Заранее извиняюсь, что вторглась в Вашу тему, но у меня схожая ситуация и чтобы не "плодить" несколько аналогичных тем, решила задать свой вопрос здесь
Моей дочери сейчас 4 мес. В 1 мес. мы сдали общий анализ мочи, который по словам педиатра оказался "плохим". С тех пор мы практические каждые 2-3 недели сдаем анализ мочи, то обычный, то по Ничипоренко и каждый раз они оказываются либо ”плохими”, либо неинформативными. Сначала нас лечили от вульвита, потом от ИМВП.
К сожалению лаборатория нашей детской поликлиники не представляет развернутых результатов, поэтому выкладываю то, что было в них написано:
25.01.2010 (общий): белок - отриц., лейкоциты - 5-7
28.01.2010 (Нечипоренко): лейкоциты - 6500, эритроциты - 750
С 01.02.2010 ребенок заболел обструктивным бронхитом, педиатр назначила инъекции Цефазолина (7 дней по 2 укола в день), сказала, что после окончания лечения антибиотиком через дней 7-10 снова сдать общую мочу, возможно Цефазолин заодно окажет воздействие и на ИМВП
Конечно, хотелось бы знать насколько серьезна ситуация с нашими анализами?
Перед сбором мочи я тщательно обмываю ребенка, но все равно анализ оказывается плохим. Хотя, признаюсь, что собрать мочу с соблюдением всех необходимых требований с грудным ребенком да еще и с девочкой практически невозможно, какими только способами мы эту мочу не собирали. Внешне ребенок выглядит вполне здоровым - хороший аппетит (искусственное вскармливание), гениталии без покраснений и прочих изменений, синехии отсутствуют, стул в норме, кожа чистая, аллергии нет.
Педиатр просит нас сдать анализ кала на дисбактериоз, но ребенок испражняется 1 раз в день и в основном вечером, поэтому опять-таки возникает сложность с "правильным" сбором кала, поскольку к такому анализу предъявляются еще более строгие требования по стерильности, хранению и транспортировке.
Имеет ли смысл сдачи анализа на дизбак в нашей ситуации? И может ли посев мочи на флору заменить такой анализ?
ОльгаШа
11.02.2010, 19:54
Про дисбактериоз и лечение кашля и ОРВИ (обструктивный бронхит у грудного младенца - это тоже ОРВИ) - см. ЧаВо.
Нечипоренко - неинформативный анализ, в развитых странах не используется.
При подозрении на ИМВП нужно обязательно сдавать мочу на посев, а только после этого думать об а/б.
Моча, собранная не по правилам, может давать самые разные результаты анализа.
april19
11.02.2010, 19:58
ОльгаШа, спасибо за ответ
Дело в том, что в нашей поликлинике посев мочи на флору не делают, равно как и анализ на дизбак... В любом случае либо дизбак, либо посев мочи мы будем сдавать в платной лаборатории. Просто меня удивляет почему педиатр назначает именно анализ на дизбак?
april19
11.02.2010, 20:23
Моча, собранная не по правилам, может давать самые разные результаты анализа.
А как ее собрать "по правилам" у девочки-грудничка? По-моему это "высший пилотаж"... со старшим сыном у нас никогда таких проблем не было, мы прекрасно пользовались мочеприемниками, а вот с дочерью -просто с ума схожу, когда собираю - там и так-то мочи от силы 10 мл и то все мимо, ребенок вертится, дергает ножками, в мочеприемник вообще ничего не попадает, даже еслиребнка положить на бок, в баночку тоже "поймать" невозможно... единственный выход - сажаю ее на тарелку, которую предварительно обрабатываю в стерилизаторе для бутылочек
ОльгаШа
11.02.2010, 22:38
Если собирать вдвоем: один держит в позе лягушки, под бедра, спиной к себе, немного на весу, немного положив её себе на бедра, другой ловит струю в банку?
april19
11.02.2010, 23:18
ОльгаШа, Спасибо за рекомендации... Еще раз внимательно прочитала ЧаВо по ИМВП... Будем пробовать собрать мочу для посева на флору... уже купили в лаборатории несколько специальных контейнеров.
Подскажите, пожалуйста, сколько времени должно пройти между окончанием лечения антибиотиками и сдачей такого анализа?
В своем первом сообщении я забыла написать, о том, что мы делали УЗИ - с почками все в норме... А вообще на УЗИ можно (как бы это правильно сказать) "увидеть" ИМВП
ОльгаШа
12.02.2010, 19:56
ИМВП на УЗИ не видно, но у грудных детей ИМВП без клинических проявлений не бывает.
