[fey]

Сегодня, так называемых "целителей" развелось как бездомных собак в Москве, видимо-невидимо. И дурят они головы доверчивому и хорошо внушаемому российскому народу на бескрайних просторах нашей Родины. Если научить человека вовремя распознавать шарлатана, то многих проблем со здоровьем можно было бы избежать.

Моему знакомому пришло письмо по эл. почте с просьбой о помощи от действий случайно заехавшего в глухой сибирский городок «целителя». Привожу это поучительное письмо почти целиком, без указания города. Из письма хорошо видно, какими приемами пользуются шарлатаны от медицины. Попробуйте распознать характерные признаки этого шарлатана и перечислите их коротко. Объясните диагностический фокус со свежим яйцом? Какими еще приемами пользуются псевдоцелители, что бы заманить к себе доверчивых людей? Если у Вас имеются и другие настораживающие признаки шарлатанства, по которым можно распознать подобных «целителей», поделитесь своим опытом и знаниями и Вы спасете этим тысячи больных, которые могли бы вовремя посетить врача и избежать многих проблем со своим здоровьем.

__________________________________________________ _______________________
Добрый день! Огромная проблема...

Начиная с декабря прошлого года моя гражданская Жена под влиянием мнения подруг начала ходить к так называемому "целителю" ежедневно и подолгу.
У нее Артроз второй степени, изменение хрящевой ткани в колене.
Внушила себе, что только это ей поможет. Она очень гипнабельна по Жизни и подвержена разным теософиям, бредням, глупости и т.д.
Навёл справки, видел этого человека.
Идет пешком из Таджикистана домой как будто на Урал, документов нет, похоже, болел туберкулёзом, либо болеет.
Наколки, говорит, был когда-то охранником где-то. Не то за какую-то перестрелку или наркотики сидел...
Сейчас живёт у сердобольной "торгашки с рынка" - "врачует" - смесь колдовства, исправление порчи, ауры, привороты, отвороты, чакры и массаж, катание "свежим - только после курочки яйцом по спине"
- и Всё это - прикрываясь Именем Христа...
...Денег типа " не беру ", но если Вам станет лучше - разговаривайте с Хозяйкой...
Конечно, эффект плацеботерапии работает.
Конечно же, благодарят... 50-100 руб. за час хозяйку...
Конечно же, попав в эту ловушку, ведут знакомых...
Конечно же, огромному количеству женщин приятно "прикосновение, убаюкивающие пассы и т.д.
Слова мои, дела, аргументы и Статьи из интернета не действуют...
Рушится начинающаяся Семья (скоро должна состоятся регистрация, венчание...),

Вот Что она пишет мне по поводу тех или иных Статей - мной ей высланных из Интернета.
__________________________________________________ __________________________
Прочитала статью о целительстве. Спасибо. Хорошая статья.
С автором абсолютно со всем сказанным согласна.
Как распознать, что Виктор не шарлатан, автор подробно объяснил:
1)"Шарлатана интересуют только деньги, основная цель - зарабатывание денег". - Виктора не интересуют деньги. Он рассказывал, что если действует в
корыстных целях, Небо наказывает его и пропадает дар. И Светлана запретила
говорить о деньгах, пока идет лечение.
2)"У шарлатана отсутствует критическая оценка своих способностей". - Виктор
говорил, что он не маг, и не чародей, есть люди гораздо сильнее его. И не
он помогает человеку, а человек помогает себе сам.
3)"Задушевные беседы с человеком, успокаивание его добрым
словом". Виктор вообще молчит весь сеанс. И до, и после.
4)"В случае малейшего улучшения рекламирует свой успех, скрывая свои
неудачи". Виктор рассказывал о двух женщинах, которым не смог помочь:
одна не смогла терпеть боль, у другой появлялась боль в другом месте.
Он так и сказал: Я не панацея"

БОГОМ ПРОШУ! ПОМОГИТЕ!!!!______________________________________ _______________________________________

И еще несколько вопросов. Почему так популярны у народа сегодня подобные «целители», хотя рядом работают и профессиональные врачи?
Что ответить этому человеку? Что ему делать? Как спасти ему любимого человека и свою семью?

[Alon]

Что ответить этому человеку? Что ему делать?
Не жениться на дурах. :)

[fey]

Не жениться на дурах. :)

А как быть остальным жителям этого городка?

[Aminazinka]

А как быть остальным жителям этого городка?
Вопрос очень актуальный, и не только для "этого городка". Что делать вообще людям, которых дурят? Не быть такими доверчивыми. И перестать верить в чудеса там, где чудес не бывает. А в вопросах собственного здоровья с чудесами как раз плохо. Зато очень хорошо с возможностью отвечать за свое здоровье и делать выбор в связи с этим. А пока будет желание "быстро и волшебно" поправить что-то в своей жизни, не обращаясь к специалистам - будет большое количество потребителей у этих "чудесных исцелителей".
PS. Кстати, в моем маленьком городе за лечением ходят в больницу. А немногочисленные целители всеми правдами и неправдами стараются добавить хотя бы слово "психолог" в рекламу. Но дураков все равно мало...

[fey]

Вопрос очень актуальный, и не только для "этого городка". Что делать вообще людям, которых дурят? Не быть такими доверчивыми. И перестать верить в чудеса там, где чудес не бывает. А в вопросах собственного здоровья с чудесами как раз плохо. Зато очень хорошо с возможностью отвечать за свое здоровье и делать выбор в связи с этим. А пока будет желание "быстро и волшебно" поправить что-то в своей жизни, не обращаясь к специалистам - будет большое количество потребителей у этих "чудесных исцелителей".
PS. Кстати, в моем маленьком городе за лечением ходят в больницу. А немногочисленные целители всеми правдами и неправдами стараются добавить хотя бы слово "психолог" в рекламу. Но дураков все равно мало...

Уважаемая Aminazinka, Вам крупно повезло, что этот "целитель" не добрался до Вашего "маленького городка". Но у меня вопрос к Вам. Где, по Вашему мнению, Вы уведели в письме "чудеса" у этого "целителя" и по каким признакам Вы определили, что он шарлатан? Перечислите эти признаки?

[fey]

Что должно заставить насторожиться при встрече с псевдоцелителем?
1. Отсутствие документов подтверждающих личность «целителя» и право на лечебную деятельность. Это дает возможность представиться «целителю» любым вымышленным именем, например, как в нашем случае. Медицинское образование отсутствует и если есть документ, подтверждающий такое образование, то «липовый».
2. Наколки на разных частях тела. Сегодня на наколки мода, но наколка наколке рознь. Тюремные наколки резко отличаются от художественных, и наш молодой человек сразу обратил на это внимание. Скорее всего «Виктор» уже неоднократно сидел за мошенничество, что он и не отрицает, лишь скрыл истинные мотивы своего заключения.
3. Если «целитель» сам больной, то какой же он целитель?

Что привлекает людей к подобным «целителям»?
1. Предлагается «бесплатное», на первый взгляд, лечение. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. В нашем случае за «Виктора» брала деньги хозяйка квартиры и после ухода очередного пациента делилась с «целителем». Он же питался не свежим воздухом?
2. 100%-ное угадывание причины всех болезней и бед несчастного простака и быстрое избавление от них.

