие - дополнительный отягощающий фактор.


Извините, что много текста - старалась быть доходчивой.

Спасибо за ответы и советы.

[Маргарита Аншина]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Ваше сообщение про повтор ИИ на след. сутки прочитала слишком поздно. Тем не менее, на всякий случай для большей эффективности в этом цикле, был половой акт дома на след. сутки после ИИ (36 часов после инъекции прегнила).
Хотелось бы услышать Ваше мнение о качестве спермы и перспективе наступления беременности естественным путем.
СГ сделана на момент выполнения инсеминации до обработки в лаборатории:
воздержание 2 дня
объем 4.0 мл
концентрация сперм-дов 27.8 мил. на мл
общее кол-во сперм-дов в эякуляте 111.20 мил.
морфология 6% нормальной формы

Подвижность 52%
А) быстр.прогресс. 41%
В) медлен. прогресс. 7%
С) не прогресс. 4%
неподвиж. 48%

На момент ИИ после обработки в лаборатории:
концентрация сперм-дов 40.3 мил. на мл

Подвижность 89%
А) быстр.прогресс. 86%
В) медлен. прогресс. 3%
С) не прогресс. 4%
неподвиж. 1%
В момент ИИ и на след день спермограмма могла быть соврешенно различной. Зачем гадать? Ждите результата

[Маргарита Аншина]

Маргарита Бениаминовна!

Я хотела бы посоветоваться с Вами о дальнейших действиях.
По моим данным фолликулометрии и уровню прогестерона
во всех последних 4 циклах овуляция происходила:
октябрь - индуцирована прегнилом при размере фол. 19мм
ноябрь - на УЗИ желтое тело на 14 ДЦ, был единичный половой акт на 14ДЦ
декабрь - наличие домин. фол-ла 8мм на 7ДЦ (прогестерон во 2ю фазу в норме)
январь- идуцирована прегнилом при размере фол. 18.7мм (на 16дц УЗИ желтое тело), выполнено ИИ
размер эндометрия был адекватный; половая жизнь регулярная.


вопросы следующие:

1. По какой причине в первые 3 цикла не наступала беременность, ведь судя по последней СГ сперма фертильна (смотрите сообщение выше) и остальных благополучных данных?

2. Имеет ли смысл делать дальнейшие 2 попытки ИИ, если у нас нормоспермия?
Мои соображения были такие:
февраль - 2ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
март - 3ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
апрель- 4ая ИИ в ЕЦ???
май - ЭКО??? честно, очень не хочется ехать вдругой город.

3. имеет ли смысл индуцировать овуляцию прегнилом в каждом цикле еще 3 раза подряд (февр.-март-апрель)?
поясню: если даже причина неудач в моем возрасте (хромосом. абберации), то я сомневаюсь, что в 7ми овуляторных циклах подряд (в общей сумме от момента активного планирования) все мои ЯК были или будут дегенеративные? Если делать ИИ выборочно по времени, то выше риск "словить" плохую ЯК.

4. Может стоит просто увеличить колличество ИИ, так как женщине в 38 (из-за качества ЯК) требуется больше времени для зачатия ? Кроме этого, ИИ более "натуральная" процедура, чем она мне и привлекательна.

5. будет ли "насилием" применять прегнил 4 раза подряд,а потом сразу же делать ЭКО, если не повезет с ИИ?

6. являются ли три неудачных ЭКО (при переносе 5 эмбрионов в общей сумме) показателем наличия бессплодия? Как мне подсчитать срок планирования?
3 цикла ЭКО + 2 месяца самостоятельно + 1 месяц самостоятельно с прегнилом + одно ИИ = 7 месяцев?
Повторю три ЭКО делали на основании тяжелой астеноспермии - никто из врачей не верил в спонтанную беременность. Между ЭКО половая жизнь была нерегулярна, поэтому это время в рассчет не беру. Я вообще слышала такое мнение, что наступление самостоятельной беременности в первые месяцы после ЭКО маловероятно из-за сбоя гормонального фона, поэтому ЭКО сейчас не рассматриваю (только после года активного планирования, включая 4 ии).

7. Верите ли ВЫ в психогенное бессплодие?
Опять же говорят, что ВРТ это форсирование событий и стресс, что спосбно вызвать психогенное бессплодие - дополнительный отягощающий фактор.