Сдайте мочу в тот срок, что рекомендовал педиатр.
april19
31.03.2010, 00:05
Девочка. Возраст 6 мес., рост 67,5 см, вес 7350 гр.
Подробно о здоровье и развитии ребенка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/images/255764.jpg)
Хотелось бы вернуться к нашей проблеме
С подозрением на ИМВП вроде все разрешилось... В 5 мес. были с дочкой на приеме у нефролога и детского гинеколога, далали УЗИ брюшной полости и малого таза. Со стороны нефрологии все в норме, со стороны гинекологии - увеличен правый яичник. Гинеколог сказала, что ничего страшного нет, и что это нормальная физиологическая особенность девочек грудного возраста.
10.03.2010 - Сдали мазок на влагалищные инфекции, лейкоциты 8-10 и небольшое количество кишечной палочки, диагноз: вульвовагинит. Гинеколог назначила подмывания раствором фурацилина утро/вечер и смазывание Гентамициновой мазью, 5 дней. Сказала, что наличие кишечной палочки в мазке вполне естественно, поскольку ребенок испражняется в подгузник и палочка вместе с частицами кала попадет на гениталии. Мне показалось такое объяснение логичным. Так же она рекомендовала при ежедневном подмывании не использовать никаких косметических средств, только смазывать гениталии стерильным вазелиновым маслом
19.03.2010 - Общий анализ мочи, лейкоциты 5-7, педиатр сказала, что это в пределах нормы и чтобы мы в 6 мес. пришли на прививку АКДС+Полиомиелит
22.03.2010 - Контрольный мазок на влагалищные инфекции, лейкоциты 4-6, небольшое количество кишечной палочки. Гинеколог в карте написала заключение, что ребенок практически здоров и что противопоказаний к профилактическим прививкам нет.
Сегодня, 30.03.2010 - Сдали общий анализ крови, пока сидели в очереди на прием к педиатру за допуском к прививке, наш ОАК был готов. Результат - лейкоциты 14,5 (предыдущий анализ крови был в ноябре - 14,9), прививки педиатр снова отменила, назначила 5 дней свечи Виферон, через неделю пересдать ОАК. Она подозревает, что дочка могла подхватить ОРВИ от старшего брата (он болел всю прошедшую неделю), посмотрела горло, сказала что немного красное. Внешне никаких проявлений болезни у дочки не было и нет...
В чем может быть еще причина такого повышения лейкоцитов? Какая должна быть наша возрастная норма?
anikaa
31.03.2010, 00:20
Норма до 17, 5. Если ребенок внешне здоров то отвод от вакцинации неправомочен.
Виферон - в помойку. Смысла пересдавать анализ нет, это вероятно норма для Вашего ребенка.
april19
31.03.2010, 01:08
anikaa, Спасибо Вам, Вы меня успокоили... Виферон не используем... Но все же я теперь не знаю как мне поступать в такой ситуации? Ведь педиатр считает, что девочка моя больна и не берет на себя риск делать прививки?
anikaa
31.03.2010, 08:32
Покажите доктору нормы. Если страница не открывается-пусть зарегистрируется и прочтет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если ей лень-распечатайте доктору нормы с сайта Инвитро.
april19
31.03.2010, 17:34
anikaa, спасибо за ссылку... на сайте Инвитро я уже тоже посмотрела, распечатаю
april19
09.12.2010, 01:05
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Снова нуждаюсь в вашей консультации и снова по причине повышенного кол-ва лейкоцитов в ОАК и мед. отвода от прививок (краснуха и гепатит)
Девочка. Возраст 1 г. 2 мес., рост 80 см, вес 9500 гр.
Подробно о здоровье и развитии ребенка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/images/313055.jpg)
ОАК от 15.09.2010
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/thumbs/313122.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/image313122.jpg)
ОАК от 11.10.2010
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/thumbs/313124.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/image313124.jpg)
Результаты анализов педиатру не слишком понравились, но, тем не менее, осмотрев ребенка, она дала «добро» на прививки от кори и паротита. Прививку от краснухи педиатр запланировала на конец ноября.
Последний ОАК от 29.11.2010
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/thumbs/313125.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]***************/image313125.jpg)
Я посмотрела на сайте Инвитро, что для возраста дочери лейкоциты 17,0 - это верхняя граница нормы, к тому же анализ был сделан на фоне начинающегося насморка. В последующие дни насморк усилился, но кашля и температуры не было. Промывали нос физраствором, при сильной заложенности закапывали Називин. В общем, я решила, что здоровье дочки не вызывает особых опасений – она, как и все предыдущее время, веселая, активная, хорошо кушает и спит, с туалетом тоже нет проблем. К 06.12. насморк прошел.
Сегодня, 08.12.2010, были на приеме у педиатра.