В чем фокус подобной «диагностики» и «лечения»?
«Целитель», с помощью фокуса со свежим яйцом, всегда убеждает доверчивого пациента, что его «сглазили» или навели «порчу» и он готов «бесплатно» снять эту заразу за несколько сеансов. После «диагностики яйцом» ему наглядно показывают, что его «сглазили» или навели «порчу», после чего пациент находится в полной власти «целителя», он ему уже целиком доверяет. «Порча» или «сглаз», это не болезни и за их диагностику «целителя» посадить нельзя, т.е. он не диагностирует болезни. Это чисто психологические приемы, чтобы убедить пациента в том, что он нездоров и ему нужна помощь «целителя», т.к. современная медицина такими «болезнями» не занимается. Ну а дальше все идет по накатанной колее. В процессе проводимых сеансов, для большего впечатления «целитель», как правило, читает молитвы, заговоры, делать пассы руками, водить свечкой вокруг доверчивого клиента, делая вид, что при этом сжигается «отрицательная (наведенная) энергия» и т.п. В конце сеансов «целитель» проводит опять «диагностику яйцом» и наглядно показывает, что «порчу» («сглаз») он снял. То есть это обычный сеанс психотерапии с приемами жульничества, но хорошо продуманный и веками отлаженный.

[Aminazinka]

Есть гораздо более банальный способ (и фокусов никаких смотреть не надо): просто попросить лицензию Федерального агенства по контролю за медицинской деятельностью (кажется, так называется) на лечение. Хотя тут я тоже фокус один знаю. Фокус простой: для того чтоб вышеозначенную лицензию получить, надо по меньше мере иметь в распоряжении диплом, где написано "врач", и помещение, соответствующее санитарным нормам (в том числе и по метражу), чего в описанном случае не наблюдалось... Ну а если деньги отдаете, кассовый чек должны в руки получить.
А вообще Вы правы - Ваше горе лучше нашего...

[fey]

Есть гораздо более банальный способ (и фокусов никаких смотреть не надо): просто попросить лицензию Федерального агенства по контролю за медицинской деятельностью (кажется, так называется) на лечение. Хотя тут я тоже фокус один знаю. Фокус простой: для того чтоб вышеозначенную лицензию получить, надо по меньше мере иметь в распоряжении диплом, где написано "врач", и помещение, соответствующее санитарным нормам (в том числе и по метражу), чего в описанном случае не наблюдалось... Ну а если деньги отдаете, кассовый чек должны в руки получить.
А вообще Вы правы - Ваше горе лучше нашего...

Уважаемая Aminazinka, лицензию Федерального агенства по контролю за медицинской деятельностью попросить показать конечно можно, но сегодня, в век развитого научно-технического прогресса одного этого документа явно не достаточно, такую лицензию и не только, за определенную мзду, на цветном принторе, Вам "нарисуют" многие "доброжелатели", объявления по оказанию подобных услуг мне встречались в Интернете. И как простому, юридически неискушенному человеку из глубинки, отличить подделку с липовыми номерами от оригинала?

[Aminazinka]

Ну да, конечно, и лицензии мало, и диплома, и (Дубль два) ЧИСТОГО КАБИНЕТА В ЛЕЧЕБНОМ УЧРЕЖДЕНИИ тоже, наверное, мало будет... если главной темой повествования останется "бедные мы, бедные, дурют нас, кому ни попадя...". А кассовый чек - то из кассы должны при вас достать, между прочим... Или кассу тоже в интернете скачать можно? И опять, кстати о птичках, - никакие приходные ордера без кассового чека документами не являются...

[fey]

Ну да, конечно, и лицензии мало, и диплома, и (Дубль два) ЧИСТОГО КАБИНЕТА В ЛЕЧЕБНОМ УЧРЕЖДЕНИИ тоже, наверное, мало будет... если главной темой повествования останется "бедные мы, бедные, дурют нас, кому ни попадя...". А кассовый чек - то из кассы должны при вас достать, между прочим... Или кассу тоже в интернете скачать можно? И опять, кстати о птичках, - никакие приходные ордера без кассового чека документами не являются...

А зачем таким "целителям" кассовый аппарат? Они ведь "бесплатно" лечат. :)

[Aminazinka]

А зачем таким "целителям" кассовый аппарат? Они ведь "бесплатно" лечат. :)
Вы меня просто поразили. Смотрите прямо в корень.
Вот до тех пор, пока люди будут думать, что бесплатно можно получить что-то хорошее (особенно каким-нибудь наворотом исправить межличностные взаимоотношения) так и будет.
Нормальная работа чего-то стОит. Платит за это либо государство (как платит, так и получает) либо сам человек. А если не платит деньгами - платит душой. Благотворителей в сфере помощи нет и быть не может. Чьи-то деньги должны присутствовать.
Так что к частному случаю: пока дама, вместо того, чтобы честно посмотреть на себя в зеркало и отметить выражение лица (выражающее все ее проблемы) будет надеяться, что какой-то немытый дядя, мазнув руками, решит все ее проблемы - она будет "попадать на бабки". Вот и весь сказ.

[fey]

Еще одного шарлатана от медицины «накрыли» недавно правоохранительные органы. По НТВ прошел сюжет о «целителе» лечащем болезни у женщин с помощью секса. Пациентке предлагалось добровольно, за небольшую плату (50-100 руб.), причем деньги платили сами пациентки, провести с «целителем» несколько сексуальных сеансов. Весь процесс «целитель» записывал на видеокассету и в дальнейшем предъявил их следователю с целью доказательства его «невиновности», т.к. женщины шли на ЭТО добровольно. В квартире оборудованной видеокамерой нашли целые полки видеокасет с «лечебными процедурами» «целителя». Самое интересное в том, что не нашлось ни одной свидетельницы готовой подтвердить подобный метод «лечения».

Можно сделать вывод, что шарлатан прекрасно знал психологию одиноких и озабоченных женщин и пользовался их «женскими» слабостями. Обычно, за подобные услуги, деньги платят мужики, а этот «целитель» ухитрялся брать деньги со своих «пациенток», якобы за «лечение».

