[Irina_G]

Здравствуйте.
В общем-то название темы и есть мой основной вопрос. Сын Паша, 5 лет (исполняется через неделю :o) кашляет 2 недели и 2 дня. Насморка нет и не было. Понимаю, что кашель может быть до 3-х недель, да и новое ОРВИ могло присоединиться. Во вторник я его в сад отпустила, вроде казалось что кашель почти ушел, но не тут-то было, кашляет до сих пор. Все бы ничего, но иногда сын жалуется на боль в груди. В четверг был прям как приступ, почему-то сразу подумали на сердце, сделали ЭКГ - все нормально. Вот тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот и не знаю в каком направлении теперь двигаться - искать причину этой боли. Понимаю, что проблема может быть чисто психологическая, но все же хотелось бы исключить возможные проблемы со здоровьем.
Собственно, вопрос - стоит ли нам сделать рентген? Температура у Паши не поднималась, а может ли пневмония протекать без температуры - вот это и хочется узнать.
Заранее спасибо.

[MaryE]

Кашель,длительностью более 10 дней,требует в первую очередь исключения коклюша.Привитые дети могут переносить его без температуры,при этом в общем анализе крови может не быть никаких изменений,в легких обычно" чистое "дыхание,никаких изменений на томограмме(при рентгенографии).Для этого берется мазок из зева или кровь на специфич.антитела.(если я не права-коллеги меня поправят)

[Irina_G]

Скажите, а боль в груди как-то тоже может относиться к коклюшу? Вообще кашель - это наша беда, и за 5 лет жизни у Паши уже были 3-х недельные эпизоды кашля, которые слава богу (и спасибо докторам РМС за правильное "лечение" и психологическую поддержку) проходили бесследно.

[elena__K]

Стоит сделать ОАК,боль в груди может быть из-за нагрузки мышц грудной стенки при кашле,не носит ли кашель приступообразный характер?

[Irina_G]

Да, я бы сказала, что характер кашля именно приступообразный, ну то есть может долго не кашлять, а потом как закашляется, аж жутко становится. Ночью не кашляет почти, только если идет в туалет, а потом ложится и может прокашляться, как будто что-то там внутри растряслось и нужно это откашлять.
Но боль в груди бывает не после эпизода кашля, а вне зависимости. Она то, боль эта самая, была раза 3-4 всего, мы особо внимания не обращали, у Паши всегда что-нибудь "болит" - то пальчик, то ножка :rolleyes:. Вот вчера было: Паша моет руки, я рядом что-то делаю, тут он заойкал, спрашиваю - "что случилось, опять болит" - "да" - "покажи где" - показывает грудь, но где-то справа, ближе к плечу (ну для меня явно не сердце, он ведь еще не настолько хитер, чтобы задумываться, что сердце слева и надо только там показывать). Я просто сказала, что сейчас пройдет, и через секунд 10 он уже скакал, забыв про боль. Рассказала мужу, он говорит - ну и что, что справа, сердце может отдавать куда угодно. :ulli-lol:
Но вот этот приступ в четверг - со слов свекрови он весь побагровел, затрясся, слезы навернулись. Я, конечно, допускаю, что перед бабушкой можно поломать комедию, но не до такой же степени.
Скажите, а по ОАК можно заподозрить коклюш?
И ответьте пожалуйста на мой самый первый вопрос про пневмонию без температуры. Хоть это исключить - уже легче станет. :ah:

[elena__K]

Не думаю,что это пневмония.ОАК стоит сделать.И обследование на коклюш.По ан.крови и клинике коклюш можно только предположить.Хотя больше всего я склоняюсь к мнению,что это-остаточные явления ОРВИ.

[Irina_G]

Да уж, я тоже склоняюсь, но это пока он не кашляет, а как кашель слышу - аж сердце кровью обливается - ну сколько же это может продолжаться! Да и муж с бабушками-дедушками на мозги капают, панику устраивают. Вот это от них, можно сказать, вопрос - почему Паша ВСЕГДА подолгу кашляет, может это "что-то" хроническое? Ответьте, пожалуйста, я мужу покажу эту тему, пусть прочитает, а то он просто на словах не верит.
Завтра кровь сдадим, нам все равно для кардиолога надо. Результат выложу, надеюсь на Вашу помощь. :ax:

[elena__K]

Ребенка через монитор не видно.Были ли проявления ЭКД?Такой длительный кашель не первый раз?Кровь при прошлых эпизодах кашля делали?Поговорите с участковым врачом.Он видел ребенка во время данного заболевания?Возможно,нужна консультация аллерголога.Что с реакцией Манту?

[ОльгаШа]

К сказанному коллегами добавлю, что на третей неделе кашля сдавать мазок из зева бессмысленно. Поэтому если обследовать, то парными сыворотками (кровь из вены).
Кашель сухой/влажный, глубокий/поверхностный, кашляет ли на улице или только дома, есть ли кашель в д/с? Ребенок привит против коклюша?

