[himalava]

Здравствуйте!
Меня зовут Вера, 30 лет, рост 170см, вес 64кг, АД 110/70, пульс в состоянии покоя 90-100 ударов мин, в последнее время вес не менялся. В сентябре 2009г. стала ощущать, что мне не хватает воздуха в помещении.
В ноябре после перенесенного ОРЗ обнаружила, что у меня постоянно повышенный пульс 90-100уд в мин. в состоянии покоя. Анализы показали (от 15.12.09г.) :
ТТГ-0,001 при норме 0.35 - 4.94
АТ-ТПО-434 при норме 0-5,6
УЗИ щ.ж.: Перешеек – 4,5;Правая доля V=12,1; Левая доля V=9,6; Vщ.з.=21,7;Расположение правильное, контуры четкие ровные, эхогенность смешанная, структура диффузно-неоднородная, среднезернистая за счет чередования участков повышенной и пониженной эхогенности. При ЦДК – кровоток резко усилен в паренхиме обеих долей. Заключение: признаки выраженных диффузных изменений паренхимы щитовидной железы, гиперплазия щитовидной железы.
ЭКГ от 19 декабря 2009г: синусовый ритм, ЧСС 88/мин; неполная блокада правой ветви П.Гиса; вариант нормы.
Врач пояснила, что не надо сейчас задавливать железу, надо понаблюдать.
Анализы от 23 января 2010г.
ТТГ – 0,0059; Т3 -7,4 при норме 1,7-3,7
Диагноз: АИТ, гипертиреоз
Назначено: пропицил 50мг по 1 таб.3 раза в день; атенолол 25мг утром; седативный сбор; экссливер форте 1капсула 3 раза в день; контроль ОАК плюс L-формула через 2 недели; контроль ТТГ, Т3св; Т4св. через один месяц.
Общее самочувствие хорошее, но не пойму, что с глазами, как будто бы конъюктивит: накануне проспала ночь в линзах. Изменений в своей внешности не замечаю, занимаюсь физкультурой. Врач ничего не поясняет.
После начала приема атенолола пульс нормализовался.
Скажите, пожалуйста, все ли у меня сделано для уточнения диагноза и выбора метода лечения? Нужно ли делать сцинтиграфию? Можно ли однозначно считать, что это АИТ, а не диффузно-токсический зоб? Правильно ли мне предложили лечиться пропицилом, а не мерказолилом?
С уважением, Вера.

[ValentinaP]

Правильные вопросы Вера задаете, задавали ли вы эти вопросы доктору?
Чтобы подтвердить диагноз нужна сцинтиграфия(но обычно ее делают до приема пропицила\мерказолила) или определение ат к рецептору ТТГ (это специальные ат которые заставляют щитовидную железу сойти с ума при ДТЗ).
ат к ТПО может быть повышен при обоих состояниях.
По поводу глаз- нужен осмотр окулиста (офтальмометрия), в линзах не нужно спать.
Пропицил и мерказолил лекарства из одной группы, могут быть взаимозаменяемы, доза небольшая. Атенолол нормально, хотя доза тоже маленькая. Эссливер не понятно зачем.
КОнтроль лейкоцитов на фоне лечения это правильно (есть редкое, но опасное состояние на фоне тиреостатиков- резкое снижение лейкоцитов, сопровождается температурой и болями в горле)
А изначально уровень св Т4 не смотрели?
ТТГ через месяц не интересно (будет снова низкий, он так быстро не меняется), а св Т4 и св Т3 интересно посмотреть.
Повремените с физкультурой до нормализации гормонов.
Мне как то кажется что это Диффузный токсический зоб.

[himalava]