Попутно можно заметить. Секс прекрасно снимает стресс и нервное напряжение. Так что усилия такого «целителя» не прошли напрасно для большинства его клиенток. :)

[Aminazinka]

Все бы ничего, но этика запрещает врачу (и психотерапевту без мед. диплома) вступать в сексуальные отношения с пациентом. Хотя полно примеров, когда врачи женятся на пациентках (и наоборот). Кто тут решает свои проблемы, активно обсуждается... На западе есть секс - терапия, где с пациентом, имеющим сексуальные проблемы, работает инструктор, но и там коитус запрещен. Так что любителям "клубнички" за свои же деньги лучше честно себе признаться, за что они платят... А за те же деньги наверняка можно найти объект поинтереснее (и с лучшей квалификацией), чем увиденный "целитель" ;)

[fey]

Все бы ничего, но этика запрещает врачу (и психотерапевту без мед. диплома) вступать в сексуальные отношения с пациентом. Хотя полно примеров, когда врачи женятся на пациентках (и наоборот). Кто тут решает свои проблемы, активно обсуждается... На западе есть секс - терапия, где с пациентом, имеющим сексуальные проблемы, работает инструктор, но и там коитус запрещен. Так что любителям "клубнички" за свои же деньги лучше честно себе признаться, за что они платят... А за те же деньги наверняка можно найти объект поинтереснее (и с лучшей квалификацией), чем увиденный "целитель" ;)

Уважаемая Aminazinka, спасибо за Ваши коментарии. Но по повду "...за те же деньги наверняка можно найти объект поинтереснее", хотелось бы заметить, что мужичок с лучшей квалификацией обойдется намного дороже, его еще надо хорошенько накормить и напоить. :)

[Aminazinka]

Это смотря какого класса "мужичок" ;)

[fey]

Сегодня в наших городах можно встретить отдельные группы гастролеров - «целителей», которые занимаются «оздоровлением» населения. В отличие от индивидуала - «целителя» такая команда состоит из нескольких человек, у каждого из которых своя роль и задача. У такой группы имеется руководитель, который ведет все дела и переговоры. В городе «арендуется» свободное помещение, например зал в кинотеатре, клубе, ДК, недели на две. Деньги директору кинотеатра платятся в «черную» от процента записавшихся на «лечение». Расклеиваются объявления на территории ближайшего района, в которых говорится, что такой-то «известный целитель», член нескольких международных академий проводит бесплатную лекцию по проблемам здоровья в такой-то день и час, обычно в субботу или воскресенье, когда народ не работает и может придти. Первая лекция действительно бесплатная. На ней говориться, какой «целитель» известный человек и скольким тысячам пациентов он уже спас от верной смерти с помощью своих «уникальных» методик оздоровления. Он рассказывает слушателям, что он сегодня работает над своим «уникальным» учебником здоровья, в котором будут описаны все его методы лечения и в следующий приезд он его обязательно привезет, а сегодня слушателям предлагается купить различные небольшие брошюры и ксерокопии автора, в которых описаны давно известные методики и приемы оздоровления. В конце лекции «целитель» предлагает записаться всем желающим к нему на «лечение». За курс, состоящий из дней командировки гастролера (1-2 недели в одном кинотеатре), «целитель» предлагает заплатить 1700 рублей с человека, пенсионерам - скидка. После предоплаты вступает в «бой» его команда, которая проводит индивидуальные беседы, выдает листочки, в которых говорится, что всякое лечение начинается с «чистки» организма и как эти «чистки» надо проводить дома самостоятельно. Попутно, за отдельную плату, продаются наборы лекарственных растений и бальзамов, привезенных якобы с Дальнего востока, если лекции проводятся в Москве. Еще советуют пациентам несколько простых физических упражнений и простейшую диету, не есть того-то не пить этого. В течение двух недель, кто оплатил курс, могут приходить на бесплатную консультацию. Через две недели, независимо от результатов «лечения» гастролеры временно «исчезают», т.е. переезжают в очередной город, где и продолжают свою деятельность. На следующий год все повторяется снова, но только в другом кинотеатре, клубе, ДК.

Цель мошенников. Заманить на свое «лечение» как можно больше простаков. Как правило, на эту удочку попадаются пенсионеры, у которых и так множество болезней, и естественно даваемые рекомендации им - как «укус комара». С какими болезнями они пришли, с такими и уходят, не приобретая здоровье, а лишь теряя при этом свои кровно заработанные.

[fey]

Ситуация приблизительно такая же, как в примере №3. Бесплатную лекцию организуют, «представители фирмы с Дальнего востока», торгующие натуральными препаратами собственного изготовления из продуктов моря и экзотических дальневосточных растений, по их словам. Лекция посвящена успешному «лечению» одной из неизлечимых болезней нашего времени. Энергичный лектор, с представительной внешностью, в шикароном костюме, представляется кандидатом медицинских наук и представителем фирмы-изготовителя «уникальной» мази, которая излечивает на 98% неизлечимую кожную болезнь, например псориаз. Вся лекция посвящена этой болезни и малоэффективным способам ее лечения отечественной медициной. В дальнейшем коротко говорится о фирме с неизвестным никому названием и уникальной мази разработанной директором этой фирмы, доктором то ли биологических, то ли химических наук, после многих лет кропотливой работы у себя дома. Мазь якобы названа в честь автора и носит его фамилию – например, «мазь Иванова» (очень редкая фамилия для нашего Государства). В конце лекции лектор объявляет, что они привезли с собой несколько упаковок этой уникальной мази, и купить ее можно только у них и только сегодня по более «дешевой» цене, чем в аптеке. Причем в аптеках о такой мази никогда и не слышали. Быстро распродав товар, лектор с помошником исчезают из этого города.

Цель мошенников. Заманить на свою лекцию как можно больше людей с данным, неизлечимым на сегодняшний день заболеванием и постараться внушить им практически полное выздоровление от их «уникальных» препаратов.

[fey]

Приведем пример, когда под видом одного товара продается другой, хотя и близкий по свойствам, но малоэффективный.

Подготовка. «Бизнесмен» снимает 2-х комнатную квартиру в городе и устраивает из нее офис. В большей комнате стоят рядами стулья или лавочки и видеомагнитофон. В меньшем помещение стоит стол, где «бизнесмен» принимает посетителей и деньги. Каждому купившему продукт предлагается включиться в сетевой маркетинг, как при распространении БАДов, тем самым, втягивая доверчивых и жадных до денег в свою паутину.

Проведение рекламной акции. Рекламные объявлением о проведении бесплатных лекций расклеиваются заранее. К намеченному часу в комнату, где установлен видак, собираются желающие послушать лекцию о «чудо товаре». Вместо лекции «бизнесмен» включает часовой рекламный ролик, заставляя всех пришедших просмотреть его до конца.

Например, в качестве «чудо товара» рекламируется «коралловое молочко» из Японии. «Коралловое молочко» образуется якобы в прибрежных водах Японии, где находится уникальная колония кораллов. Местные жители, использующие этот «продукт», живут очень долго и не болеют раком, так как в этом «молочке» содержится много кальция в ионизированном виде, как утверждает красочный ролик. Но Япония это молочко никому не продает, а вот порошок из этих самых Японских кораллов и продает этот самый «бизнесмен», утверждая, что кальций находящийся в этом продукте и играет главную роль в профилактике и лечении рака. Порошок частично растворяется в стакане воды и получается мутная белая жидкость, которая и близка якобы по свойствам этому самому «молочку» из Японии. Цена подобного товара также соответствует рекламе.

В чем обман. Вместо «кораллового ионизированного молочка» посетителям предлагаются дорогостоящие таблетки или парашек с чистым кальцием, который необходимо перед употреблением разводить в стакане воды. В качестве источника кальция может использоваться: мел, скорлупа яиц, детский зубной порошок или другие таблетки содержащие кальций, которые сегодня можно купить в любой аптеке.

Кальций, безусловно, необходим организму и мошенник это, безусловно, понимает. Но дополнительный прием кальция даже в виде водной смеси сильного вреда организму не принесет, в прочем, как и серьезной пользы, т.к. кальций в таком виде очень трудно усваивается организмом.

