[InnaKov]

Галина Афанасьевна, добрый день.
Мне 30 лет рост 162-вес 53кг. В рамках планирования беременности консультировалась у Вас по поводу субклинич гипотиреоза ( ТТГ 6,02 , Т4св - норма) в июле 2009 (сейчас 6,5 нед беременности) - назначено: эутирокс по 75мкг до наступления берем и далее до 8-12нед затем повторный контроль ТТГ и Т4св.
По анализам полугодовалой давности полов гормоны и гормоны надпочечников в норме.
Неделю назад (т.е. в 5,5 нед) - по УЗИ матка в незнач тонусескудн коричневатые выделения. Спазмолитиками тонус сняли осталась небольшая отслойка - назначен утрожестан.
Акушер-гинеколог посоветовала обратиться к Вам за повторной консультацией по поводу дозы эутирокса в связи с наступлением угрозы прерывания беремен. Когда сдать контрольный анализ гормонов щитовидки сейчас в 6,5 нед или ждать до 8недель?
Спасибо за консультацию.

[ValentinaP]

позволю себе ответить...правильно ли я поняла, что с лета вы принимаете 75 мкг?
был ли контроль ТТГ на фоне лечения? Дозу с наступлением беременности не увеличивали?
целесообразен контроль ТТГ сейчас для решения вопроса о увеличении дозы.

[InnaKov]

Спасибо за ответ
Всё верно- всё лето я принимала по 75, контроль не проводился до беременности и снаступлением беременности доза не увеличивалась.
Если сейчас сделать анализ то он отразит как я понимаю ситуацию "до беременности" ведь сейчас 6,5 нед беременности. То есть в 8 недель надо опять повторить анализ? Или сейчас на полторы недели (до 8 недель) привентивно повысить дозу а после сдачи анализа в 8 недель действовать в соответствие с результатами?

[ValentinaP]

я бы посмотрела сейчас в любом случае.. учитывая что Вы в москве и анализ готовится 1 день....если сейчас посмотрим то в 8 недель не будем.
основная цель назначения тироксина была улучшить показатели Т4 и ТТГ, во время беременности потребность увеличивается и обычно требуется увеличение дозы (+50), НО
основной вопрос- что там Ваша щитовидная железа делала в последние полгода: вариант 1 - развился более выраженный гипотиреоз и дозы 75 не хватает ( это если ТТГ сейчас выше 4)
вариант 2- как был субклиническим гипотиреоз, таким и остался, ТТГ ниже 2.5 и дозу менять не нужно (продолжить до конца беременности)
вариант 3- гипотиреоз прошел, ТТГ 0, св Т4 сильно выше нормы- тогда можно будет ставить вопрос об уменьшении дозы.
Лучше эти вопросы решать на более ранних сроках беременности.
В день сдачи анализа тироксин после сдачи крови
Нужен ТТГ и св Т4

[InnaKov]

Спасибо Вам огромное за внимание ко мне.
По результатам отпишусь - если можно посмотрите ещё пожалуйста.

[InnaKov]

Добрый день.
Получила результаты анализов-сейчас 7 нед беременности:
ТТГ 2,92 ; до приёма эутирокс 75 было 6,02
Т4св 22,4 (НОРМА 9,0-22,0); до приёма эутирокс 75 было 23,3 (НОРМА 10,3-24,5)
Анализы сдавала в разных лабораториях поэтому разняться
референсные значения.
То есть я так понимаю сейчас ТТГнорма а Т4св незначительно превышен.

Корректировать ли дозу эутирокса? В том числе с учётом беременности?
Как часто во время берем контролировать показатели ТТГ и Т4св?