Скажите пожалуйста: у вас двое детей, почему такой фанатизм? Возможно, я что-то упустила - утонула в море ваших писем. Как уже неоднократно писала, в этом возрасте не выясняют причину бесплодия, если она не очевидна. Просто делают ЭКО. Лучше обращаться в центр, где не используют депо формы в протоколах стимуляции и КОКи в подготовке к ним (ради привязки ко времени начала протокола).

[gomar]

Скажите пожалуйста: у вас двое детей, почему такой фанатизм? Возможно, я что-то упустила - утонула в море ваших писем. Как уже неоднократно писала, в этом возрасте не выясняют причину бесплодия, если она не очевидна. Просто делают ЭКО. Лучше обращаться в центр, где не используют депо формы в протоколах стимуляции и КОКи в подготовке к ним (ради привязки ко времени начала протокола).

Маргарита Бениаминовна!

Женщины бывают разные. .. Скажем, у меня к моему возрасту
развился гипертрофированный материнский инстинкт,
которому надо самореализоваться. Иначе никак...

По поводу тактики:

Бессплодие пары доказывается по истечению срока в 1 год. Проблема в том, что за последний год попытки были "урывками" между протоколами.
К сожалению, 3 ЭКО не дали результата, но это не говорит, что ИИ однозначно не поможет. Шансы на самостоятельную беременность, надеюсь, тоже есть, тем более, у нас МФ на данный момент отсутствует.

1. Вы писали, что если в 38 лет 6 месяцев попыток безуспешны, надо прибегать к ВРТ. Вы имели ввиду, подчеркиваю, СРАЗУ ЭКО?
Я поняла, что ИИ и индукция овуляции это тоже ВРТ.

2. Вы хотите сказать, что сперма на фоне нормоспермии в короткий срок (через неделю, месяц и т.д.) может стать субфертильной?

3. Скажите, пожалуйста, ИИ в любом случае считается эффективнее, чем зачатие в естественных условиях? Или шансы там и там равны.

Спасибо

[Маргарита Аншина]

1. Вы писали, что если в 38 лет 6 месяцев попыток безуспешны, надо прибегать к ВРТ. Вы имели ввиду, подчеркиваю, СРАЗУ ЭКО?Да

2. Вы хотите сказать, что сперма на фоне нормоспермии в короткий срок (через неделю, месяц и т.д.) может стать субфертильной? Показатели спермограммы чрезвычайно вариабельны, поэтому нелья переносить показатели одного дня на другой - вы никогда не знаете, какой именно была сперма в день "попытки" при естественном зачатии.

3. Скажите, пожалуйста, ИИ в любом случае считается эффективнее, чем зачатие в естественных условиях? Или шансы там и там равны.При несовместимости пары или умеренном снижении фертильности спермы ИИ эффективнее. Поэтому метод и применяют.

[gomar]

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Вы меня убедили, что нужно будет делать ЭКО, но я ПОКА буду пытаться получить беременность с ИИ.
Повторю, что мои соображения были такие:
январь - ИИ в ЕЦ на прегниле
февраль - 2ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
март - 3ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
апрель- ИИ в ЕЦ на прегниле (под вопросом)
май - ЭКО

НЕ будет ли вреда яичникам (в качестве плохого ответа на стимуляцию в ЭКО в мае), после 2х ИИ подряд (февраль и март) со стимуляцией менопуром, с целью получить всего одну качественную ЯК? Как насчет отдыха от гормонов, включая тот же прегнил, перед ЭКО? Один месяц - это достаточно?

И еще вопрос про ИИ в этом цикле:
1. Почему ВЫ написали, что желательно повторить продедуру "впрыскивания" на следующий день? Здесь практикуют только одно.
Вас смущает, что первое было рано по времени?
2. Мне назначили только вторую инъекцию прегнила через неделю после первой и больше ничего. Прогестерон в предыдущем цикле был в норме. Может что-то надо еще? тогда я спрошу врача...
3. Как надо себя вести после ИИ на момент предпалагаемой имплантации? Лежать, ходить и т.д.?


Спасибо!

[gomar]

Уважаемая, Маргарита Бениаминовна!