[fey]

Сегодня, в связи с развитием компьютерной технологии, на медицинском рынке появляются различные диагностические и терапевтические комплексы, на база ЭВМ, что позволяет резко облегчить рутинный труд врача. Но появляются и такие диагностические компьютерные программы, и комплексы, которые вместо помощи врачу оказывают «помощь» мошенникам от медицины. После проведения «диагностики» по такой программе пациенту выдается список его болезней величиной чуть ли не со страницу и сообщается, что ему необходимо срочно проводить длительное «лечение» «выявленных» болезней только у этого «врача» и только по его уникальным методикам.

Цель подобной диагностики. Напугать, как можно сильнее пациента и заставить поверить, что избавиться от всех «выявленных» болезней он может только у этого «специалиста».

Предлагаемый выход. Если уж «попались», т.е. говорят, что у Вас выявлено «множество» болезней, т.е. длинный список, то не торопиться с предлагаемым «лечением» этих «болезней», а через короткое время, например пол часа, попросить сделать повторную диагностику и сравните результаты с первой. Если будут расхождения, а это, как правило, и будет иметь место, то бежать следует от такого «специалиста» чем дальше, тем лучше.

[fey]

Сегодня на медицинском рынке можно встретить различные устройства медицинского назначения, изготовленные с использованием высоких технологий. В качестве примера приведем одно из таких устройств. Само устройство выполнено в виде диска небольшого диаметра из тонкой лавсановой пленки, на которой с помощью вакуумного напыления наносится сложный «узор» из различных металлов (золота, серебра, меди, никеля, алюминия и т.п.). «Рисунок» на пленке рассчитывается по сложным математическим формулам и по утверждению изобретателя обладает гармонизирующим действием на организм при прикладывании таких дисков к биологически активным точкам на теле человека. Форма «рисунка» рассчитывается на компьютере, подведена «научная» база терапевтического действия и создано достаточно много вариантов подобных «рисунков».

Цель псевдоученных. Навязать неграмотному обывателю свои устройства, разработанные на ложных теоретических умозаключениях с использованием наукообразных терминов. В подобных устройствах сам рисунок никакого терапевтического действия на организм не оказывает, но напыленный металл действительно может оказывать действие за счет постепенного проникновения, «слизывания» с пленки, через кожу в сам организм. Положительный эффект может быть только в случае недостатка, нехватки этого микроэлементов в организме, но для этого необходима дополнительная диагностика, например спектральный анализ волос или ногтей по методике Скального.

[Melnichenko]

Маленькая проблема - каким образом создавались нормативы Скального . Т.е каким образом было, нпрм., доказано нормативное содержание иода в волосах ? Кадмия? Серебра ?
Каким шампунем мыли голову в обследуемой группе?
И какой краской красили волосы ?

[day]

это мне напомнило один из рассказов О'Генри...

[fey]

Маленькая проблема - каким образом создавались нормативы Скального . Т.е каким образом было, нпрм., доказано нормативное содержание иода в волосах ? Кадмия? Серебра ?
Каким шампунем мыли голову в обследуемой группе?
И какой краской красили волосы ?

Уважаемая профессор Melnichenko, если у Вас возникли такие вопросы и они безусловно справедливые, почему бы Вам не задать их самому Скальному или сотрудникам его центра и его ответы опубликовать здесь. Но я не думаю, что в его центре работают неграмотные специалисты.

Но может Вы знаете более надежные и простые методики выявления недостатка или избытка тех или иных микро и макроэлементов в организме человека, кроме иода, калия, натрия, кальция? В каких мед.центрах можно сделать такое исследование и сколько это услуга сегодня стоит?

P.S. По повду "И какой краской красили волосы ?" А разве волосы растут только на голове? :)

[Melnichenko]

Алгоритм " Спросите у Скального " , бесспорно, блещет логикой...Равно как и нормативы кремния в волосах от Скального..

[Natusya]

Как человек, имеющий в составе семейства фаната журнала ЗОЖ :mad: , не верю, что доводы разума могут повлиять на "пациентку" Виктора:(
Мне кажется, что для людей, обращающихся к "целителям" характерно, во-первых, эмоцональное восприятие мира (т.е. к "целителю" идут для того, чтоб обеспечить душевный комфорт, а не для того, чтоб вылечиться, естественно, сами себе в этом не признаваясь); а во-вторых, сакрализация, т.е. поиск некоей высшей силы, которая может то, что недоступно простому человеку (читай: традиционной медицине)
Поэтому для того, чтоб героиня письма перестала ходить к Виктору (которого, возможно неосознанно для себя, она наверняка почитает "святым"), нужно а) разрушить душевный комфорт, который он ей обеспечивает - не знаю, как... говорить ей каждый раз, как она от него приходит, что от нее пахнет плохо%), ну или что еще может смутить ранимую женскую душу:) и б) выставить этого Виктора в каком-нибудь не столько неприглядном, а таком... общечеловеческом свете... Как конкретно, опять-таки не знаю. Подружиться с ним, напоить и развести на разговоры за жизнь:) Вобщем, создать такую ситуацию, в которой он обычным человеком бы выглядел. Еще для развенчания этого "светлого образа" хорошо бы найти кого-то, кто являлся бы для женщины непререкаемым авторитетом. Например, если она верующая, то свозить ее к какому-нибудь старцу... написала и подумала, а где гарантия, что этот старец будет молитву не дополнительно к , а вместо нормального лечения предлагать?...

Вообще, грустно это все.. Я понимаю, что мои "советы" как издевка, наверное, выглядят, да и вообще бред с точки зрения здравого смысла.. но что еще? Как еще воздействовать на человека, который все логические построения отметает безаппеляционным "но людям же помогает!" :( Только и остается, что сражаться на его же безумном, эмоциональном фронте...

[Natusya]

А ... вот еще подумала, что, наверное, хорошо бы все-таки затащить эту женщину к нормальному, обычному традиционному врачу. Только опять-таки, если ей просто сказать, что он в больнице принимает, она, скорее всего, не пойдет. А вот если пустить слух через то же самое "сарафанное радио", через которое она о Викторе узнала, то, вполне возможно, что прислушается.

[fey]

Уважаемая Natusya, спасибо за Ваши размышления и советы. Проблема это не простая и решить ее не так просто, как кажется на первый взгляд. Эти люди с высшим образованием, ведут общий бизнес, любят друг друга, верующие и, тем не менее, с этой бедой справиться не могут самостоятельно. Разрешить эту ситуацию можно только всем миром, как говорили раньше, это мое личное мнение, от того и опубликовано это письмо.

P.S. По телевизору рассказали о фокусе с иголкой. "Целитель" кладет иголку на руку пациента и она чернеет. После чего "целитель" говорит, что пациента сглазили или навели порчу и тп. Если кто знает секрет этого фокуса, поделитесь?