[ValentinaP]

тироксин в день анализа приняли до взятия крови или после?
дозу стоит увеличить, минимум до 100 мкг (может и больше, в зависимости от ответа на 1 вопрос)
Норма ТТГ для 1 триместра до 2.5( у вас чуть чуть не дотягивает-поэтому хочется увеличить дозу), норма св Т4 -верняя граница нормы( у вас замечательный, но см вопрос 1).
Контроль св Т4 через 2-3 недели (после 20 января)
Контроль ТТГ, св Т4 через 6 недель ( конец февраля)

Вопрос об отмене тироксина во время этой беременности не стоит, после родов будем решать.

[InnaKov]

таблетку приняла после анализа как Вы и рекомендовали

[ValentinaP]

тогда 100 мкг и контроль св Т4 через 2 недели (правила те же)

[InnaKov]

Спасибо за консультацию. С Вашего позволения по результатам анализов отпишусь через 2 недели.

[InnaKov]

Валентина, добрый вечер.
По Вашей рекомендации сдала Т4св на сроке 9 нед - 21 января:
Т4св 1,57 нг/мл (норма 0,70 - 2,00).

[ValentinaP]

результатат нормальный, передозировки нет.
продолжайте 100, контроль ТТГ, св Т4 как и планировалось в конце февраля.

[InnaKov]

Валентина Добрый день.
Сдала ТТГ и Т4св 3 марта т.е. в 15 недель беременности.
Результаты:
ТТГ 2.44 мкМЕ\мл при норме 0.4-4.0
Т4св 1.30 нг\дл при норме для 2 и 3 триместра беременности 0.64-1.92.
Валентина я только недавно поняла что принимаю 1 целую табл эутирокса 75 + 1\4 таблетки т.е. получается не 100,а около 94.
То есть при нормальных результатах моя доза 94?
Можно ли попробовать снизить дозу до 75, ведь результаты анализов близки к середине интервалов референтных значений?

[ValentinaP]

да, результаты хорошие, нормы для 2-3 триместра ТТГдо 3.0= уложились.
Купите 100мкг и голову себе с четвертинками не морочьте (можно допить что осталось по 94мкг), но уменьшать точно не нужно! После родов будем играться с дозами на уменьшение.
100 мкг до конца беременности.
Контроль ТТГ, св Т4 через 8-10 недель (23-25 недели)
+ можно добавить калия йодид 200 мкг на оставшийся срок беремености и период кормления грудью (это уже специально для ребенка).

[InnaKov]

Валентина, спасибо Вам за очередную консультацию.
Подскажите пожалуйста в чём заключается действие калия йодида для меня и ребёнка?

[ValentinaP]

для вас действия никакого
для ребенка- полуфабрикат для синтеза его щитовидной железой гормонов (которая уже с 16 недели заработала)
В принципе молекулы йода есть и в тироксине, но Вы там что то химичите и доза не большая, пусть лучше будет йода с запасом.
Лишее с мочой выйдет, это физиологическая доза для беременных.

[InnaKov]

Валентина, добрый вечер.
Если глупый вопрос, то извините
Прочитала описание на калия йодид - он одновременно и показан беременным и при грудном вскармливании и противопоказан ???
Ни в коем случае не пытаюсь оспаривать Ваше назначение, просто очень смущена такой противоречивой на мой взгляд информацией из описания препарата?
И ещё, если это важно, я принимаю витрум пренатал форте там указано содержание калия йодида 150 мкг. Как это учесть для выполнения Вашей рекомендации?
Итого Эутирокс 100+ Витрум + отдельно калия йодид 200? или этот иодид из витрума тоже брать в расчёт?

[ValentinaP]

эутирокс + витрум пренатал+ йодированная соль= замечательно (и добавлять ничего не нужно)

Похвально что читаете аннотации, но есть нюансы.

В инструкции написано предостережение для очень больших доз йода, превышающих физиологические в 1000 раз (такие дозы содержатся в спиртовой настойке йода, некоторых рентгенконтрастных веществах и некоторых лекарствах для лечения нарушений ритма). В обычной жизни встретиться с такими дозами трудно.