Здравствуйте, доктор!
Спасибо Вам за быстрый и развернутый ответ. Своему врачу заданные вам вопросы не задавала, не представляю, как бы она смогла критически отнестись к себе. Если назначает, значит, уверена в своей правоте. Мне самой надо было бы убедиться в компетентности своего врача, решить вопрос о дальнейшем лечении у него. Теперь я знаю, что надо искать другого. Врач лечила бы меня на основании анализов ТТГ и УЗИщ.ж. Анализы АТ-ТПО и Т3(как оказалось, это Т3св, другого они не делают) приписала я своей рукой в направлении сама. Тогда еще у меня было совсем мало знаний в этой области.
Сегодня мама мне сказала, что у меня левый глаз больше правого и закрывается с отставанием от другого.
Вот сейчас разговаривала с врачом-терапевтом, просила дать направление на анализ Т4св, АТ-ТГ, сцинтиграфию, я лечусь по добровольному медицинскому страхованию. Выслушала такую отповедь в свой адрес и получила отказ. Сказали, лечим вас, согласно рекомендациям Минздрава, и вообще дальше будет ясно с диагнозом, какая вам разница, все равно надо сначала гормоны снижать. АТ-ТГ вообще не делают в больнице. Думаю, подобный разговор меня ожидает и у эндокринолога.
Скажите, пожалуйста, стоит ли мне сейчас сделать сцинтиграфию и все недостающие анализы?
Очень тяжело на душе от полученного знания о Базедовой болезни. Мне 30 лет, семьи нет, собиралась рожать в ближайшие 2 года и впереди туманные перспективы в состоянии своего здоровья. Доктор, я хотела брать кредит на покупку квартиры. Как это обычно бывает у таких больных – они могут полноценно работать дальше?
Прочитала, что в США Базедову болезнь не лечат тиреостатиками, а сразу же радиоактивным йодом, и что у нас в стране не применяют широко этот метод лечения, так как просто нет соответствующих учреждений. В Обнинск колоссальные очереди. Так может, не квартиру покупать, а сразу же поехать заграницу, пока не знаю куда, и не травить себя таблетками? Пролечиться сразу же радиоактивным йодом? Пока еще глазные симптомы не обезобразили мое лицо? Что говорят об этом «последние научные данные»? Хотя и тут вопрос: щитовидку можно убить или совсем удалить, а процессы, которые привели ее в такое состояние, остались. Они и дальше будут разрушать организм? Или все-таки она – источник всех бед?
Извините за многословие, в голове еще не сложилась стройная система своих дальнейших действий, ищу информацию, и ваши советы и замечания, как специалиста, крайне важны для меня.
С уважением, Вера.

[ChristinaN]

Здравствуйте, Вера. Чтобы говорить о болезни Грейвса -Базедова, обсуждать дальнейшие планы и перспективы, нужно эту болезнь подтвердить. Вам необходимо сделать сцинтиграфию щитовидной железы и сдать анализ на АТ к рецетпорам ТТГ (!!!), а не АТ-ТГ (о которых Вы писали). Вы живете в крупном городе, наверняка есть частная лаборатория, где этот анализ можно сделать.
P.S. Очень жаль, что Ваш лечащий врач назначил лечение без дообследования.

[ChristinaN]

Принимаете ли Вы пропицил или только атенолол?

[himalava]

Здравствуйте, Christina!
Я принимаю атенолол,когда чувствую сердцебиение, и пропицил постоянно как тиреостатик. Вот сейчас на 3 день приема лекарств начали болеть вены вдоль рук и ног, тянущие боли.
Скажите.пожалуйста, вы- врач или имеете такой же диагноз, как и я, и уже профессор в этой области?
С уважением,Вера

[Melnichenko]

Если бы Кристина была самопальным профессором с тиротоксикозом , за ответы пациентам на нашем форуме ее бы забанили .

Идея транзиторного приема атенолола при ощущении сердцебиений , если бы имела смысл, как-нибудь была бы предложения врачами - не идиоты же врачи мира , чтобы почему-то не додуматься до столь несложных идей - или Вы патентуете ноу - хау?

Все , что мир знает о тиротоксикозе в нужном пацинетоу объеме изложено на Тиронет для пацинетов.
Как проверена гипотеза боли именно "в венах вдоль ног и рук"- а не , нпрм, в мышцах или костях ?Почему вам преддллжен именно пропицил? И планируете ли вы все-таки уточнить диагноз ?

[himalava]

Извините, пожалуйста, за мою оплошность, не успела удалить свое сообщение. Конечно же, я сама нашла ответ на этот вопрос.
С уважением, Вера.

[ChristinaN]

Если Вы принимаете пропицил, то сцинтиграфию нет смысла делать. АТ к рец. ТТГ помогут в постанове диагноза. Если есть жалобы со стороны глаз, то скорее всего речь идет о ДТЗ. Необходима консультация офтальмолога.

"Скажите.пожалуйста, вы- врач или имеете такой же диагноз, как и я, и уже профессор в этой области?" - я- врач (см. профиль)

[Melnichenko]

Честно говоря , непонятно почему выбран пропицил

[himalava]

Когда-то я принимала противозчаточный препарат Диане 35, у меня начались проблемы с венами. Гинеколог сказал, что мне категорически нельзя принимать гормоны. Так вот ощущения в точности такие же.

[Melnichenko]

В таком случае во исполнение распоряжения гинеколога Вам надо отрезать все органы внутренней секреции и яичник в первую очередь и предоставить попробовать жизнб без гормонов - или же прочесть биологию для средней школы обоим ( вместе с врачами )
ВРАЧ МОГ сказть единственное - Вам нежелатетелен прием ЭСТРОГЕНОВ и то правда ли или нет - дело тонкое ..
Прочесть Вы могли на форумах : тиротоксикоз - избыток ТИРОИДНЫХ горомнов , и там же - пропицил НЕ ГОРМОН
Уже полегче стало "с венами по ногам" ?

[himalava]

Ногам и рукам легче не стало, наоборот, дергает по очереди то ноги, то руки, а вот мозгам точно легче стало. Читаю Ваши сообщения и как буд-то бы нашатырь нюхаю, прихожу в себя и сопли с колен потдтираю.Видимо, это своеоразная терапия тиреотоксикоза.
Я понимаю, что пропицил-это не гормон. Я говорю, что ощущения схожи. Гинеколог объяснил, что начались проблемы с венами.

