[azaliyaa]

Добрый день!!! Мне 34 года, месяц назад родила. Уже отчаялась куда-то обращаться. Болею с 2006 года, впервые начали болеть большие пальцы ног. Были сильно припухшие, гиперемированные, совершенно не могла надеть обувь. Тогда впервые обратилась к врачу, сказали, что похоже на подагру, но анализы показали на реактивный артрит: повышен был только С-реактивный белок в 8 раз!!! все остальные анализы - мочи, глюкоза крови, обследование щитовидной железы, ОАК в норме. Даже СОЭ 4 мм/час. На рентгенограмме лёгкий остеопороз кистей и стоп. Назначили вольтарен, сирдалуд, видал и мазь вольтарен. На фоне вольтарена у меня воспалился левый коленный сустав, который и по сей день напоминает почти футбольный мяч. Через год в 2007 году снова обратилась к ревматологу с коленными суставами, опухли, ограничены движения, не могу присесть и жутко болят по ночас. Не говоря уж об эстетической стороне вопроса. К тому же появилась некоторая скованность по утрам. Снова сдала анализы: Снова с-реактивный белок повышен, но уже в 4 раза. В 2009 году обошла всех специалистов на вопрос хронической инфекции и только лор-врач поставил диагноз хр. тонзиллит. Удалила гланды и прошла курс ретарпена. После ретарпена 3 месяца ничег не беспокоило, тогда как нестероидные противовоспалительные всегда снимали лишь болевой синдром. В феврале прошлого года снова опухли колени, лучезапястные суставы и мне назначили дексаметазон. Эффект был замечательный и, кроме тго, я забеременела, хотя ждала этого 8 лет. :ab: Во время беременности ничего не беспокоило без лекарств. После родов через месяц вот снова страшные боли в кистях рук, ограничение движения в кистях и коленях, колени огромные, опухшие. Ночью не могу взять ребёнка на руки. К вечеру становится легче, боль уменьшается. Пробема в том, что я кормлю грудью и не могу принимать никакие лекарства. Я не знаю, что у меня и как это лечить. Мне очень плохо. Помогите!!!!!!!

[LupusDoc]

Уважаемая azaliyaa,
Вам необходимо срочное обращение к адекватному ревматологу, не надо терять время на интернет-диагностику. Ваше описание ситуации заставляет в первую очередь думать о ревматоидном артрите, причем далеко не в деюбте, а в разгаре. Наиболее вероятно, что Вам будет требоваться проведение активной терапии.
Если Вы укажете место проживания, возможно получится посоветовать куда именно обратиться.
Возможно обсудить результаты очного обследования и назначения, но с очным осмотром нельзя откладывать. Подумайте о ребенке - насколько трудно будет ему(ей), если из-за откладывания обследования и лечения Вы потеряете функцию суставов.

[azaliyaa]

Спасибо!!! Просто всё это время я лечилась и в диагностическом центре в Кишинёве и в Ревматологическом центре Одессы, все в один голос отвергают ревматоидный артрит. Куда обратиться?

[LupusDoc]

Спасибо!!! Просто всё это время я лечилась и в диагностическом центре в Кишинёве и в Ревматологическом центре Одессы, все в один голос отвергают ревматоидный артрит. Куда обратиться?
Требуется некоторое время, чтобы коллеги из соответствующих регионов подключились.
Есть ли возможность лечиться в Киеве?

[azaliyaa]

Думаю, пока малышу только месяц - уехать далеко будет проблематично...

[azaliyaa]

Забыла ещё указать, возможно, это имеет значение - каждое обострение сопровождается стремительным подъёмом температуры до 39 с ознобом. После приёма жаропонижающего температура падает и больше не поднимается, остаются только суставные симптомы. :ac:

[Winer]

Наверное, все же Кишинев

[doctor007]

Посоветуйтесь с педиатром какие препараты можно все принимать ,во время кормления грудью.Ведь от температуры вы принимаете лекарства,же.Может можно самые простые,бициллин5 итд.И конечно найти хорошего ревматолога.