[Tanya G]

P.S. По повду "И какой краской красили волосы ?" А разве волосы растут только на голове? :)
(Краснея...) Неужели ОТТУДА состригают? :eek:

[Alexs77rus]

(Краснея...) Неужели ОТТУДА состригают? :eek:

Не смущайтесь :) Наверное их даже не состригают... :rolleyes: Видимо "целителю" достатьчно только глянуть - все само осыпается... ;)
А уж если руку приложит! :eek:

С уважением,Алексей.

[fey]

Не смущайтесь :) Наверное их даже не состригают... :rolleyes: Видимо "целителю" достатьчно только глянуть - все само осыпается... ;)
А уж если руку приложит! :eek:

С уважением,Алексей.

Спасибо Алексей. Теперь понятно, откуда у нас так много плешивых мужичков. :)

[fey]

Не смущайтесь :) Наверное их даже не состригают... :rolleyes: Видимо "целителю" достатьчно только глянуть - все само осыпается... ;)
А уж если руку приложит! :eek:

С уважением,Алексей.

Спасибо Алексей. Теперь понятно, откуда у нас так много плешивых мужичков, все по "целительницам" шастают. :)

[Natusya]

Уважаемая fey,
Проблема это не простая и решить ее не так просто, как кажется на первый взгляд.
Абсолютно с вами согласна! И хочу лишь сказать, что даже если вы распишите все-все-все виды целителей и разоблачите все-все-все их фокусы с иголкой, то все равно этого будет мало для того, чтобы люди к этим "целителям" больше не шли.
Потому что люди, которые к ним идут, к сожалению, логикой не пользуются.
Ваши сообщения бесценны для мужа той женщины из письма (и для меня, кстати, тоже...), но для самой клиентки Виктора - увы... Зачем слушать доводы разума, когда есть вера? И все разоблачения воспринимаются,к сожалению, как наговоры.
Поэтому, возможно, сначала надо пойти на какую-то хитрость (которая может выглядеть абсолютно дебильно), а уже потом что-то пытаться доказывать.

То, что героиня верующая, может сыграть как в минус (потому что выработана внутренняя привычка противопоставлять веру рациональным знаниями), так и в плюс (потому что есть возможность найти здравомыслящего духовного авторитета, который просто запретил бы этой женщине ходить к тому "целителю". )

PS как объясняется фокус с иголкой, не знаю...
PPS У самой сегодня нервы все же сдали:( Бред какой-то: 80% душевных сил приходится тратить не на то, чтобы поддерживать больного отца, а на то, чтобы сдерживать мать, которая готова испробовать на нем все рецепты ЗОЖа :mad:
:(

[fey]

Уважаемая Natusya, я Вас прекрасно понимаю. Человек так устроен, обычно ищет не там, где потерял, а где посветлее. Так и Ваша мать попала под "зависимость" ЗОЖ". Там постоянно печатаются рецепты, которые "помогли" избавиться чуть ли не от всех болезней. Как тут не соблазниться. Вы живете в Москве и лучше, это моя точка зрения, направить все свои силы не на борьбу со своей матерью, а на поиск лучшего специалиста или клинику, больницу, где бы Вашего отца могли полноценно обследовать и пролечить, даже если Вам придется за это заплатить. Задайте вопросы, связанные с болезнью отца в соответствующем разделе этого форума и попросите назвать Вам клинику или врача, который мог бы оказать самую квалифицированную помощь Вашему отцу.

[Natusya]

Дорогая fey, спасибо Вам за участие:)
Конечно, клиника и специалисты на данном этапе у нас есть, дай Бог здоровья этим действительно Врачам, которые спасают папину жизнь. На "борьбу" уходит 80% душевных, внутренних сил, а физические, реальные, так сказать, мои усилия работают в нужном направлении.

Но не отвлекаться все равно не получается
Вот вчера поступил от мамы запрос, что "надо где-то потом (имеется в виду после и во время ХТ) наблюдаться". Запрос сам по себе очень хорош! Но мое предложение, что для того, чтоб наблюдаться, надо поискать онколога, занимающегося больными с кардиоанамнезем, например, из РОНЦ им. Герцена, поддержки не находит.
Зато находит поддержку понаблюдаться в некоем центре, который использует "новые израильские методики на основании очень сложных анализов крови". Этими методиками "в Израиле лечат рак" и получают "очень хорошие результаты"... Вот так вот, оказывается... В Израиле рак давно уж лечат, а мы тут все сидим, штаны просиживаем :D Почему в этих центрах? Потому что одному маминому знакомому их советуют "сами врачи" из ЦКБ... (врачи не онкологи, а просто, прошу заметить). Или в центре, в котором подбирают биодобавки по анализу крови, которые советует еще одна знакомая, у которой "у самой" РМЖ 4-й стадии, а она живет, ходит на работу...
И мне, хочешь не хочешь, приходится тратить свое время на то, чтобы проверять, что это такие за центры? Нет ли там, как я внутри себя определяю, "наукообразного шарлатанства", когда тебе в итоге пропишут все ту же самую туфту, но предварительно, перед этим, еще возьмут кучу анализов. А че? Анализы тоже не бесплатны!
...И как не проверять? Прочитайте вот хотя бы последнее сегодняшнее сообщение в теме "Тумоцид и альтернативщики...."
Короче, рррррррр :mad:
:)

[fey]

Уважаемая Natusya, по-моему, Вы делаете все правильно. В сложном случае с Вашим отцом не верьте, что какие то пищевые биодобавки даже подобранные по группе крови избавят отца от онкологического заболевания, хотя диета здесь играет не последнюю роль, тщательно проверяйте и перепроверяйте рекомендуемые Вам особенно частные центры. Спрашивайте лицензию на виды деятельности, сколько лет работают на российском рынке медицинских услуг. Спрашивайте мнение о методах лечения в этих центрах и об их эффективности у специалистов, например этого форума.

По поводу предлагаемых лекарств якобы «лечащих» рак попробую высказать свою субъективную точку зрения.

Есть несколько подходов к лечению онкологических больных с моей точки зрения.

Первый и самый распространенный подход состоит из двух фаз. В первой фазе любым показанным методом, химическим или физическим убиваются раковые клетки, и вторая фаза включает их удаление из организма. Но этот путь оказался тупиковым, по моему мнению. После успешного убийства раковых клеток, особенно находящихся внутри организма и в этом современная медицина далеко продвинулась, стала проблема их удаления из организма, т.к. сам организм с этим справиться не может и хирургическое удаление не всегда возможно без серьезного повреждения соседних органов и тканей. Эффективное удаление мертвых раковых клеток находящихся внутри организма остается серьезной нерешенной проблемой и по сегодняшний день.

Второй подход заключается в попытке восстановления управляемости деления и роста раковых клеток организмом из вне. Такие попытки восстановления управляемостью, проводились, например, с помощью электричества доктором Норденстремом. В раковую опухоль вводили один электрод, а другой электрод вводился вне опухолевой массы и пропускался слабый электрический ток в течение не более 2 часов, в зависимости от размера опухоли. Сокращение размеров опухоли наполовину, находилось в пределах от 70% до 90%. Терапевтическая эффективность при поверхностных раковых образованиях была выше, чем при висцеральных.