Запись в карте:
Катаральных явлений нет (со слов матери). При осмотре кожа чистая, зев – гипертрофия минд. II ст., яркие. Лимфоузлы мелкие. Тоны сердца ясные. Дыхание пуэрильное. Живот безболезнен. Печень (-). Селез. (-). Стулы. Диурезы
DS: Гипертрофия миндалин II ст. ОРВИ, фарингит
Мазок из зева и носа на флору и чувств. к антибиотикам и б/фагам
Анализы крови на герпес, хламидии, микоплазму, Эпштейн-Барр, цитомегаловирус
! Конс. ЛОР, гематолога
КУФ на миндалины №5
На словах:
После сдачи анализов начать принимать Тонзилгон и Лимфамиозот, орошать зев Мирамистином, сделать курс кварцевания. Через 2 недели пересдать ОАК. Анализы на вышеназванные инфекции в нашей районной поликлинике не делают, поэтому в принципе педиатр не имеет права настаивать на платной сдаче таких анализов, но она их считает крайне необходимыми, поскольку формула крови изменена, имеет место инфекция и нужно ее выявлять. По результатам анализов будет решаться вопрос о необходимости консультации гематолога.
Еще педиатр в который раз обращает внимание на то, что у дочки желтоватый оттенок кончика носа, ушей и подбородка и каждый раз рекомендует нам исключить из рациона тыкву и морковь, хотя тыкву мы не едим вообще, а морковь по минимуму (поскольку дочь уже давно есть супы с «общего стола»
1. С Тонзилгоном и Лимфамиозотом мне все ясно, принимать не будем, а вот на счет Мирамистина – нужно ли его использовать?
2. Нужна ли физиотерапия (кварц)? Сомневаюсь, что дочь позволит запихнуть себе в рот эту трубку.
3. Стоит ли переживать из-за желтизны носа, ушей и подбородка? Может ли это быть «сигналом» к проблемам с печенью?
4. Теперь вопрос об анализе крови на инфекции… Я решила примерно подсчитать сколько будут стоить такие анализы, если делать их через Инвитро. Я так понимаю, все эти анализы должны быть сделаны методом ПЦР?
Правильно ли я определила перечень необходимых анализов?:
- Вирус Эпштейна–Барр, определение ДНК (Epstein-Barr virus, EBV DNA) - № 318
- Герпесвирус I, II типа (Herpes simplex virus I, II), определение ДНК (HSV-1, 2 DNA) (цельная кровь) - № 315
- Цитомегаловирус, определение ДНК (Cytomegalovirus, CMV DNA) (цельная кровь) - № 317
- Микоплазма (Mycoplasma pneumoniae), определение ДНК (цельная кровь) - № 330
- Хламидия (Chlamydia pneumonae), определение ДНК (цельная кровь) - № 332
5. Имеет ли смысл сдать еще какие-нибудь анализы (так сказать «за одно»)?
Спасибо…
dr.Ira
09.12.2010, 09:46
В общем, я решила, что здоровье дочки не вызывает особых опасений – она, как и все предыдущее время, веселая, активная, хорошо кушает и спит, с туалетом тоже нет проблем. К 06.12. насморк прошел.
Вы правильно решили.
Мазок из зева и носа на флору и чувств. к антибиотикам и б/фагам
Анализы крови на герпес, хламидии, микоплазму, Эпштейн-Барр, цитомегаловирус
! Конс. ЛОР, гематолога
КУФ на миндалины №5
На словах:
После сдачи анализов начать принимать Тонзилгон и Лимфамиозот, орошать зев Мирамистином, сделать курс кварцевания. Через 2 недели пересдать ОАК.
Полный бред...:mad::mad::mad:Это все (и анализы, и "лечение") не нужно никому.
april19
09.12.2010, 14:58
Вы правильно решили.
Полный бред...:mad::mad::mad:Это все (и анализы, и "лечение") не нужно никому.
Спасибо, dr.Ira,
Что-то мне подсказывало, что именно такой ответ и последует...
Т.е. анализы крови у дочери нормальные? Особенно меня интересует последний анализ, где лейкоцитов 17,0, о чем он "говорит"...
Как же мне еще доказать нашим врачам, что такое повышенное (по их мнению) кол-во лейкоцитов в крови дочери - это ее такая физиологическая особенность, чтобы они от нас отстали наконец?
Как "отмазаться" от ненужных анализов и обследований?
ОльгаШа
10.12.2010, 05:41
Зачем отмазываться? Есть закон, гарантирующий право на отказ от любого лечения и обследования без объяснения причин.
april19
10.12.2010, 20:21
Спасибо, Ольга Владимировна,
Для меня важно знать, что здоровье дочери действительно вне опасности