[azaliyaa]

:ax:Спасибо!!! Вот последние результаты:
Исследование крови на урогенитальные инфекции: микоплазма IgG 1,1 (1,5 полож. +), цитомегаловирус IgG 1,1 (1,4 полож.+), вирус простого герпеса II типа 1,1 (1,7полож.+), токсоплазмы IgG 1,1 (1,1 -), хламидии IgМ 1,8 - негативн., хламидии IgG 5,6 - негативн.
Ревмопробы: сиаловые 175, серомукоиды 0,27, АСЛО отриц, С-реакт. белок +++, RFH отриц.
Общий анализ мочи: прозр., плотность 1014, реакция нейтр., белок не обнаружен, эпителий 3-5, лейкоц. 0-2.
Общий анализ крови: эр. 3,8; гемогл. 118; цв. показ. 0,93; лейкоц. 8,7; СОЭ 31 мм/ч/
Тут один анализ на украинском языке - антитела до цитрулинованого виментину 10,3 Од/мл (норма меньше 20).
Волчаночный антиген 1,1 (норма до 1,3) - отриц.
LE волчаночные клетки - не обнаружены.
Заключение рентгенолога: субхондральный остеосклероз, заострение суставных поверхностей в пястно-фаланговых сочленениях. В дистальном отделе IV пястнойкости и в дистальном отделе I пястной кости разрежение костной ткани (кистовидные просветления?).
Нельзя исключить дебют РА + остеартроз. В сравнении с рентгенограммой от 18.04.09 отрицательная динамика.
Диагноз ревматолога: Реактивный артрит, полиартрит, ассоциированный с TORCH - инфекцией в сочетании с ДОА, ФН I ст. Назначили:
Траумель S 1 т три раза в день, местно мазь траумель. Рекомендовали обратиться, когда перестану кормить грудью.
Вы согласны с диагнозом? Что даст траумель? Характерны ли анализы для реактивного артрита, мне вновь поставили этот диагноз!! Как можно вылечить TORCH - инфекцию?

[LupusDoc]

1. "Последние" результаты - это когда?

2. "Реактивный артрит, полиартрит, ассоциированный с TORCH - инфекцией" - таких реактивных артритов в классификации нет. TORCH-инфекция - это токсоплазмоз, краснуха, цитомегаловирус, вирус герпеса - какая именно инфекция? Вирус краснухи может вызывать полиартрит с характерной клинической картиной, который проходит недели за две. Цитомегаловирусные артриты у иммунокомпетентных лиц крайне редки, бывают после трансплантации костного мозга на иммуносупрессии. Вам выполнялась пересадка костного мозга?
Вирус герпеса крайне редко вызывает артриты и требуются очень серьезные аргументы в пользу герпесвирусной инфекции, чтобы подумать о герпетическом артрите - имеются ли таковые? Вряд ли, учитывая серологические анализы.

3. Траумель - гомеопатическая пустышка. Не даст ничего.

4. Покажите сами рентгенограммы. Как выложить их - воспользуйтесь поиском по форуму.

5. Анализы имеют вторичное значение, для постановки диагноза более важна клиническая картина. Есть ли описание локального статуса (т.е. статуса суставов) выполненное ревматологом?

[LupusDoc]

Посоветуйтесь с педиатром какие препараты можно все принимать ,во время кормления грудью.Ведь от температуры вы принимаете лекарства,же.Может можно самые простые,бициллин5 итд.И конечно найти хорошего ревматолога.
LupusDoc одобрил(а): "Может можно самые простые,бициллин5 итд" - не пишите глупостей!

Одобрение - ошибка, следует читать как "НЕодобрил":

[azaliyaa]

Последние анализы - июль месяц, когда у меня было 14-16 недель беременности. Попробую выставить рентгенограммы... Почему Вы назвали бициллин 5 глупостью? И что делать дальше? Диагноз реактивный артрит невыясненной этиологии мне выставлялся до сих пор, а после анализов на инфекции доктор сказала, что получается, что артрит не ревматоидный. Так что, существует два вида артритов - если не ревматоидный, то реактивный? И вот так уже 4 года... Есть ли смысл сдавать снова эти анализы, если никто не может сказать, что это такое... А в интернете я грешным делом нашла описание острой ревматической лихорадки. Можно ли примерить этот диагноз к себе? Я даже не знаю, что вообще делать дальше... Карточка осталась у мамы, завтра посмотрю и выложу рентгенограммы и описание локального статуса. И ещё раз насчёт бициллина - его не нужно сейчас или ВООБЩЕ?

[LupusDoc]

Почему Вы назвали бициллин 5 глупостью?
Потому что именно так и есть. Чтобы лечить что-либо антибиотиком надо сначала доказать, что имеется инфекция микробом, чувствительным к этому антибиотику. Каким таким микробом Вы инфицированы?

