[skeptic]

Вчера, уважаемые читатели, осуществилась детская (по наивности) мечта тележурналистов ("учёные спорят: прививать или не прививать"), и на Мосфильме происходили съёмки ролика про прививки: «Нужно ли вакцинироваться?»
Как водится, сценарий и поведение ведущей (ни сценарист, ни ведущая не обладали медицинской осведомлённостью) имели целью воспроизвести перед камерами "скандал".
Были приглашены четыре врача: Н.А.Озерецковский, два педиатра с 15-летним стажем и я. По кругу площадки расселись статисты – публика для аплодисментов. Противная нам сторона имела численное превосходство: г-жа Червонская, некая дама с постоянно елейной улыбкой, назвавшаяся «врач-гомеопат» (для меня обе части названия несовместимы), юрист (как вскоре выяснилось, заменивший кодексы книжками Червонской), некая немолодая особа, развязная, как провинциальная актриса, юноша в кепочке (как он объяснил, чтобы лоб не блестел), ещё одна дама из публики (как выяснилось, мама двух детишек), девушка в инвалидной коляске и очень красивая испанка.
Раз пять ведущая, как бы, уходила на рекламу. С её возвращения начинался новый абзац.
По сценарию всё началось с негативных историй. На экранах корреспондент рассказывал о синдроме внезапной смерти 5-месячной Полины через несколько дней после прививки. Показывали съёмки Полины до вакцинации, затем печальную маму и отца в справедливом гневе. За комментарием ведущая обратилась к Червонской. Потом юрист заявил, что вакцинация вызывает айсберг поствакцинальных осложнений, из которых врачи видят только надводную часть. Ведущая авторитетно плеснула маслица в огонь, дескать, до 0,3% привитых умирают от вакцинации. Я заорал – откуда информация? Из Интернета – скромно ответила ведущая. Юноша в кепочке заявил, что вакцины в России разрабатываются и производятся для огромных прибылей, моих лично, в частности. Гомеопат объяснила высокую частоту поствакцинальных осложнений отсутствием индивидуального подхода, который могут обеспечить лишь гомеопаты. Актриса сказала, что вакцинация против гепатита В не нужна, поскольку она ездит по стране и этого гепатита не встречает. Как могли насильно (в России всегда так!) провакцинировать ребёнка, который мой и которого я родила?! – восклицала она трагически. Дама из публики заявила, что после АКДС через месяц у её детей обнаружился отит. На экранах опять телекорреспондент из Ростова-на-Дону долго рассказывал, как в одной из школ в одном из классов (писали контрольную) после гриппозной вакцинации 9 детей почувствовали головокружение, у одного повысилась температура, у другого была рвота, и все были госпитализированы. Ведущая сказала, что им поставили капельницы. Девушка в инвалидном кресле рассказала, что у неё атрофия мышц ног, которая, по словам её врачей, возникла по причине вакцинации в детстве, и что сейчас она работает (дефектолог) с глухими детьми, которые все были вакцинированы. Червонская ликовала! Она хвалила современную молодёжь (юношу в кепочке) и с упоением декламировала глупости из своих книжек. Она вопила: Я подготовила закон об отмене вакцинации в роддомах и второй год жду его принятия в Госдуме. Она призывала не слушать Озерецковского и Маца.
Нам, врачам, в самом деле, едва удавалось вставить пару слов. Педиатры, ссылаясь на собственный опыт неонатолога и сельского врача в местности, где забыли о вакцинации (случаи столбняка и дифтерии) всё же поставили Червонскую на место. Я вспоминал, как у меня на дежурстве от туберкулёзного менингита умирал 14-летний невакцинированный БЦЖ мальчик. Н.А.Озерецковский рассказал о телефонных переговорах с Ростовым-на-Дону. Никаких капельниц. Той же серией вакцины были привиты более тысячи детей в других школах без осложнений.
Но большая часть поднятых вопросов осталась без наших ответов. Ведущая цеплялась за несущественное и тратила время на моё воспитание, как расшалившегося ребёнка. В самом конце она обратилась к нам с вопросом – нужно ли вакцинироваться против «свиного» гриппа. Луше бы она спросила об этом у Червонской.
Только красивая испанка (по совету своего врача, она начала вакцинацию ребёнка не по календарю, а в возрасте 2 года) оценила мероприятие по справедливости. Она извинилась перед нами за устроенный тележурналистами балаган. Сначала у меня в сознании возникло словечко "судилище", но "балаган" точнее. Такие дела.
В заглавии я иронизирую. Червонская с маниакальной настойчивостью стремится управлять российской вакцинопрофилактикой, но не сверху, что у неё не получается, а снизу – через общественное мнение. Пока ей очень помогают СМИ и телевизор.