[Melnichenko]

Было бы лучше , если бы он ( гинеколог) объяснил , что по сей день мы так и не знаем , есть ли у вас тот тиротоксикоз , который надо лечить тиростатиками ( не пропицил препарат первого ряда у Вас ) , или же тот , который сам пройдет и нужно недолго подавать атенолол ( на это вопрос ответил бы скан или хоть атрТТГ ) ; еще лучше , если бы он ( гинеколог) знал , что через три дня приема пропицила нормальными гормоны ну никак не станут ( и , следовательно , тиротоксические миалгии и артралгии быть могут ) , а побочки ( артралгии , но никак не вены ) тоже могут быть .

И уж совсем было бы чудно , если бы хоть одна живая душа напомнила - а каким был ОАК и тромбоциты ?

Б-нь Грейвса - Базедова консервативно лечат 6-12-18 мес , и если нет эффекта досттаочного опрерируют или дают радиоактивный йод ( еще одно знание , резко улучшающее переносимость лекарств ) Настаиваю на чтении Тиронета

[himalava]

Хочется вспоминить М.Жванецкого:"Вам ответить вежливо или честно?"Если честно, то ваши ответы идут мимо,поскольку не совсем понятны. А если вежливо, то уважаемый Доктор, посоветуйте пожалуйста,что мне лучше предпринять?

[himalava]

Уважаемый Доктор! Не могу посмотреть ваше имя-отчество, компьютер не открывает нужной страницы.Хочу сказать вам спасибо за мозговой штурм и за разъяснения, которые конечно же,понятны,только не сразу. Надо затратить энное количество времени, чтобы "отделить мух от котлет".
У нас сейчас поздно, завтра на работу рано вставать.
Спокойной ночи.Вера.

[ChristinaN]

Главное, что Вам нужно сделать сейчас, это пойти в коммерческую лабораторию и сдать анализ на АТ к рец. ТТГ.
О результатах напишите здесь.

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Вернулась от своего лечащего эндокринолога, предложив ей к прочтению всю нашу переписку. Врач пояснила, что диагноз АИТ поставлен на основании УЗИщ.ж, анализов ТТГ и АТ-ТПО. Последний анализ типичен для подтверждения диагноза АИТ. Никаких других анализов делать, по ее мнению не надо. Сцинтиграфии в городе вообще не существует, как не делается и анализ на АТ-ТТГ. И вообще за 12лет ее работы она еще ни разу не ошибалась. Разошлись на том, что меня больше не желают лечить.
Записалась на прием в частную клинику, но только на 6 марта. Почти целый месяц я буду предоставлена самой себе. Немного растерялась.
Анализ на АТ-ТТГ все-таки делают в городе, и он будет готов в течение месяца, сцинтиграфии действительно нет. Вопрос:
1.Я правильно поняла, что уже нет смысла искать, где можно сделать сцинтиграфию?
2.Продолжать ли принимать пропицил?
3.Какие я должна теперь самостоятельно контролировать анализы, пока не попаду к другому врачу? В какие сроки?
C уважением, Вера.

[ChristinaN]

Таким образом, врач ставит диагноз АИТ, но (!!!) лечит от ДТЗ. При АИТ тиреостатики (т.е. пропицил) не назначают. А лечат Вас от болезни, которую не подтвердили (дифференциальный диагноз не провели). И при АИТ и при ДТЗ картина по УЗИ будет схожа и АТ-ТПО будут повышены в обоих случаях.
Будем надеяться , что после прочтения переписки врач заинтересуется и заглянет на "Тиронет ", найдет важную для эндокринолога информацию и после 12 лет работы научится отличать ДТЗ от АИТ.
Сцинтиграфию сейчас смысла делать нет, т.к. Вы уже 2 мес. принимаете тиреостатики.
Необходимо дождаться результата АТ к рец. ТТГ . Сходите к офтальмологу, если есть признаки эндокринной офтальмопатии, то вероянее всего речь идет о ДТЗ.

[himalava]

Здравствуйте, ChristinaN!
Спасибо за консультацию.
Хочу сделать дополнение, что тиреостатики я принимаю всего 7дней.
Я сейчас много читаю материалов о болезнях щитовидной железы, и встречала упоминание о том, что офтальмопатия может быть и при АИТ. Об этом мне вчера говорила и лечащий эндокринолог. И еще прочитала, что при АИТ тиреостатики могут в течение 2 недель повысить уровень ТТГ. Это так?
Анализ АТ-ТТГ будет готов через месяц, может, все-таки пока не пить пропицил и подождать его результатов? Чувствую себя хорошо, анализы крови у меня тоже нормальные, так как до начала лечения я их сдавала на предмет иссечения двух родинок, и у хирургов не было претензий к моей крови. Самих анализов на руках у меня нет.
С уважением, Вера