И что делать дальше?
Обратиться к квалифицированному ревматологу, по-видимому, в ведущее/центральное учреждение региона или страны. Знающие люди утверждают, что в Одессе адекватной ревматологии нет...

Так что, существует два вида артритов - если не ревматоидный, то реактивный?
Считается, что существует около 100 видов артритов. Но некоторым врачам, видимо, хватает и двух...

Есть ли смысл сдавать снова эти анализы, если никто не может сказать, что это такое...
Вопрос, очевидно, риторический. Смысла повторять эти анализы нет.

Можно ли примерить этот диагноз к себе?
Перечитайте (или почитайте) "Трое в лодке, не считая собаки"...
Не надо "примерять" диагнозы.

И ещё раз насчёт бициллина - его не нужно сейчас или ВООБЩЕ?
Бициллин-5 не нужен вообще и никогда. Поиск по форуму помогает.

[azaliyaa]

Спасибо большое за ответы!!! А в Кишинёве есть к кому обратиться кроме того врача, у которого я лечилась? А у вас есть какие-нибудь предположения по поводу моего заболевания? Кроме суставов отекла правая икра, стала глянцевой... Может, пока уйдёт время на поиск адекватного ревматолога, можно облегчить состояние? Насчёт инфекции - у меня хронический ринофарингит, в остальном всё в порядке.

[azaliyaa]

А вот рентгенограммы за 2008 год

[azaliyaa]

И за 2009 в динамике

[LupusDoc]

А у вас есть какие-нибудь предположения по поводу моего заболевания? Кроме суставов отекла правая икра, стала глянцевой...
Уважаемая azaliyaa,
пожалуйста, обратитесь СРОЧНО к очному врачу, пусть не самому лучшему, но не занимайтесь гаданием через Интернет.

Может, пока уйдёт время на поиск адекватного ревматолога, можно облегчить состояние?
Не рискну давать никаких советов, кроме срочного обращения к врачу очно.

[doctor007]

Для врача LupusDoc почему для вас бициллин 5 ,так нелюбим.И почему сами ничего не придлагаете ,только общие Фразы и все ,ничего конкретного.Я не писал бы просамое простое и забытое лечение,если непробовал назначать и не было эфеккта и больных.А в данном случае я прошу вначале проконсультироваться у педиатра и ревматолога можно это или нет.

[LupusDoc]

Для врача LupusDoc почему для вас бициллин 5 ,так нелюбим.И почему сами ничего не придлагаете ,только общие Фразы и все ,ничего конкретного.Я не писал бы просамое простое и забытое лечение,если непробовал назначать и не было эфеккта и больных.А в данном случае я прошу вначале проконсультироваться у педиатра и ревматолога можно это или нет.
doctor007, нескромный вопрос - а Вы действительно доктор?
И Вы продолжаете считать бициллин-5 "противовоспалительным средством"?

[azaliyaa]

Между прочим, я колола ретарпен - и 4 месяца себя чувствовала просто замечательно!!! Никто же не говорит, что бициллин-5 противовоспалительное, но при реактивном артрите антибиотик необходим...
Я сегодня снова была у врача. Снова насдавала анализов - результат - С-реактивный белок +++, АСЛО отриц, серомукоиды 0,37, RFH отриц, сиаловые кислоты 191. В общем, всё тоже самое. Врач сказала, что НЕ ЗНАЕТ, ЧТО СО МНОЙ ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что похоже на реактивный артрит. Что можно бы было назначить НСПВ, но я крмлю грудью... Поэтому "Не болейте. Натирайте суставы меновазином и пейте но-шпу" !!! Каково????? Вот и что делать - вышла в слезах от врача.

[anchishkyn]

Необходима консультация на высшем уровне.Попробуйте напомнить врачу про консультацию на кафедре.Или сами обращайтесь,это платно наверно.

[azaliyaa]

Я прекрасно помню аксиому, что лечиться даром - даром лечиться. Но деньги пока тоже не помогают, я их выкинула уже немало. Пока ничего с места не двигается....

[LupusDoc]

Между прочим, я колола ретарпен - и 4 месяца себя чувствовала просто замечательно!!! Никто же не говорит, что бициллин-5 противовоспалительное, но при реактивном артрите антибиотик необходим...
Ничего подобного, при реактивных артритах, как правило, антибиотик не нужен.