Вы меня убедили, что нужно будет делать ЭКО, но я ПОКА буду пытаться получить беременность с ИИ.( У меня соседка в 39 л забеременнела так после 2х лет бессплодия).
Повторю, что мои соображения были такие:
январь - ИИ в ЕЦ на прегниле
февраль - 2ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
март - 3ая ИИ с мягкой стимуляцией (для гарантии наличия доминантного фол-ла)
апрель- ИИ в ЕЦ на прегниле (под вопросом)
май - ЭКО

НЕ будет ли вреда яичникам (в качестве плохого ответа на стимуляцию в ЭКО в мае), после 2х ИИ подряд (февраль и март) со стимуляцией менопуром, с целью получить всего одну качественную ЯК? Как насчет отдыха от гормонов, включая тот же прегнил, перед ЭКО? Один месяц - это достаточно?

И еще вопрос про ИИ в этом цикле:
1. Почему ВЫ написали, что желательно повторить продедуру "впрыскивания" на следующий день? Здесь практикуют только одно.
Вас смущает, что первое было рано по времени?
2. Мне назначили только вторую инъекцию прегнила через неделю после первой и больше ничего. Прогестерон в предыдущем цикле был в норме. Может что-то надо еще? тогда я спрошу врача...
3. Как надо себя вести после ИИ на момент предпалагаемой имплантации? Лежать, ходить и т.д.?

ПС: меня бесспокоит, что эндометрий был 7.7 мм на 12ДЦ.
Мог ли он подрасти еще за 2 дня до овуляции на 14ДЦ?
Способствует ли как-то утрожестан росту и качеству эндометрия во вторую фазу цикла?

[Маргарита Аншина]

[QUOTE=gomar;1313202]Вы меня убедили, что нужно будет делать ЭКО, но я ПОКА буду пытаться получить беременность с ИИ.( У меня соседка в 39 л забеременнела так после 2х лет бессплодия). Я вовсе не пыталась вас убедить в том, что это невозможно! Я пыталась вам объяснить, что вероятнрость наступления беременности в этом возрасте невелика и можно ее не дождаться, а шанс на успех после ЭКО резко падает с возрастом, поэтому не надо тянуть. Ваша ситуация особая: у вас есть дети, поэтому есть основания не превращать беременность в сверхценную идею, а это значит, что можно идти к ней спокойно, без фанатизма: не истязать себя каждую минуту анализом своих ощущений и разных показателей, а просто не продохраняться в благоприятный для зачатия период. Если со временем вы поймете, что беременность не наступает и вы все же хотите ребенка, тогда сразу идти на ЭКО.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!

Что по Вашему "вероятнрость наступления беременности в этом возрасте невелика"?
Нашла статистику, что в 35-39 лет вероятность зачатия составляет 52%(!), а бессплодия 15%; в 40-44 вероятность зачатия составляет 36%, а бессплодия 32%. Это у женщин со здоровой репродуктивной функцией, но не ясно за какие сроки достигалась беременность, в любом случае не за 6 месяцев, как мне кажется, а больший срок.
В ЭКО со стимуляцией, если не ошибаюсь в моем возрасте процент успеха 20%, а без ЭКО в ЕЦ 15% за цикл,как мне объяснил врач, но зато я могу пытаться каждый цикл... небольшая получается разница.
Думаю, реально мои шансы зачать самостоятельно не ниже, чем 36%.
С первыми детьми были 52-63% , согласно той же статистике. Тем не менее понадобилось 1 и 5 мес.
Буду надеяться на лучшее...понятно, что больше времени понадобится...