К витрум пренатал (и другим препаратам содержащим калия йодид в дозе 100-200МКГ) это предостережение не относится.

[InnaKov]

Валентина, добрый день.
Сдала анализы на сроке в 25 недель-результаты норма и ТТГ (2,07 (рефер знач 0,2-3,5)) и Т4св(1,3(рефер знач 0,64-1,92)).
Принимаю эутирокс 100 и витрум пренатал форте(калия йодид 150)+йодир. соль.
Какие дальнейшие мои действия?
Спасибо.

[ValentinaP]

Замечательные анализы.
Продолжаете принимать все в том же объеме (тироксин 100+ йод)
В принципе особой необходимости смотреть и корректировать назначеня во время данной беременности уже нет- стабильно хорошие результаты- менять ничего не нужно (можно посмотреть на 34-35 неделе- но только если будет больше нечем заняться)

После родов уменьшим тироксин до 50мкг и продолжите йод до завершения грудного вскармливания.

[InnaKov]

Валентина, здравствуйте.
Уже 5 месяцев как родилась моя вторая дочка, следуя Вашим рекомендациям принимаю по 50мкг эутирокса и йодомарин ежедневно предположительно до окончания грудного вскарливания.
Стоит ли сейчас сдать анализы и проверить насколько мне хватает 50 мкг?
Спасибо за участие.

[ValentinaP]

Здравствуйте, поздравляем с рождением дочки:az:
Да, есть смысл проверить ТТГ.

[InnaKov]

Валентина, добрый день.
Я не принимала эутирокс больше 3 мес-сознательно хотелось посмотреть своё состояние без компенсации эутироксом. Кормлю грудью - малышке год. Сдала анализы - ТТГ 4,8 (норма 0,23-3,4 мМЕ/л), Т4св -16 (норма 10-23,2).
До беременности 2 года назад ТТГ был 6 (эутирокс ещё не принимала).Порекомендуйте, пожалуйста, повторять ли анализ ещё раз для подтверждения гипотериоза или возобновить эутирокс и в какой дозе-50?
Спасибо за Ваше участие.

[ValentinaP]

если в ближайшее время не планируете новую беременность, то можно пока обойтись без эутирокса. Если планируете, то 50мкг.
Йодомарин до завершения кормления нужно продолжить.
Контроль ТТГ через 3-6 месяцев.

[InnaKov]

Спасибо Вам большое.

[InnaKov]

Валентина, добрый день.
По Вашей рекомендации слежу за состоянием гормонов:
ТТГ - 3,95 (референт 0,4-4,0);
Т4св - 15,4 (референт 11,5-22,7). Не принимаю эутирокс более полугода.
Так бывает? Т.е.я так понимаю что сейчас по анализам субклин гипотериоза нет, видимо остался только аутоимунный тиреоидит??? Прямо детектив какой-то...
Опять через полгода контроль (беременеть пока не собираюсь)? А если значения опять уложаться в референтную норму, то перед беременностью надо будет принимать эутирокс?
Спасибо!!!

[ValentinaP]

Здравствуйте.
Да, анализы стабильно приличные. Да, так бывает. Некоторая вероятность возрата гипотиреоза все же будет сохраняться. Пока достаточно будет контроля ТТГ 1 раз в 6-12 месяцев.
Четких рекомендаций по вопросу начала приема тироксина до беременности при высоконормальном ТТГ пока нет. Важно будет проконтролировать ТТГ при планировании и на ранних сроках и оценить индивидуально необходимость начала тироксина( скорее всего будет необходимость в тироксине)

[InnaKov]

Валентина, добрый день.
Получила очередные анализы, ТТГ 5,5. Планирую через полгода беременность. Я так поняла действуем по старой схеме- возобновим эутирокс (доза 50?) и контроль как заберем? Валентина, можно глупый вопрос, а что вообще влияет на колебания ТТГ - никакие препараты я не принимала кроме мультивитаминов. Болезни? кроме трахеита за последние полгода ничего не переносила. Заранее спасибо)))