Врач сказала, что НЕ ЗНАЕТ, ЧТО СО МНОЙ ДЕЛАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит надо идти к тому, кто знает, что делать.

Что похоже на реактивный артрит. Что можно бы было назначить НСПВ, но я крмлю грудью... Поэтому "Не болейте. Натирайте суставы меновазином и пейте но-шпу" !!!
Уважаемая azaliyaa, в некоторых случаях приходится принимать решение о прерывании грудного вскармливания из-за необходимости лечения. Через Интернет такое решение, как Вы понимаете, не принять...

[azaliyaa]

Завтра снова к врачу, другому. Я ж потому и написала, то ззабегалась, а не потому, что мне лень по врачам ходить... :(

[doctor007]

Для LupusDoc!Я действительно доктор!И бициллин 5 это антибиотик ,который делаеться 1 раз в 4 недели.Все артриты лечу,антибиотики ,НПВП,иногда гормоны.Пока прийдет анализ посев и чувствительность к антибиотикам,жидкости взятой из сустава.

[LupusDoc]

Для LupusDoc!Я действительно доктор!И бициллин 5 это антибиотик ,который делаеться 1 раз в 4 недели.Все артриты лечу,антибиотики ,НПВП,иногда гормоны.Пока прийдет анализ посев и чувствительность к антибиотикам,жидкости взятой из сустава.
Мне нечего сказать, кроме того, что мне очень жаль Ваших пациентов с артритами, которых Вы лечите по схеме "антибиотики ,НПВП,иногда гормоны". Если предложу Вам повышать квалификацию, видимо, Вы обидетесь...

[azaliyaa]

Добрый вечер! Это снова я. Побывала по рекомендации у ещё одного врача. В отличие от предыдущего, доктор сказала, что тут ВСЁ ЯСНО, что это Реактивный артрит урогенитальной этиологии. Диагноз поставила на основании тех анализов, которые Вы откомментировали: TORCH-инфекция - это токсоплазмоз, краснуха, цитомегаловирус, вирус герпеса - какая именно инфекция? Вирус краснухи может вызывать полиартрит с характерной клинической картиной, который проходит недели за две. Цитомегаловирусные артриты у иммунокомпетентных лиц крайне редки, бывают после трансплантации костного мозга на иммуносупрессии. Вам выполнялась пересадка костного мозга?
Вирус герпеса крайне редко вызывает артриты и требуются очень серьезные аргументы в пользу герпесвирусной инфекции, чтобы подумать о герпетическом артрите - имеются ли таковые? Вряд ли, учитывая серологические анализы.
При этом мне категорически было сказано "перевязаться и прекратить кормление грудью", поскольку мне будет назначено мощное антибактериальное лечение азитромицином и сульфаниламидами в течение долгого времени. Я отказалась. В праве ли я лишить ребёнка грудного молока?! :ac: Только переживаю, не содержатся ли в грудном молоке какие-либо вредные вещества сейчас когда я болею. И после Ваших слов я сомневаюсь в правильности выставленного диагноза... Скажите, что Вы думаете по этому поводу. Обещаю не принимать, как руководство к действию, если Вы считаете, что такая консультация может навредить!

[LupusDoc]

это Реактивный артрит урогенитальной этиологии.
При этом мне категорически было сказано "перевязаться и прекратить кормление грудью", поскольку мне будет назначено мощное антибактериальное лечение азитромицином и сульфаниламидами в течение долгого времени. Я отказалась.
Реактивные артриты лечат не антибиотиками, антибиотиками лечат инфекцию - какую инфекцию собрались лечить? И, между прочим, сульфаниламиды уже давно не имеют значения в лечении большинства инфекций.
А чем планировали артрит-то лечить?

В праве ли я лишить ребёнка грудного молока?! :ac: Только переживаю, не содержатся ли в грудном молоке какие-либо вредные вещества сейчас когда я болею.
Повторюсь, иногда приходится лишать ребенка молока, иначе он(а) может лишиться мамы...
Не думаю, что в Вашем грудном молоке содержатся какие-либо вредные компоненты.

[vola]

Под сульфаниламидами скорее всего подразумевался сульфосалазин.Наши ревматологи достаточно широко используют при лечении реактивного артрита,а Ваше мнение,Lupus Doc?

[doctor007]

Я не обижаюсь ,но квалификацию не мешало всем бы проходить через некоторое время.