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

Сегодня 28дц в ктр была ИИ с прегнилом - 15й день после овуляции на 14ДЦ. Мой цикл 26-30 дней.
Тест на бер-сть сказали делать на 32ДЦ, так как угол ХГЧ был на 19ДЦ.
Вчера к вечеру у меня стало тянуть слегка живот и как только я приняла 1 таблетку дюфастона (по моей инициативе; мой врач уже не работал) все более менее нормализовалось.
Сегодня утром я не решилась звонить врачу, ждать 32ДЦ - все что мне рекомендовали. Я читала, что Вы советуете применять дюфастон для поддержки беременности на ранних сроках. Кроме этого в инструкции к дюфастону написано, что дни предполагаемой менструацией - как раз время когда существует угроза прерывания бер-сти. Поэтому, я подумала, что вреда от 1 -2 таблеток не будет, а подстраховаться от неприятностей зато можно.
Можно Вас спросить, как мне поступить дальше: принимать хотя бы 1 табл. дюфастона в сутки вплоть до 33ДЦ? Ведь прегнил уже к сегодняшнему дню может уже выйти из организма?
И еще 3 вопроса:
-всегда ли тяжесть внизу живота на 27-33ДЦ означает, что вскоре наступит менструация, если ничего не предпринимать (прием прогестерона)?
-если беременности нет, то может ли дюфастон вызвать задержку менструации, если первую таблетку я приняла только на 27ДЦ, но до этого был прегнил?
- как влияет дюфастон на величину базальной температуры до предполагаемого срока менструации и после (в случае наступления и ненаступления беременности)?



Спасибо Вам!

[Маргарита Аншина]

Можно Вас спросить, как мне поступить дальше: принимать хотя бы 1 табл. дюфастона в сутки вплоть до 33ДЦ? Да
-всегда ли тяжесть внизу живота на 27-33ДЦ означает, что вскоре наступит менструация, если ничего не предприниматьНет
-если беременности нет, то может ли дюфастон вызвать задержку менструации, если первую таблетку я приняла только на 27ДЦ, но до этого был прегнил?Да
- как влияет дюфастон на величину базальной температуры до предполагаемого срока менструации и после (в случае наступления и ненаступления беременности)?Температурная реакция на дюфастон никак не связана с менструацией.

[gomar]

Спасибо, Маргарита Бениаминовна!


1. 1 или 2 таблетки дюфастона это существенная разница? у меня их не так много из "старой" упаковки осталось, а сейчас их в продаже не найти.

2. Если примать дюфастон по 2 таб. в день, то задержка менструации может произойти на пару дней или даже на неделю?

3. Если беременность подтвердится, но таблеток не будет под рукой, то резкая отмена прогестерона или перерыв в 2 дня в моем случае может спровоцировать наступление менструации? Знаю, что прыгать с прегнила на дюфастон, а потом еще на что-то другое из прогестеронов нельзя.

Еще раз спасибо!

[Маргарита Аншина]

1. 1 или 2 таблетки дюфастона это существенная разница? у меня их не так много из "старой" упаковки осталось, а сейчас их в продаже не найти.
Дюфастон можно заменить утрожестаном: 2 таблетки Д на 200 мг Утр.
2. Если примать дюфастон по 2 таб. в день, то задержка менструации может произойти на пару дней или даже на неделю?Может и так
3. Если беременность подтвердится, но таблеток не будет под рукой, то резкая отмена прогестерона или перерыв в 2 дня в моем случае может спровоцировать наступление менструации? Знаю, что прыгать с прегнила на дюфастон, а потом еще на что-то другое из прогестеронов нельзя. Не понимаю о каких прыжках вы говорите. Прегнил ко всему этому вообще отношения не имеет

[gomar]

Здраствуйте, Маргарита Бениаминовна!

1. Позвольте Вас спросить, зачем колят второй раз прегнил после индукции овуляции? Мне сказали, что для лучшей имплантации. Чем он принципиально отличается от овитреля, который колят только единожды?
И в чем его преймущества при имплантации по сравнению с утрожестаном?
Спрашиваю, потому что следующая ИИ будет со стимуляцией и я хотела предложить врачу схему "менопур-овитрель-оргалутран-утрожестан".
Просто хотелось бы сделать основательную поддержку второй фазы, когда утрожестан принимают сразу после овуляции, а не только при подозрении на прерывание бер-сти (боли в животе в возможные дни менструации).
2. Если кров. выделений не будет или их будет по самому минимуму до 33ДЦ (день сдачи ХГЧ сдвигается из-за выходных), то не навредит ли дюфастон моему гормональному фону (состоянию яичников, эндометрия и т.д.)? Я понимаю, что начало первой фазы цикла- это менструальноподобная реакция, а если ее нет то дюфастон, утрожестан можно смело принимать и дальше до 33ДЦ?

Спасибо Большое!