[ChristinaN]

Здравствуйте, Вера.
"Я сейчас много читаю материалов о болезнях щитовидной железы, и встречала упоминание о том, что офтальмопатия может быть и при АИТ. Об этом мне вчера говорила и лечащий эндокринолог". - Эндокринная офтальмопатия может быть отдельным заболеванием, но чаще сопровождает ДТЗ.
"при АИТ тиреостатики могут в течение 2 недель повысить уровень ТТГ. Это так?"- При тиреотоксикозе (как в рамках АИТ, так и в рамках ДТЗ) при назначении тиреостатиков нормализации ТТГ следует ждать не ранее, чем через 2 мес.
"Анализ АТ-ТТГ будет готов через месяц, может, все-таки пока не пить пропицил и подождать его результатов?"- Я бы своему пациенту не назначила тиреостатики без подтверждения диагноза, но в Москве с этим проще, анализ готовится в теч. 2-7 дней.
"анализы крови у меня тоже нормальные, так как до начала лечения я их сдавала на предмет иссечения двух родинок"- Нужно посмотреть общий анализ крови сейчас, т.к.Вы в теч. недели принимали пропицил

[Melnichenko]

.
"Я сейчас много читаю материалов о болезнях щитовидной железы, и встречала упоминание о том, что офтальмопатия может быть и при АИТ. Об этом мне вчера говорила и лечащий эндокринолог". - Эндокринная офтальмопатия может быть отдельным заболеванием, но чаще сопровождает ДТЗ.
"при АИТ тиреостатики могут в течение 2 недель повысить уровень ТТГ. Это так?"- При тиреотоксикозе (как в рамках АИТ, так и в рамках ДТЗ) при назначении тиреостатиков нормализации ТТГ следует ждать не ранее, чем через 2 мес.
"Анализ АТ-ТТГ будет готов через месяц, может, все-таки пока не пить пропицил и подождать его результатов?"- Я бы своему пациенту не назначила тиреостатики без подтверждения диагноза, но в Москве с этим проще, анализ готовится в теч. 2-7 дней.
"анализы крови у меня тоже нормальные, так как до начала лечения я их сдавала на предмет иссечения двух родинок"- Нужно посмотреть общий анализ крови сейчас, т.к.Вы в теч. недели принимали пропицил

Вера , а я эти материалы пишу и даже знаю , почему и в каком материале стоит тот или иной знак препинания - поверьте , не надо пытаться понять больше , чем написано в Тиронет, вряд ли целью вашей жизни является чтение материалов как таковое, ДТЗ ( в смысое Грейвс - Базелов ) и АИТ ( в смысле гипотироз ) - две сестры погодки , она из которых в монастыре , другая в банде или в борделе , при этом у первой крайне редко может быть офтальмопатия , а у второй редко ее нет

[himalava]

Добрый вечер, уважаемые консультанты!
Премного благодарна за Ваши советы. В них не только сухие разъяснения медицинского характера, но и образ, нерв, неожиданная организация литературного языка. Очень хочется поддержать подобный стиль общения, но Ваши речи для меня – «слово пастыря», и я снимаю шляпу перед Вашей ученостью, молча и учтиво склоняя голову. Оно конечно, неуютно чувствовать себя дикарем среди миклухо-маклаев, но я успокаиваю себя тем, что специализируюсь совсем в другой области знаний.
Я обязательно вышлю Вам результаты дополнительных исследований. Сейчас же мне очень хочется бросить принимать пропицил, пока не будет уточнен диагноз. Что посоветуете?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Бросать очно назначенное из-за заочной консультации можно в одном - единственном случае - очно назначенное ОЧЕВИДНО НЕРАЗУМНО И ОПАСНО , а ситуация не такова ..Что касается Миклухо - Маклая , проблема в том что дикарям чаще нравятся яркие бусы , и трудно понять , где же нечто настоящее , вот на Тиронет и взяли на себя труд в тиродологии рассказывать все по принципу разумной достаточности , потмоу как проще всего говорить то , что надо ..

[himalava]

Здравствуйте!
Спасибо за ответ. 1 марта буду в Москве. Подскажите,пожалуйста, куда можно записаться на очную консультацию?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

500-00-90 или 500-00-96

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Сегодня у меня появились новые анализы. Для удобства приведу их вместе с ранее сделанными .

Анализы от 15.12.09г:
ТТГ-0,001 при норме 0.35 - 4.94
АТ-ТПО-434 при норме 0-5,6

УЗИ щ.ж.: Перешеек – 4,5;Правая доля V=12,1; Левая доля V=9,6; Vщ.з.=21,7;Расположение правильное, контуры четкие ровные, эхогенность смешанная, структура диффузно-неоднородная, среднезернистая за счет чередования участков повышенной и пониженной эхогенности. При ЦДК – кровоток резко усилен в паренхиме обеих долей.
Заключение: признаки выраженных диффузных изменений паренхимы щитовидной железы, гиперплазия щитовидной железы.