[LupusDoc]

Под сульфаниламидами скорее всего подразумевался сульфосалазин.Наши ревматологи достаточно широко используют при лечении реактивного артрита,а Ваше мнение,Lupus Doc?
Вот, наконец-то, достойный вопрос :)

В отношении сульфасалазина при урогенном реактивном артрите было опубликовано два исследования - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В оба включались пациенты с длительно существующим артритом, не ответившие на НПВС. Первое продемонстрировало маргинальную эффективность сульфасалазина, и краткосрочный эффект, но имело весьма скромный объем выборки.
Второе было больше (следовательно, мощнее) и продемонстрировало, что ответ на сульфасалазин встречался чаще, чем ответ на плацебо - в группе плацебо ответ у 47,7%, в группе ССЗ - 62,3%. Правда, особенности дизайна и анализа таковы, что оценка эффективности вызывает вопросы, так значимые различия в общем ответе не сопровождались значимыми различиями в оценке врачом или пациентом. Интересно, что это исследование входило в программу Department of Veterans Affairs cooperative study, по аналогичному протоколу исследовался ССЗ при анкилозирующем спондилоартрите и псориатическом артрите. Ретроспективный анализ этих трех исследований показал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] что ССЗ может быть эффективен при периферическом серонегативном артрите, но не продемонстрировал эффективности при осевом поражении.

Посему сульфасалазин может рассматриваться как средство терапии хронического периферического урогенного реактивного артрита, не отвечающего на НПВС. При остром реактивном артрите ССЗ не рассматривается.
Обсуждение в контексте реактивного артрита одновременного назначения антибиотиков и ССЗ представляется совершенно неоправданным, так как антибиотики не имеют роли в лечении хронического реактивного артрита.

К сожалению, результаты имеющихся трайлов ССЗ при реактивном артрите сложно назвать однозначными и главный вопрос - в том насколько клинически значимо обнаруженная статистически значимая более высокая эффективность ССЗ. При уровне ответа на плацебо около 50% существуют серьезные сомнения в клинической значимости ответа, который всего на 12-15% выше. Поэтому решение о назначении ССЗ в случаях отсутствия ответа на НПВС при хроническом реактивном артрите приходится принимать исключительно индивидуально, взвешивая потенциальные бенефиции и возможный вред. И далеко не всегда решение будет в пользу ССЗ.

[azaliyaa]

В том-то и дело, что врач сказала именно про антибиотики, а поскольку вирусы герпеса и цитомегаловирус - вирусы, то я не знаю....Может, микоплазму... Поэтому я сомневаюсь. Голень отекала, потому что коляску поднимаю на этаж тяжёлую, сказали, тромбофлебит. Сейчас чувствую себя получше без лечения. Думаю, потерпеть с антибиотиками, тем более тоже не вижу показаний к их назначению. Ума не приложу, что всё-таки делать.

[LupusDoc]

Голень отекала, потому что коляску поднимаю на этаж тяжёлую, сказали, тромбофлебит. Сейчас чувствую себя получше без лечения.
И про тромбофлебит Вы так буднично говорите?
Если это тромбофлебит - это крайне серьезно и требует активного лечения а не простой констатации факта!!! Вы были у сосудистого хирурга?

[azaliyaa]

Врач сказала буднично, даже внимания не заострила. До этого вены не беспокоили. Спасибо, схожу и к сосудистому хирургу.

[LupusDoc]

Обязательно провертесь на иерсиниоз ( хотя бы по трем серотипам) и борелиоз ( азафели , гаринии и бургофери) и будет вам причина реактивного артрита ....я лично думаю что у вас иерсиниоз... рекомендую фторхинолоны 10 дней в высоких дозах по 500 мг. ципрофлоксацина или пефлоксацина ... для снятия воспаления и толчка ..уколоть гормон дипроспан ...и скушать 150 мг флуканозола для избежания суперинфекции кандидозной и будет вам счасте... и пару недель употребить после антибиотиков сахаромицету булади он же ентерол два раза в день после еды ...оно очень хороши вытеснит патогенную микрофлору и заселит новой ...
Курсы повышения квалификации плачут по Вам... (раз Вы сами по ним не плачете).
Радует только то, что топикстартеру вряд ли пригодятся Ваши "измышлизмы" по причине многолетней неактуальности...
Надеюсь краснониковые коллеги с весомыми "помидорами" по достоинству оценят Ваши перлы...