Третий подход и самый перспективный с моей точки зрения, состоит в уничтожении и удалении раковых клеток самим организмом. Дело в том, что организм «не видит» раковую опухоль, а, следовательно, и не реагирует на нее, т.к. раковые клетки, это те же самые клетки организма только вышедшие из-под его контроля (управления). Обнадеживающие результаты показали по ТВ, в начале этого года, Питерские врачи в программе «Здоровье», которую ведет доктор Малышева. У мальчика обнаружили опухоль мозга, и после успешно проведенной операции по ее удалению обнаружилось, что еще одна опухоль находиться в глубине мозга и оперативное удаление ее не возможно. Тогда врачи взяли кусочек этой опухоли и кровь пациента. Затем они ввели несколько опухолевых клеток в раствор крови мальчика и создали условия, при которых в растворе стали вырабатываться антитела на введенные раковые клетки. Затем эту кровь с выработанными антителами стали вводить мальчику. Через три месяца опухоль уменьшилась в размерах с 96% до 3% (пишу по памяти, могу немного ошибаться в цифрах). Мне такой подход видится очень перспективным. Только надо брать не любые раковые клетки, а конкретные раковые клетки того органа или системы где эта опухоль находится, и заставлять кровь вырабатывать на них антитела, опыт у Питерцев уже имеется, после чего вводить такую кровь пациенту, тем самым, заставляя организм «увидеть» раковую опухоль и устранить ее с помощью своей иммунной системы. При этом надо еще и укреплять саму иммунную систему пациента.

К этому же подходу можно отнести работы Усовой, Уколовой, Квакиной (название монографии не помню, т.к. ее «зачитали»). Они, с помощью искусственно вызванной контролируемой неспецифической реакции активизировали иммунную систему организма, заставляя его бороться не только с некоторыми видами рака, но и с другими болезнями. Единственным недостатком такой методики, на мой взгляд, постоянные контрольные заборы венозной крови в процессе лечения.

[Dr.Vad]

Обнадеживающие результаты показали по ТВ, в начале этого года, Питерские врачи в программе «Здоровье», которую ведет доктор Малышева. У мальчика обнаружили опухоль мозга, и после успешно проведенной операции по ее удалению обнаружилось, что еще одна опухоль находиться в глубине мозга и оперативное удаление ее не возможно. Тогда врачи взяли кусочек этой опухоли и кровь пациента. Затем они ввели несколько опухолевых клеток в раствор крови мальчика и создали условия, при которых в растворе стали вырабатываться антитела на введенные раковые клетки. Затем эту кровь с выработанными антителами стали вводить мальчику. Через три месяца опухоль уменьшилась в размерах с 96% до 3% (пишу по памяти, могу немного ошибаться в цифрах). Мне такой подход видится очень перспективным. Только надо брать не любые раковые клетки, а конкретные раковые клетки того органа или системы где эта опухоль находится, и заставлять кровь вырабатывать на них антитела, опыт у Питерцев уже имеется, после чего вводить такую кровь пациенту, тем самым, заставляя организм «увидеть» раковую опухоль и устранить ее с помощью своей иммунной системы. При этом надо еще и укреплять саму иммунную систему пациента.

Уважаемая Фей!

А вот примерно как выглядят реалии (в отличие от Питерских иллюзорных воскресных репортажей для обывателей) лечения глиобластомы (злок. опухоли гол. мозга) с помощью иммунизированных клеток (замечу, причем доставляемых локально(!) к месту опухоли, а не с кровью в вену - ибо там в крови они и останутся из-за наличия гемато-энцефального барьера):
средняя выживаемость 9.0 мес.; в течение года выжил каждый третий, и по сравнению с контрольной группой в среднем пациенты жили на 4 мес. дольше от начала установления диагноза (17,5 мес. в сравнении с 13,6 мес.). Вот такое ошеломляющее полное излечение и головокружительный эффект от терапии!

Подробнее, но на иностр.:

J Immunother. 2004 Sep-Oct;27(5):398-404.

Intracavitary placement of autologous lymphokine-activated killer (LAK) cells after resection of recurrent glioblastoma.

Dillman RO, Duma CM, Schiltz PM, DePriest C, Ellis RA, Okamoto K, Beutel LD, De Leon C, Chico S.

Hoag Cancer Center, Newport Beach, California, USA.

This study was performed to obtain safety and survival data for patients with histologically confirmed recurrent glioblastoma multiforme (GBM) who received intralesional lymphokine-activated killer (LAK) cells following surgery. LAK cells were generated by incubating peripheral blood mononuclear cells with interleukin-2 for 3 to 5 days in vitro. Forty patients with pathologic confirmation of GBM at surgery had placement of autologous LAK cells into the tumor cavity. The 23 men and 17 women had a median age of 48 years (range 21-76). The median interval from the original diagnosis of glioma to LAK treatment was 10.9 months. Patients received an average of 2.0 +/- 1.0 x 10(9) LAK cells, with viability of 91 +/- 6.8%. Treatment was well tolerated; there was one death within 60 days. At a median follow-up of 2.3 years, median survival post-LAK was 9.0 months; 1-year survival was 34%. Gender, age, location of tumor, LAK cell lytic activity, number of cells implanted, and inclusion of interleukin-2 at cell instillation were not correlated with outcome. Median survival from the date of original diagnosis for 31 patients who had GBM at initial diagnosis was 17.5 months versus 13.6 months for a control group of 41 contemporary GBM patients (p2 = 0.012). This treatment is safe and feasible. The median survival rates are higher than reported in most published series of patients who underwent reoperation for recurrent GBM. A randomized trial would be needed to establish therapeutic benefit.

[fey]

Уважаемая Фей!

А вот примерно как выглядят реалии (в отличие от Питерских иллюзорных воскресных репортажей для обывателей) лечения глиобластомы (злок. опухоли гол. мозга) с помощью иммунизированных клеток (замечу, причем доставляемых локально(!) к месту опухоли, а не с кровью в вену - ибо там в крови они и останутся из-за наличия гемато-энцефального барьера):
средняя выживаемость 9.0 мес.; в течение года выжил каждый третий, и по сравнению с контрольной группой в среднем пациенты жили на 4 мес. дольше от начала установления диагноза (17,5 мес. в сравнении с 13,6 мес.). Вот такое ошеломляющее полное излечение и головокружительный эффект от терапии!

Подробнее, но на иностр.:

J Immunother. 2004 Sep-Oct;27(5):398-404.

Intracavitary placement of autologous lymphokine-activated killer (LAK) cells after resection of recurrent glioblastoma.

Dillman RO, Duma CM, Schiltz PM, DePriest C, Ellis RA, Okamoto K, Beutel LD, De Leon C, Chico S.

Hoag Cancer Center, Newport Beach, California, USA.