ЭКГ от 19 декабря 2009г: синусовый ритм, ЧСС 88/мин; неполная блокада правой ветви П.Гиса; вариант нормы.

Анализы от 23 января 2010г:
ТТГ – 0,0059 при норме 0,35-4,94
Т3 -7,4 при норме 1,7-3,7
Диагноз: АИТ, гипертиреоз

Назначено: пропицил 50мг по 1 таб.3 раза в день; атенолол 25мг утром; седативный сбор; экссливер форте 1капсула 3 раза в день; контроль ОАК плюс L-формула через 2 недели; контроль ТТГ, Т3св; Т4св. через один месяц.

Анализы от 06.02.2010г. после приема пропицила в течение 1 недели:
Антитела к ТГ - ATG 1834 при норме 0-40

Анализы крови от 15.02.10г. после 2-недельного приема пропицила
Hb – 122,0
L – 4,6
СОЭ – 9 мм/г
Эр – 4,4
Ht – 36
Тромб. – 256
2-47-3-9-39
ТТГ – 0,002 при норме 0,35-4,94
Т4св. – 19,6 при норме 9-19
АТкТПО – 4,6 при норме 0-5,6
Анализ АТрТТГ еще не готов. К глазному врачу схожу 1марта в вашем центре, когда приеду на очную консультацию.
Скажите, пожалуйста,
1)прояснилась ли картина с моим диагнозом?
2)может ли так быстро и кардинально измениться АТкТПО?
3)анализ крови делать каждые 2 недели?

Спасибо за внимание, Вера.

[Melnichenko]

У вас несомненно тиротоксикоз , для получения убедительного ответа на вопрос о его иммуногенной природе нужны АТрТТГ ( а вот если бы лаборатория НЕ делала Вам ненужных анализов , не сделала бы она быстрее нужные?? )
Посокольку АТТРО ВООБЩЕ не надо было смотреть , особенно любопытен вопрос об их динамике - каковая зависит от наборов
Факт длительного тиротоксикоза делает уже невероятным деструктивный тиротоксикоз и осталось только исключить диссеминированную функциональную автономию ( впрочем, маловероятную ) или какую -нибудь еще казуистику ( если наконец дождемся нужных антител )

[himalava]

Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответ.

[himalava]

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна!
День сегодня «пропал не зря»: получила результаты недостающего анализа.
Антитела к рецепторам ТТГ – положительная реакция />2/
Значит, все-таки ДТЗ?
Была на приеме у частного врача. Она очень хорошо Вас знает, училась у Вас в Москве.
Записалась к Вам на прием, на 2 марта.
До свидания, Вера.

[himalava]

Добрый вечер, Галина Афанасьевна!
Спасибо вам за подробную консультацию, полученную вчера, хотя некоторые вопросы я недовыяснила. Но не все сразу. Сегодня сдала анализ в центре на АТрТТГ. Сказали, что будет готов через неделю. Позвонила домой в лабораторию и задала им Ваш вопрос: что означает АТрТТГ больше 2, возможно, это вообще 6 или 7? Ответ: анализатор рассчитан на показания не более 2, сколько конкретно, неизвестно.
Я буду в Москве до 13 марта. Как только получу результаты анализов, сразу же Вам отправлю.
Всего доброго.
Вера.

[himalava]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Прошу дать мне разъяснения по поводу полученных мною последних анализов крови от 15.03.2010г. Я не знаю, нужно ли воспроизводить их все, передаю заключение лаборатории: анизохромия, анизоцитоз эритроцитов (прошу прощения, если я не правильно воспроизвела слова, т.к. написано неразборчиво).

Есть ли повод беспокоиться? Напомню, что принимала пропицил с 1 февраля с.г.
Со 2 марта после очной консультации у Мельниченко Г.А.: пропицил заменен на тирозол 5 мг *3 раза в день;
Пока я принимала пропицил, у меня были нормальные анализы крови. Возможно, тирозол тут не при чем?
Другие анализы
от 03.03.с.г.
АТрТТГ – 2,1(положительно >2)
Т3свободный – 5,4(норма 2,5 – 5,5)

от 15.03 с.г.:
Т4 свободный – 1,23 (норма 0,8 – 1,9)
ТТГ – 0,02 (норма 0,4-4)

Вера.

[Melnichenko]

Уважаемая Вера , стртегически тирозол имеет , как мы обсуждали , некоторые преимущества- сколько сейчас лейкоцитов? Влияние негативное на красный росток в принципе не свойственно тиростатикам

[himalava]

Лейкоцитов 8,17 (норма 4-9). Можно не волноваться по поводу анизоцитоза? и анизохромии?

[himalava]

И еще: количество базофилов - 0,07 при норме 0,04.