[Irina_G]

Добрый день.
В понедельник сдали кровь, сегодня забрала результат.
гемоглобин 147
эритроциты 4.7
цвет.показатель 0.9
лейкоциты 7.7
сегментоядерные 48
эозинофилы 5
моноциты 7
лимфоциты 40
СОЭ 4
Со слов врача - анализ хороший, при прослушивании - хрипов никаких, дыхание чистое, отчетливо слышит вдох-выдох.
Отвечу на вопросы
Были ли проявления ЭКД? - что это такое? Если что-то связанное с аллергией, то, по крайней мере кожных проявлений аллергии не было. Я, кстати, сама страдаю поллинозом.
Такой длительный кашель не первый раз?Кровь при прошлых эпизодах кашля делали? - вообще почти при каждом ОРВИ кашляет, но обычно еще и насморк есть, без соплей впервые. В 2007 году (первый поход в сад, переезд в другой город) начал очень часто болеть, кашлял с перерывами в одну-полторы недели месяца 4. Кровь сдавали раз 5. Тогда этот форум я еще не открыла, поэтому могу сказать только со слов врача, что в анализе было воспаление, какое именно не знаю, но насколько я помню основным критерием для нашего педиатра было СОЭ. Когда она повышалась до 30 нас отправляли на рентген (делали 2 раза, все было нормально). Чем мы только не лечили тогда, вплоть до АБ! Не помогало ничего, потом кашель прошел окончательно, но болеет все равно часто.
Что с реакцией Манту? - сейчас пьем изониазид и этамбутол, есть тема в разделе "Туберкулез", если надо - дам ссылку
Теперь Ольге Владимировне - не могу точно определить характер кашля, он разный, после сна - влажный, отхаркивающий, вечерами больше похож на сухой, как горло дерет. В саду кашляет в основном после сна. На улице кашляет тоже, но НЕ именно как реакция на холодный воздух, а просто как очередной эпизод кашля.
Ребенок привит против коклюша? - Прививка против коклюша - это АКДС? Тогда да, привит.
Педиатр пока от диагноза "коклюш" отмахивается, говорит, что раз нет ночного кашля, то это не коклюш. На РМС, естественно, ссылаться бессмысленно, если что, будем делать анализ сами. Поэтому хотелось бы услышать Ваше мнение - стоит ли нам еще немножко потерпеть или уже бежать в лабораторию, учитывая, что за эти два дня, как мне кажется, кашлять все же стал реже.
Спасибо всем за внимание.:ax:

[elena__K]

Кровь-в норме.Кашель-не похож на коклюшный.Если есть возможность,можете сдать кровь на парные сыворотки.Лечение коклюша при легком течении не требуется.Полноценное питание,любовь и забота.А главное-время.

[Irina_G]

Правильно ли я понимаю: то, что ОАК хороший, означает, что причина кашля точно НЕ ОРВИ и НЕ аллергия, а что-то другое? Или возможно, что при постпростудном кашле в анализе не будет видно изменений?
Спасибо.

[elena__K]

Как раз такой анализ и подтверждает,что этот кашель-остаточные явления ОРВИ.

[MaryE]

Тo elenaЛечение коклюша при легком течении не требуется.

Педиатрия по Нельсону (Берман и авт) 17е издание "Если диагноз коклюша предполагается либо подтвержден, ВСЕГДА назначают антибактериальные средства, чтобы улучшить состояние больного и предотвратить распространение инфекции"
Лично меня ,смутил эпизод ,кот описывает мама,когда у ребенка был "приступ" в детском саду+ продолжительность кашля+отсутств физикальных данных+"спокойный" анализ крови.Скорее всего,это действит. остаточн. явления ОРВИ,но я бы исключила коклюш.

[ОльгаШа]

Не соглашусь с возможность "улучшить состояние" за счет а/б
У меня Нельсон совсем старенький, 13 издание :D, однако
Антибиотики не сокращают продолжительности пароксизмальной стадии коклюша
eMedicine говорит о том же
Although antimicrobial agents initiated during the paroxysmal stage do not affect the duration and severity of illness, they can hasten the eradication of Bordetella pertussis in the respiratory tract and help prevent spread. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[dr.Ira]

У меня последнее 18-е издание.

An antimicrobial agent is always given when pertussis is suspected or confirmed primarily to limit the spread of infection and secondarily for possible clinical benefit.