[Melnichenko]

Уровень ТТГ колеблется потому, что колеблется уровень гормонов щитовидной железы, с каковыми он находится в обратной логарифмической связи

[InnaKov]

Галина Афанасьевна, а отчего колеблется уровень гормонов щитовидки??? (наверно из-за того, что по причине аутоимунного тиреоидита её(родимую щитовидку) с разной силой "бомбардируют" антитела. если это так, то тогда в чём причина этого процесса). Интересует конечно же как на этот процесс можно влиять-тормозить развитие гипотериоза.

[Melnichenko]

Мы уже несколько раз договаривались, что определяемые антитела- свидетели, но не киллеры.
Именно поэтому врачи и не уничтожают аттро и аттг и не просят их динамически мониторировать.
Покакой причине вы упорно забываете о лимфоцитарной инфильтрации и о клеточном иммунитете, и почему упорно забываете, КТО стимулирует железу?
Зачем нужен ТТГ?

[InnaKov]

Экзамен. Гипофиз стимулирует-точнее гиперстимулирует в случае гипофункции. цепочка - уровень гормонов щитовид жел снижается из-за уменщения количества продуцирующих здоровых клеток железы, не посрадавших от восполительн процесса. тогда гипофиз их -здоровеньких-подстёгивает с помощью ттг. Причина то в чём колебаний этого согласованного процесса (напряжённость восполит процесса- силы гипофизарной стимуляции)- (у меня то верхний уровень нормы то на единицу-полторы выше нормы. это у меня- у людей могут колебаться оч сильно от 5 до 20 за пару месЯцев). Галина Афанасьевна, не мучте, я уверена Вы понимаете суть моего вопроса,а цель этой дискуссии - ликбез и за это безусловно Вам огромное Спасибо. но ответьте ,пожалуйста, чисто практически как я могу влиять на более ровный характер течения болезни. эутироксом мы ведь просто компенсируем недостаток гормонов щитовидки, но никак не влияем на сам воспол процесс. Спасибо.

[Melnichenko]

Все правильно, только аутоиммунный процесс - не воспалительный, и уверенно безопасно для человека обратить вспять ни одно аутоиммунное заболевание мир не может.
Лечение не может быть опаснее болезни, поэтому во время беременности вынашиваем по прежней схеме, после родов будем готовы к новой ситуации.

[InnaKov]

Добрый день, Уважаемые Врачи! Пожалуйста, прокомментируйте следующую ситуацию:
- июнь-август - приём эутирокс 50 - ТТГ 3,49 (норма до 4,0);
- планирование беременности поэтому увеличила дозу эутирокс до 75 и принимала с сентябрь-по настоящее время.
- в настоящее время беременность 4 недели на фоне эутирокс 75 - ТТГ 4,45 (норма до 2, 5 в первом триместре на сколько я знаю).
Вопрос какая доза следующая - хватит 100 или с большей сразу начинать. Спасибо!

[Melnichenko]

100 как минимум и ТТГ раз в месяц

[InnaKov]

Галина Афанасьевна, СПАСИБО. ну примерно так я и сделала - приняла полторы таблетки эутирокс 75 - самое простое что можно сделать из имеющейся дозировки - т е получилось 112 . Скажите, вообще по правилам должна быть доза до беременности +50 - то есть 125?

[Melnichenko]

Если бы все было по правилам .. По правилам - увеличить дозу на 25-50% , но контролировать ...