[himalava]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
20 марта была на приеме у врача с последними анализами, которые я предоставила выше. Продлили прием тирозола 5 мг*3 раза в день на 3 недели. Предложили самостоятельно отслеживать смочувствие. При появлении сухости кожи, запоров, увеличении веса, надо обратиться срочно к врачу.
Как Вы думаете, не пора уменьшить дозу тирозола, и не ждать проявлений гипотериоза?

[Melnichenko]

Вера , вы выбрали схему консервативной терапи ( а не операция или радиойрод ) Эта схема подразумевает наличие медицинской помощи, а последняя не считает , что необходимо ждать гипотироза клинчиского
Как Вы планируете дальше получать лечение ? ( общую схему лечения б-ни Грейвса - Базедова врачи изучают на 4-ом курсе )

[himalava]

Галина Афанасьевна, я не хочу менять схему лечения ДТЗ, о которой мы с Вами говорили на приеме, т.е.лечусь тиреостатиками пол-года, а затем я принимаю решение о дальнейшем лечении. Я только не поняла, почему я продолжаю принимать такие же дозы тирозола, если у меня все гормоны в норме, кроме ТТГ, который, как пишут в литературе, восстанавливается с опозданием.

[Melnichenko]

Если доктор планирует лечить по схеме "блокируй" - доза тирозола может уменьшаться, контроль по св Т4
Если планирует по схеме "блокируй и замещай" - к той же дозе может быть прибавлен тироксин.
Если две хозяйки варят суп в одной кастрюле, им следует хотя бы договориться,кто будет солить

[himalava]

Понятно.Спасибо за ответ.
Но вспоминается: "Обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду".

[himalava]

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна!
На сентябрь месяц этого года у меня запланирован очередной отпуск. Хочу совместить его с поездкой на лечение радиоактивным йодом в Германию. Подскажите, пожалуйста, в какую клинику мне лучше обратиться, возможно, конкретно к какому-либо специалисту? По каким телефонам? Можно ли обойтись без посреднических фирм?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Конечно - это я про без посредников
Klinik und Poliklinik für Nuklearmedizin, Universität Würzburg, Universitätsklinikum Haus A4, Oberdürrbacher Str. 6, 97080 Würzburg, Tel. 09 31/20 13 50 01, Fax 09 31/201 63 50 00, E-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи].

[himalava]

Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответ!
Еще хотела спросить: Заметила, что я стала отекать в последний месяц, сапоги в икрах не застегиваются. Такое допустимо?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Варианты ответа
1. прогрессирует поражение миокарда вследствие плохо леченного тиротоксикоза
2. формируется слизистый отек за счет гипотироза
3. идет прогремссирование местных или общих процессов, не объясняемых патологией щитовидной железы
4. и еще парочка
Все это решатеся одним - двумя взгладами врача на очном приеме и НИКАК не решается в и-нете

[himalava]

У врача-эндокринолога бываю регулярно раз в три недели. Она только констатировала, что да, жидкость плохо выводится из организма, но ничего более не посоветовала предпринимать. 1)Может быть, стоит обратиться к терапевту?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Анализы крови от 15.02.10г. после 2-недельного приема пропицила


ТТГ – 0,002 при норме 0,35-4,94
Т4св. – 19,6 при норме 9-19


.
Вера , я перечислила Вам варианты ответов на вопросы
Сегодня 20 апреля

Даже если вы приедете к академику всех академий мира и вселенной , вопросы останутся теми же , и если не появится новых данных - как академик ответит на вопрос о гипотирозе ? тиротоксикозе ? Разве что он все - таки снимет с вас сапоги и ответит на вопрос о венах и коже ..

[himalava]

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна
С волнением 500 киловольт ожидаю каждый раз виртуальной встречи с Вами. Почти по Пушкину А.С.: «Что день грядущий мне готовит?...Паду ли я, стрелой пронзенная, иль мимо пролетит она?» Скажу, что стрела Вашего остроумия достает до самой печени и не дает растечься в пространстве жалостливым мыслям о своей Базедовой кручине. Так хочется пожалеть себя за свои часто ставшие бессонные ночи, потерянные ногти, постоянный страх перед ЭОП и всякую иную etc.Хочется спросить у Боженьки: «Почему именно я?», ожидая в ответ: «А почему не ты?». И тогда я вспоминаю Вас и Ваши речи, обращенные к нам, болезным, и как будто побываю в глубинах подсознания, сознания, незнания и даже в Швейцарии с академиком у своих ног. Прольется холодный отрезвляющий дождь, и уже не хочется падать духом где попало. И дышится легче и глазам нетесно.
За то время, что я Вам не писала, со мною происходтло следующее:
Анализы от 03.04. 2010 г.
ТТГ – 0,04 (норма 0,4-4);
Т3св. – 3,31 (норма 1,5-4,1);
Т4св. – 0,92 (норма 0,8-1,9);
Общий анализ крови в норме.

С 3 по 10 мая пропила ацикловир в дозе 0,2г 5 раз в сутки в связи с появившимся герпесом.