[Irina_G]

Уважаемые специалисты! Я в отчаянии - кашель не проходит! Сейчас уже получается 3 недели и 3 дня.
Я очень благодарна всем врачам РМС за внимание к теме, но почему-то у меня сложилось впечатление, что мнения врачей по поводу причины кашля разделились. elenakramarchuk "кашель не похож на коклюшный"
MaryE "я бы исключила коклюш". Очень хотелось бы все же получить более однозначное мнение по нашей проблеме (не сочтите за наглость).
Попробую для удобства собрать в кучу все наши жалобы на настоящий момент:
кашель довольно частый, отхаркивающий, может как приступ, но может и 1-2 кашлевых толчка - все, что написано, относится к утреннему кашлю. Днем покашливает редко. Вечером практически также, как и утром, но больше похож на сухой. Ночью не кашляет вообще (если только после того, как всает в туалет). Насморка, заложенности носа нет вообще. Болей в груди больше (ттт) не повторялось. Хрипов в груди со слов врача нет. Кровь спокойная. Никакой одышки, эпизодов затрудненного дыхания не было. Ребенок весел, активен, аппетит обычный.
Если это остаточный кашель - почему ТАК долго? Если это череда ОРВИ - почему не было видно никакой границы между ними, неужели все они как по заказу проходят без соплей и температуры?
С чего нам все-таки начать - с анализа на коклюш? Очень не хотелось бы мучить ребенка просто так, он то при сдаче крови из пальца орет как резаный, его надо минимум вдвоем держать.
Может с аллерголога? Или все же рентген сделать?
И еще, если все же думать на коклюш.
dr.Ira An antimicrobial agent is always given when pertussis is suspected
Означает ли эта фраза, что АБ можно дать и при подозрении на коклюш, без анализа? Я уже на все готова, лишь бы этот кашель закончился.

[dr.Ira]

С чего нам все-таки начать ....? .
Начать с того, что закончить с обследованиями на пустом месте. Кашель, начавшись, длится минимум 3 - 4 недели. Если врач при аускультации на очном осмотре не выявил ничего патологического ( а Вы утверждаете именно это ) то пока нет никакой необходимости в дополнительном обследовании и, тем более, в лечении.
Означает ли эта фраза, что АБ можно дать и при подозрении на коклюш, без анализа? Если бы Вы прочли фразу до конца, то поняли бы, что антибиотик назначается при подозрении на коклюш с целью недопущения распространения инфекции ( для предотвращения заражения других детей ) а не для лечения. Антибиотики назначаются после того, как взяты посевы или, когда бактериальная природа заболевания доказана другим способом ( ОАК, снимок...)

[Irina_G]

Спасибо всем.

[elena__K]

Обычно привитые дети коклюшем не болеют.:)Продолжительность кашля при коклюше очень вариабельна,может быть до 2-3 месяцев.Так что наберитесь терпения,либо сделайте анализ.Р.S.Это ответ на уже отредактированное сообщение.:)

[Irina_G]

Хорошо, что Вы успели прочитать сообщение! Я его хотела в ворде подкорректировать, вырезала, а оно из памяти как-то пропало.:confused:
Думала придется заново писать, но раз ответ получила - то уже не буду.
Но вот еще вопросик появился. Я тут почитала еще разок про характер кашля при коклюше и что-то кажется мне, что наш кашель на коклюшный не похож. По срокам уже должен был быть "период спазматического кашля": "Типичный приступ коклюшного кашля состоит из ряда быстро следующих друг за другом выдыхательных толчков, сменяющихся судорожным свистящим вдохом, вслед за которым снова следуют выдыхательные толчки, затем снова судорожный вдох и т. д. Такое чередование кашлевых толчков с судорожными вдохами (репризы) может повторяться от 2-3 до 20 раз и более, после чего классический приступ заканчивается выделением вязкой тягучей мокроты или рвотой. Вслед за первым приступом спустя 1-2 минуты следует второй, а иногда и третий" ну и так далее. ТАКИХ приступов у нас не было.
А вопрос, собственно, в том, может ли у привитых детей быть как-бы смазанная картина заболевания?

[MaryE]

To elenakramarchuk: Обычно привитые дети коклюшем не болеют.:)

Увы,болеют,прививка не предохраняет от заболевания,она снижает частоту смертельных исходов,тяжелых форм и осложнений. Привитые дети болеют в легкой или стертой форме. Кроме того, со сходной клинической картиной протекает паракоклюш,прививки от кот не делаются...

To Irina
Уважаемая Ирина!Если кашель не мешает вашему малышу играть,спать,кушать,в общем вести полноценную жизнь,а беспокоит именно вас-то оставьте его в покое,пожалуйста!В противном случае, следует сдать анализы. А излишние метания и сомнения вызывают ненужные волнения,кот передаются и вашему малышу !

[Irina_G]

Малышу то вроде и впрямь не мешает. А вот в садик водить-не водить - вот в чем вопрос? Перед воспитателями уже стыдно, когда они говорят - ваш Паша ТАААК кашляет (хотя это вовсе не ТАААК :D), да и заражать других детей неохота, хотя уже наверное поздно об этом думать?

[MaryE]

Остаточный кашель и проходящий насморк не являются противопоказанием для посещения сада. Этот вопрос,скорее, на совести вашего врача,если при очном осмотре она сочтет этот кашель остаточным(тем более вы сами упоминаете,что от остального она отмахивается) и выдаст вам справку, то вы спокойно можете идти в сад,помахав ей(справкой) перед носом вашего воспитателя.