This study was performed to obtain safety and survival data for patients with histologically confirmed recurrent glioblastoma multiforme (GBM) who received intralesional lymphokine-activated killer (LAK) cells following surgery. LAK cells were generated by incubating peripheral blood mononuclear cells with interleukin-2 for 3 to 5 days in vitro. Forty patients with pathologic confirmation of GBM at surgery had placement of autologous LAK cells into the tumor cavity. The 23 men and 17 women had a median age of 48 years (range 21-76). The median interval from the original diagnosis of glioma to LAK treatment was 10.9 months. Patients received an average of 2.0 +/- 1.0 x 10(9) LAK cells, with viability of 91 +/- 6.8%. Treatment was well tolerated; there was one death within 60 days. At a median follow-up of 2.3 years, median survival post-LAK was 9.0 months; 1-year survival was 34%. Gender, age, location of tumor, LAK cell lytic activity, number of cells implanted, and inclusion of interleukin-2 at cell instillation were not correlated with outcome. Median survival from the date of original diagnosis for 31 patients who had GBM at initial diagnosis was 17.5 months versus 13.6 months for a control group of 41 contemporary GBM patients (p2 = 0.012). This treatment is safe and feasible. The median survival rates are higher than reported in most published series of patients who underwent reoperation for recurrent GBM. A randomized trial would be needed to establish therapeutic benefit.

Спасибо за информацию.

[dyakov]

Уважаемые господа, воистину смешно читать Ваши наивные представления о "шарлатанах" и методах их "диагностики". Очень наглядно, чем чревата для конвенциальной медицины "позиция страуса" по отношению к такой непростой сфере как альтернативная онкология и целительство.
В действительности ВСЁ ГОРА-А-А-ЗДО СЛОЖНЕЕ, чем Вы думаете и те "шарлатаны", о которых Вы говорите, - только самая явная "верхушка" этого огромного айсберга. Если вести разговор исключительно об онкологии, то ситуация усложняется ещё больше. Но не забывайте и о том, что среди бесконечного "океана" шарлатанов существуют таки "озерца" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО чистой и целебной воды. Жаль, что их, действительно, только ЕДИНИЦЫ.
Если Вас серьёзно интересует эта проблема, то загляните на сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Многое прояснится.

[Aminazinka]

Нас интересует... но нас там не хотят... Страница не открывается.

[Dr.Vad]

Автор: Рафаэль Марданов

Недавно популярное еженедельное издание провело расследование по поводу некоего онкологического препарата, которое само же и рекламировало, выделяя для этого целую полосу. Итог оказался предсказуемым: в дальней стране, где побывал сотрудник издания, никогда и не было Иммунологического института, на чьи работы ссылались производители "чудо-средства". Да и тамошний профессор, якобы открывший его, впервые узнал о "своем" препарате только от журналиста.

Однако, чтобы найти подобных жуликов, грозящих излечить раковых больных, вовсе не обязательно ехать за моря и океаны. В российских печатных СМИ, на радио и телевидении постоянно крутятся ролики, призывающие купить "новый отечественный препарат", "дающий последний шанс" и т.п. Мошенники - иначе их просто нельзя называть, очень хорошо используют психологию людей. Ведь когда кому-то из близких ставят диагноз: рак, мы готовы на все в ожидании чуда... И обогащаем жуликов.

Но все-таки, может врачи, ученые-медики, что-то упускают в своей работе, коли не видят ошеломляющих результатов, обещанных пациентам? Ведь реклама в первую очередь направлена именно на больных, а не докторов. Вот как ситуацию по нашей просьбе прокомментировал заместитель директора московского НИИ онкологии им. П.А.Герцена, член-корр. РАМН Игорь Решетов.

- За два десятка лет клинической практики я видел немало пациентов с самыми различными онкологическими заболеваниями. Но мне ни разу не повезло увидеть человека с доказанным диагнозом рак, который был бы вылечен методами нетрадиционной медицины. Водка с растительным маслом, препараты катран и витурид, "биофизическое воздействие при помощи электромагнитных полей", новые псевдопрепараты, которые я не хочу даже упоминать - в общем, несть числа "народным", "ортомолекулярным" и прочим способам сделать невозможное. Ведь любое онкологическое заболевание представляет собой очень сложный процесс, возникающий на фоне мутации гена, и быстрого, одномоментного излечения здесь просто не может быть.

Другой момент - сегодня от 30 до 40 процентов онкозаболеваний диагностируются на четвертой, последней стадии болезни. И это не столько наша вина, сколько беда, причин чему множество: начиная от отсутствия диспансеризации и заканчивая низкой, подчас, квалификацией врачей. Чем мы можем помочь таким людям? Разве что уменьшим боль, страдания людей... Но те, кто занимается так называемой нетрадиционной медициной, обещают гораздо большее.

Жулики, шарлатаны и мошенники всех мастей используют людские слабости, поиски быстрого излечения и излечения от рака вообще в собственных целях. Вот где отправная точка происходящего, когда наивная вера в чудо затмевает собой все разумные доводы. А раз утрачен здравый смысл, то без особых колебаний принимаются обещания СМИ о "мгновенной диагностике и излечении от рака", "методиках, не дающих осложнений" и т.п. Порой я просто ужасаюсь рекламе, которая несет людям полный бред: дескать, наш препарат действует в 60-80 процентах онкологических случаев, мы помогаем всем!

Должен особо подчеркнуть, что мы, онкологи, не отвергаем с порога любой нетрадиционный способ, дающий людям дополнительный шанс. В НИИ онкологии, например, существует специальное подразделение, которое внимательно отслеживает и изучает феномены вновь возникающих методик: "А вдруг наука что-то упустила, вдруг появилась новая возможность помочь больным?" Увы, пока каких-либо открытий не случалось.

Зато псевдооткрытий - сколько угодно. Так, в различных билогически активных добавках к пище (БАД) - их-то в основном и пытаются всучить людям с помощью рекламы, других псевдопрепаратах, часто содержатся вещества, повышающие иммунитет, улучшающие показатели крови, что действительно может привести к некоторой положительной динамике в течении болезни. Однако никаких кардинальных изменений не происходит: на раковые клетки эти "новинки" не действуют, онкологические процессы развиваются дальше... И когда больной, уверовав в "чудодейственное лекарство", отказывается от другого лечения, уходит время, когда человеку действительно можно было бы помочь.

Наверное, не многие знают, что около 60 процентов пациентов с онкологическими опухолями конечностей, которым прежде грозили ампутация и смерть, сегодня, после лечения у нас, продолжают жить и работать, играть в футбол или писать картины. Неизлечимые прежде детские онкогематологические болезни тоже уступают под натиском науки. Здесь процент излеченных превышает уже 90. Но срабатывает именно наука, а не какие-то альтернативные методы.

Директор нашего НИИ, главный онколог Минздравсоцразвития, академик РАМН Валерий Иванович Чиссов не устает предлагать "целителям" и прочим адептам "народной медицины": давайте проверим в клинических условиях, как же действуют ваши "потаенные и сохраненные в веках" способы и методы, как проявляются иные обещанные свойства? Но на его призыв ни разу никто не откликнулся.