Анализы от 08.05.2010 г.
ТТГ – 0,35(0,4-4);
Т4св. – 0,8(0,8-1,9);

Анализ крови биохимический
Глюкоза – 5,77(до 6,5);
Холестерин – 4,14(<5,2);
АЛТ – 36,00(15-40);
АСТ -22,00(до37);
Железо – 4(6,27);
Общий белок – 78(до83);
Исследования белка
Альбумин – 45(35 – 45);
L1- глобулины -2,89(2-4);
L2-глобулины – 5,23(4-8);
b-глобулины -8?42(5-10);
g-глобулины – 15,91(6-12);
Заключение: гиперглобулинемия.

Анализ мочи: – в скобках вариант нормы
Белок - 0,03(0-0)
Цвет - желтая, прозрачная, чистая;
Белок мидитрон -0,25+(негатив)
Относительная плотность – 1,025(1,010-1,025)
Глюкоза – норма
Кетоны – негатив(негатив)
Эритроциты – негатив(негатив)
Билирубин – негатив (негатив)
Уробилоноген – норма
Кислотность – 6(5-7)
Лейкоциты мидитрон – негатив(негатив)
Эпителий плоский - +++(+)
Лейкоциты – 1-2
Эритроциты – 0 (не обнар)
Заключение: протеинурия.
Общий анализ крови лаборатория потеряла, но я решила выслать Вам все, что есть на сегодняшний день, так как меня очень беспокоят глаза.
У меня и раньше они болели – синдром сухого глаза, астенопия впридачу к миопии -6 и астигматизму. Сейчас у меня отекли нижние веки, офтальмолог говорит, что это блефарит, коньюктивит и что тяжело разобраться щитовидная железа ли в этом виновата или это мои давнишние проблемы. Выписала ципромед 0,3% 1кап.*5раз в день; В течение 5 дней дексаметазон 0,1% 2 кап.*3раза в день и внутрь диазолин 2-3раза в день.
Вы писали кому-то из больных, что надо идти к офтальмологу, который владеет проблемой эндокринной офтальмопатии. Ближайший такой специалист находится в 12 часах езды на поезде. В связи с этим вопросы:
Надо ли мне в ближайшее время поехать в этот крупный центр?
Насколько адекватно назначенное лечение глаз?
С почками все-таки проблемы? Что сейчас более срочно для меня – глаза?почки?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Напомните - тирозол есть ?

[himalava]

Тирозол принимаю 5мг*3раза в сутки

[himalava]

Тирозол пью с 3 марта 2010 г.

[Melnichenko]

Сейчас нужно с врачом решить , будет ли дальше схема блокируй ( пока - 5 мг тирозола ) или блокрируйи замещай ( + 50 мкг тироксина )

[himalava]

Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответ.
Врач выбрал схему «блокируй и замещай» (тирозол 5 мг *3 раза в день; + 50 мкг тироксина), но начало приема лекарств по этой схеме отложил еще на 2 недели, так как считает что лучше, если у меня будет легкий гипотериоз.
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Легкий гипотироз - чтобы глаза больше выпучились или чтоб зоб подрастить?
Тирозол не обязательно дробить на приемы

[himalava]

Спасибо, Галина Афанасьевна!
Сейчас буду связываться со своим врачом, и я передам Ваши замечания. Что меня радует в общениии с ней, так это её уважительное приятие авторитетного мнения, когда врач не встает в позу оскорблённого всезнания.
Глазам становится хуже, появилось ощущение, что вместо век -наждачная бумага. Окулист нашла на роговице легкие язвочки, сказала, что ближайшее время покажет, что это такое. Возможно, вирусный
коньюктивит. Капаю диклофенак, искусственную слезу, закладываю корнерегель 5%. Врач считает, что в таком положении с глазами во многом повинна моя искривленная носовая перегородка (у меня частые синуситы, гаймориты), хотя на данный момент нос дышит,и предлагает мне немедля сделать операцию на эту перегородку.
Как Вы считаете, нужно ли мне делать сейчас такую операцию?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

ЭТО на усмотрение окулиста - нет ли ЭО И уж бесспорно не нужен гипотироз

[himalava]

Врач внял Вашему голосу, и сегодня утром я приняла первую таблетку L-тироксина 50мкг. Спасибо.

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Скажите, пожалуйста, как правильно принимать препараты по схеме "блокируй и замещай"? Я пила утром натощак тироксин за 30 мин. до еды. А после обеда принимала тирозол. Мой лечащий врач сказала, что я неправильно пила лекарства, именно поэтому анализы гормонов Щ.Ж.у меня ухудшились. Следует пить утром натощак тироксин, а после завтрака тирозол. Так ли это? Я попыталась найти ответ на форуме, но не нашла ничего.
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Суточная доза тирозола может приниматься в один прием в 24 часа , время суток безразлично

[himalava]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
На 14 сентября с.г.у меня намечена радиойодтерапия в Обнинске. Лечение решила пройти во время своего отпуска. В оставшиеся 4 недели хотела поехать к своим родителям, которые живут в Краснодарском крае, на Черном море; и уже оттуда лететь домой в Тюменскую область. Насколько нежелательны для меня подобные перемещения после РЙТ? Возможно, мне надо по-другому планировать свой отпуск?
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Возьмите справку для прохождения через сканер в аэропорту - вы будете фонить

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!