[InnaKov]

Галина Афанасьевна, добрый день.
Сейчас третья беременность протекает по уже привычному сценарию-с приблизительно 5 по приблизительно 10-11 неделю тонус небольшая мазня-третье детективное расследование практически... На 5,5 неделе начало мазать(на фоне привентивно начатого приёма дюфастона, во вторую беременность при данных изменения выделений он помог и я выпросила врача назначить дюф не дожидаясь мазни - две таблетки в день мне мазню не предотвраили). врач послала меня в Снегирёва- врач посмотрела анализы и сказала что возможный сценарий таков- о наступлении беременноси я узнаю на 5 неделе - сразу мониторю ттг, обнаруживаю повышение - увеличиваю дозу эутирокса и пока он устаканится как раз длится мой проблемный период до приблизит 10-11 недели. врач сказала что повышенный ттг определяет "дифицит" прогестерона. значит корень зла в недостатке прогестерона (на 5-й неделе у меня прогестерон 12 при норме (9-33) - по словам врача низковат хоть и в пределах нормы). Хотелось бы знать Ваше мнение. как связаны прогест и ттг? Спасибо.

[Melnichenko]

Вы невнятно передаете то , что невнятно сказал доктор . В кл-ке им Снегирева д-р Лесникова занимается Вашей проблемой.

[InnaKov]

Меня консультировала Гончаренко - сказала о связи низковатого прогестерона и высокого 4.45 ттг. что это за связь?

[Melnichenko]

Пробуем еще раз : в первом триместре беременности ТТГ идеальный ниже 2, 5, вероятноть ЛЮБЫХ осложнений, пороков развития и невынашивания выше при более высоком ТТГ .
Одна минута на размышление - что же надо сделать при ТТГ 4 с хвостом у беременной с анамнезом привычной потери беременности ?

[InnaKov]

мы это сделали- узнали о повышенном ттг и начали скорректированную дозу для уменьшения ттг как только узнали о беременности- это 5 неделя - раньше не узнаешь.но вот новая врач предположила новую переменную в моём вопросе - прогестерон и озвучила некую СВЯЗЬ ТТГ И ПРОГЕСТ?

[Melnichenko]

Еще раз : ВСЕ может быть плохо при повышенном ТТГ - все ..
В том числе и недостаточность лютеиновой фазы ( В вашей версии - "прогестерон" )
В нормальном мире не цифирку в анализе обсуждают - а причину появления оной и пути коррекции .

НЛФ может стать следствием мильярда ситуаций - в тч и гипотироза, возражений против коррекции НЛФ нет - но так же , как нелепо красить акварельной краской грибковое повреждение потолка ,так же нелепо лечить следствие , не корректируя причину ( коли оная ведома)

[InnaKov]

ясно - то есть основное лечение это корректированная доза эутирокса, а дюфастон устраняет последствия гипотериоза.

[Melnichenko]

Нет , не так .
Коррекция гипотироза проводится в соответствии с принятыми международными рекомендациями правилами ( гайдами ) ,созданными на основании пристального изучения проблемы последние 30 лет ; использование дуфастона на основании определения прогестерона крови , да еще оказавшегося в рамках референса , скорее дань сложившейся врачебной практике -не пропустим беременную , не дав ей прогестинов - а то как бы чего не вышло , да и профессор кафедры Х тоже такое говорил.
Гайда , рекомендующего обязательное определение прогестерона у беременной и требующих назначения дуфастона при его нормальном уровне , в природе нет .

[InnaKov]

всё ясно - СПАСИБО - надеюсь ничего критически непоравимого с "лялей" с таким 4схвостиком ттг не произошло. спасибо за ликбез.

[Melnichenko]

Не произойдет - вся концепция оценки ТТГ базируется именно на том , что посмотревши можно исправить - поелику есть основоания считать , что исправлять надо .

[InnaKov]

всем своим знакомым гипотериозницам, планирующим беременность - скажу чтоб беременели на нижних границах нормы ттг - в беременность подскочет, но вероятно уложится показатель в 2,5.

[Melnichenko]

По мне так вы напрасно берете на себя функцию врача.
Вообще меня всегда поражало стремление обывателя давать советы..

[InnaKov]

ни в коем случае не врача... просто хочется получать удовольствие от беременности тоже, а не удивляться неприятно...