... Добавим к словам специалиста, что на Западе категорически запрещена любая реклама методик или способов лечения онкологичеких заболеваний. В США, например, в прошлом году получил 5 лет тюрьмы некий президент компании, который разрекламировал и продавал больным не имеющий отношения к онкологии "препарат" из абрикосовых косточек. Но у нас, пользуясь несовершенством законов о лекарственных средствах, о рекламе, продолжают дурить - нет, не врачей, их-то трудно убедить в действительно бредовых измышлениях новоявленных фармакологов, продолжают дурить людей, обещая несбыточное. Но, заказывая "лекарство" у подобных целителей, впору тут же обращаться к ним за надгробьем.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[dyakov]

Всё верно Вы говорите, уважаемый, по отношению к шарлатанам в онкологии, но только Ваши "сердобольные", "искренние", "бескорыстные" и "самоотверженные бойцы" за человеческие жизни в белых халатах - специалисты онкологи в основной массе НЕ СОВСЕМ ТАКИЕ, как Вам кажется с Вашей колокольни. Точнее - ОНИ ЧЕРЕСЧУР ЗАХВАЛЕНЫ Вами и обожествлены.

В реальности ВСЕ НЕ ТАК, дорогой человек.

Среди них, как и среди свех прочих "промышлятелей", ПРЕДОСТАТОЧНО ФОРМАЛИСТОВ, КАРЬЕРИСТОВ и СОВЕРШЕННО БЕЗДУШНЫХ ЛИЦЕМЕРОВ, отрабатывающих свою трудовую повинность в "цехах и разделочных", правда ЕСТЬ и ИСТИННЫЕ ВРАЧИ И СПЕЦИАЛИСТЫ ПО ПРИЗВАНИЮ, но этих не более 5%.

Самое грустное во всём этом то, что в силу административного монополизма и бюрократизма в этой сфере, ТУДА НИЧЕГО НОВОГО ДАВНО УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРОНИКАЕТ, поскольку на страже этих "элитарных устоев" стоит профессорский корпус "старых пердунов" и "важных пердуний" - верных Ленинцев - "Блошинцев", увешанных регалиями и званиями, давно забывших о творческом поиске и превративших это дело (онкологию) в клановый и семейный БИЗНЕС.
Вашему покорному слуге доводилось участвовать в работе трёх последних съездов онкологов и радиологов стран СНГ. Так вот по сути - это в первую очередь БИЗНЕС ТУСОВКИ "бизнесменов от онкологии", а уже во вторую - съезды специалистов и творческих личностей, которых по пальцам одной руки можно сосчитать.

Ваш покорный слуга располагает не просто рядом фактов, а БОЛЬШИМ ОПЫТОМ РАБОТЫ с этой косной и непробиваемой системой, которая ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ И СЛЫШАТЬ НИ О КАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЕ И НИ О КАКИХ НОВАЦИЯХ "С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ".

Десятки людей, которым удалось чудом исцелиться со всеми документами, подтверждающими факты их исцеления, УСТАЮТ ХОДИТЬ ПО КАБИНЕТАМ И ИНСТАНЦИЯМ В ПОИСКАХ Ваших "ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ" специалистов, для того, чтобы своим опытом поделиться с другими или привлечь внимание науки к данным любопытным фактам.

Так что "элитарное болото" под названием онкология умеет защищаться и сохранять статус КВО.

Будьте здоровы.

[KuklinIgor]

Почему так популярны у народа сегодня подобные «целители», хотя рядом работают и профессиональные врачи?

Потому что огромное количество непрофессиональных врачей. На практике, а не по количеству дипломов и степеней. И огромное число людей пострадавших от этого непрофессионализма.

[doctor101]

Сомнительно,что Ваш антимедицинский настрой,господин
"народномедицинский врач",позволит Вам успешно консультировать в мед.разделах.БОльшим успехом Вы будете пользоваться в разделе симилия.Количество "народных целителей" и шарлатанов, явно превалирует над, имеющим место, врачебным непрофессионализмом.
А врачом "народной медицины",статус которого числится в Вашем профиле, по словам известного юмориста, можно стать "на выходе из метро",причем с красивым дипломом.

[KuklinIgor]

Сомнительно,что Ваш антимедицинский настрой,господин
"народномедицинский врач",позволит Вам успешно консультировать в мед.разделах.БОльшим успехом Вы будете пользоваться в разделе симилия.Количество "народных целителей" и шарлатанов, явно превалирует над, имеющим место, врачебным непрофессионализмом.
А врачом "народной медицины",статус которого числится в Вашем профиле, по словам известного юмориста, можно стать "на выходе из метро",причем с красивым дипломом.
Не надо голословных утверждений, у меня факты, а у Вас фуфло. Лично я 12 лет страдал от того что фармацевтическое направление медицины зашло давно в тупик. И оберегать его как минимум глупо. Я нашел сам, что мне нужно делать и исцелился. А может Бог помог. И теперь я способен другим помогать.
А при рождении сына оставили тампон в матке моей жены. Только на третий день когда температура зашкалила за 39 опомнились. Дал ей сразу своих трав, успела два раза принять прежде чем взяли у нее анализы. Инфекций не обнаружено. Но вот этот "профессионализм" Ваших коллег доьивает. А одна знакомая пошла в стоматологию, так ей вместо больного зуба вырвали здоровый. После операция, теперь шрам на лице. Соответственно нужна еще одна операция...
Я не говорю что все вперед к знахарям. Естественно 100 раз проверь, а один раз отреж. Шарлатанов везьде хватает.

[pandoc]

Не надо голословных утверждений, у меня факты, а у Вас фуфло. Личн Я нашел сам, что мне нужно делать и исцелился. А может Бог помог. И теперь я способен другим помогать.

Почем опиум для народа?

[KuklinIgor]

Почем опиум для народа?
Это не ко мне, к Остапу...

[KuklinIgor]

ВВС, теоретик он и в Африке теоретик. Когда начнете практиковать, тогда посмотрим что Вы запоете....

[Belousoff]

Ой, кто появился :cool: Господа местные модераторы, забаньте пжалста сабжа, этот паршивец в свое время на Онкофоруме гадил, теперь сюда пришел.

[KuklinIgor]

Ой, кто появился :cool: Господа местные модераторы, забаньте пжалста сабжа, этот паршивец в свое время на Онкофоруме гадил, теперь сюда пришел.
"Регистрация свободная! Если вы соглашаетесь с правилами, то отметьте галочкой пункт 'Я соглашаюсь с правилами форума' и нажмите кнопку 'Регистрация'. Если не соглашаетесь, то нажмите сюда для возврата на первую страницу форума.

Соглашаясь с правилами, Вы гарантируете, что не будете отправлять никаких сообщений, которые являются непристойными, вульгарными, содержащими ненависть и угрозы, нарушающие действующие законы, оскорбляющие участников форума."

[Lord Vader]

Потому что огромное количество непрофессиональных врачей. На практике, а не по количеству дипломов и степеней. И огромное число людей пострадавших от этого непрофессионализма.

И много профессиональных шарлатанов (в т.ч.колдунов,магов,потомственных целителей) и людей,пострадавших от их профессионализма.

[Belousoff]

Соглашаясь с правилами, Вы гарантируете, что не будете отправлять никаких сообщений, которые являются непристойными, вульгарными, содержащими ненависть и угрозы

Хотя то что Вы прислали мне в личку сегодня утром и сложно воспринимать как угрозу человеку с нормальной психикой, тем не менее юридически это она родимая. Так что как минимум этот пункт Вы как раз благополучно нарушили.