Скажите, пожалуйста, показан ли мне прием тирозола на текущий момент при следующих анализах гормонов ЩЖ:

от 22.10.2010г.
ТТГ - 0,08 при норме 0,4-4
Т3св. - 5,92 при норме 1,5-4,1
Т4св. - 1,5 при норме 0,8-1,9

от 25.11.2010г.
ТТГ - 0,05 при норме 0,4-4
Т3св. - 3,41 при норме 1,5-4,1
Т4св. - 0,98 при норме 0,8-1,9

У своего врача я - первая пациентка после РЙТ.
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Пока не надо

[himalava]

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна!

Здравствуйте, уважаемые консультанты!

14 сентября 2010года я прошла радиойодтерапию в Обнинске по поводу ДТЗ.
Вот моя последующая история, см.таблицу...

[ValentinaP]

Да, гипотиреоза пока к сожалению не случилось, сохраняется субклинический тиреотоксикоз.
В практике (и на тиронете тоже) случалось развитие гипотиреоза и через более продолжительное время (1,5-2 года). Мое мнение - с решением о повторном йоде обождать хотя бы до НГ ( 15 мес после процедуры)
Напомните планы на дальнейшую жизнь? (беременность?).

[himalava]

Да, планировала беременность, и мне уже 32 года. Детей нет, а хотелось.
Но ведь анализы от 7 февраля показывали ТТГ 10,3. Это не в счет?

[ValentinaP]

оказалось что резервов у щитовидной железы больше.
Мое мнение- дальнейшее ожидание, и в том числе планирование и проведение повторного радиойода отложит возможность наступления беременность еще на 1,5-2 года, а годы идут. С учетом того что имеет место всего лишь субклинический тиреотоксикоз я бы рассматривала вопрос о планировании беременности в ближайшее время (после сентября).
Маловероятен манифестный тиреотоксикоз во время беременности, в крайнем случае будет возможно применение малых доз пропицила.
Возможно во время беременности потребуется назначение эутирокса.
Необходим четкий контроль уровня гормонов при планировании и во время.
Кроме вашего желания, это требует согласия и готовность доктора на ваше ведение. Готовы помочь доктору на форуме или по почте.

[himalava]

Спасибо большое за ответ. Буду разговаривать со своим врачом и просить совета у вас.

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Кажется, моя история РЙТ подошла к логическому завершению. Радости моя велика: я все-таки дождалась гипотериоза, спустя 1 год и 3 месяца после процедуры РЙТ! Мои последние анализы:

ТТГ - 7,27 норма 0,4-4,0
Т4св- 0,745 норма 0,8-1,9
Врач назначила прием L-тироксина 50 мкг в сутки.
Скажите, пожалуйста, как часто я должна буду сдавать анализы гормонов ЩЖ на данном отрезке времени?

[ValentinaP]

Да, результаты конечно же долгожданные.
я бы посмотрела св Т4 строго натощак через 3 недели от начала тироксина (что бы быстро решить не прибавить ли еще)
И контроль ТТГ через 5 недель.

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
2 года назад на лбу у меня появились пигиентные пятна, в этом году они распространились по всему лицу. Это связано с заболеванием ЩЖ?

И еще хотела спросить, можно ли мне сейчас, спустя 2 года после прохождения РЙТ по поводу ДТЗ, в косметологических целях использовать ботокс, радиес, гиалуроновую кислоту?

[Melnichenko]

Кортизол в суточной моче , ботокс может вызывать продукцию антител . У Вас сейчас гипотироз ?

[himalava]

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Сейчас я нахожусь на 14 неделе беременности. Мои последние анализы гормонов ЩЖ показывают:

ТТГ – 0,38 (0,27-4,2)
Т4св. – 18,1 (10,3 – 25,45)

Принимаю 75мкг тироксина. Верным ли путём идем мы с врачом?

[Melnichenko]

Верным путем идете , товарищи ! Контроль ТТГ ежемесячно в первой половине беременности и пару раз - разок между 26 и 32 неделей

[himalava]

Спасибо, Галина Афанасьевна, за ответ.

Но вчера обнаружилось, что у меня замершая беременность.
В мои должные 14 недель по факту равны 9 неделям. Сегодня предложили медикаментозный аборт, и я приняла горсть пилюлей. Отчаянию моему нет предела.
Долгожданная беременность, когда это случилось впервые в мои 35 лет, не имея никаких абортов, инфекциий. Когда прошла все обследования в центре планирования семьи... Что не так?
Я теперь ученая, Вами в том числе, и сопли не до колен... , а всего лишь до подбородка.
С уважением, Вера.

[Melnichenko]

Искренне сожалею..