[zver]

Да, уважаемый Александр Наумович...
Удивляюсь Вашему мужеству и стойкости.
Большое Вам спасибо за то, что вы делаете.

[Aspartam]

Кстати, где можно глянуть этот ролик?

[lostra]

Представляю,как потом они еще и Ваши замечания и высказывания "испанки" вырежут.Вы же понимаете,что они ищут только зрелищности и "сенсаций".
Однако, как у Вас еще хватает терпения отвечать на весь этот бред.

С огромным уважением лично Вам Александр Наумович.Надеюсь Ваша работа поможет многим.

[Carolain]

Уважаемый Александр Наумович, прежде всего хотела бы выразить вам свою благодарность за нелегкий труд.
Исход съемок подобные передач вообще сложно предсказать заранее. Мы все помним недавнюю передачу о свином гриппе, где академик Львов ничего особо не подразумевая поделился информацией о зарегистрированной смерти женщины от гриппа. «За день до гибели… у нее был взят материал и передан в нашу группу. Мы немедленно поставили диагноз свиного гриппа, — рассказал академик Львов. — Какие-то меры принять мы были не в состоянии, потому что она скончалась на следующий день». Журналисты уцепились за эту фразу и назавтра - это была новость дня. Вечером же замглавы Минздравсоцразвития Вероника Скворцова сообщила, что женщина умерла от острой пневмонии, которая развивалась на фоне врожденного порока сердца и диабета. казалось бы к чему отрицать очевидное? В результате уважаемый академик до сих пор оправдывается.
У нас в Новосибирске тоже относительно недавно вышла в эфир передача о вакцинопрофилактике. Из 30мин.эфирного времени 20мин. шли интервью с мамами, чьи дети в результате вакцинации получили те или иные поствакцинальные осложнения или реакции. Основным оппонентом антипрививочников была нач.эпид.отделом Роспотребнадзора Новосибирской области, которая своими высказываниями типа "непривитые дети -опасны" только усугубляла... Немного обидно, многие приглашенные даже по разу не смогли высказаться. правда на мамкином форуме Сибмама все дружно решили. что передача ни о чем.
В общем, я так считаю, каждый все равно увидит то, что захочет. Даже если бы Червонской дали сказать лишь пару фраз, то все равно антипрививочники рукоплескали бы ей стоя, но она обрела бы еще ореол мученицы.
Подскажите на каком канале и когда ожидать эту передачу.

[Бубусик]

Да, уважаемый Александр Наумович...
Удивляюсь Вашему мужеству и стойкости.
Большое Вам спасибо за то, что вы делаете.

+1000000.

[Aspartam]

Skeptic, спасибо большое за Ваши попытки достучаться до мозгов обывателей! За сложное дело Вы взялись, ничего не скажешь, в бой вступили Вы неравный, но надеюсь, в конечном итоге победа за пропрививочным движением будет. Удачи!

[skeptic]

...Подскажите на каком канале и когда ожидать эту передачу.
Весьма признателен Вам, уважаемая Carolain, за внимание. Съёмки на Мосфильме проводила программа ТВЦ (белая "Ц" на красном фоне). В анонсе передачи о вакцинации я не нашёл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Автор сценария обещала мне и Н.А.Озерецковскому (ГИСК им. Тарасевича) показать всю передачу после монтажа. Пока ни мне, ни ему с телевидения никто не звонил.

[Eithery]

Ох, Александр Наумович, сколько я видела подобных ток-шоу - везде административно обеспечивается помощь антипрививочникам. Административно - это значит, что структура программы будет выстроена таким образом, чтобы прививочная сторона выглядела наименее приглядно. Показываются специально подобранные видеоматериалы, ведущий также старается вовсю - вплоть до грубых обрываний "продажного прививочника" и сочувственного кивания истерическим воплям "пострадавшей мамы", даже если они уже трижды вышли за регламент.

Там четко расписаны роли и сюжет, и даже если Вам удастся переломить сценарий в студии исключительно за счет своего таланта и красноречия, все равно вырежут при монтаже то, что не укладывается в задуманную концепцию.

Был ли смысл вообще соглашаться на участие в подобной программе? Вы ведь изначально были кандидатом на роль "адвоката дьявола" в заранее срежиссированном фарсе. Уверена, что Вы это понимаете.

Я стараюсь такие передачи вообще не смотреть, потому что заранее знаю, что расстроюсь.

----
На нашем мамском форуме в мае было объявление о записи участников на подобную передачу. Я было хотела пойти, но потом подумала... и передумала. Посмотрев эту передачу (кстати, тоже с участием Г.П.Ч.), поняла, что правильно. Единственный врач с пропрививочной позицией, приглашенный к участию, был участковым педиатром с... как бы это помягче сказать... немного ограниченным знанием о проблеме. Он явно не занимался специально изучением антипрививочного движения и не обладал необходимым опытом в дискуссиях на эту тему. Возражать он пытался, но не о том все как-то (или мне это показалось?).

Зато немало эфирного времени заняла некая вальяжная мама троих детей, рассказывавшая, как она классно придумала - специально заражать их ветрянкой и краснухой.

Душераздирающее зрелище (с).

[lostra]

В воскресенье на одном из каналов Украины пройдёт что-то типа документального фильма о прививках.Связано это,естественно, с эпидемией у нас.
В анонсах уже чётко заявлено насколько антипрививочно это будет,ну и куда ж без Червонской,тоже там фигурирует.Аж передёргивает от этих фраз.
Так что не только в России она "руководит" эдаким движением.
А вот о работе медиа можно еще добавить рассказ Комаровского в прямом эфире одного из каналов как у него брали интервью о вспышке гриппа в Украине.Наснимали минут на 40,а в сюжет пошли две фразы:Сколько денег заработают производители вакцин.Это с учетом того,что сам доктор считает вакцинацию самым лучшим способом профилактики и гриппа в том числе.
Вот так даже его поклонники будут трезвонить по всем углам как плохи прививки.
Так что Червонская "руководит",а медиа рядом в качестве секретарей её белы рученьки подвигают,в какую сторону пальчиком тыкнуть.

[Наталья П.]

Коллеги, занимайтесь здоровьем своих детей и семьи. Остальные пусть поступают как хотят, это их жизнь. Такое уже было. Потом была вспышка дифтерии.

[Sobaka_Pavlova]

В воскресенье на одном из каналов Украины пройдёт что-то типа документального фильма о прививках.Связано это,естественно, с эпидемией у нас.
В анонсах уже чётко заявлено насколько антипрививочно это будет,ну и куда ж без Червонской,тоже там фигурирует.Аж передёргивает от этих фраз.
Так что не только в России она "руководит" эдаким движением.
А вот о работе медиа можно еще добавить рассказ Комаровского в прямом эфире одного из каналов как у него брали интервью о вспышке гриппа в Украине.Наснимали минут на 40,а в сюжет пошли две фразы:Сколько денег заработают производители вакцин.Это с учетом того,что сам доктор считает вакцинацию самым лучшим способом профилактики и гриппа в том числе.
Вот так даже его поклонники будут трезвонить по всем углам как плохи прививки.
Так что Червонская "руководит",а медиа рядом в качестве секретарей её белы рученьки подвигают,в какую сторону пальчиком тыкнуть.
Да, в Украине Червонская тоже очень популярна, к сожалению. А в какое время и по какому каналу будет эта передача? Можете написать в личном сообщении. Спасибо.

[Mama_Ira]

Здравствуйте!
Вчера посмотрела (правда мельком, не смогла просто осилить) передачу "Пусть говорят"
где расписывались ужасы постпрививочных осложнений и в качестве эксперта конечно была Червонская.
ох..
У меня такой вопрос назрел, только не знаю кому его адресовать.
На первом канале упорно ведут антипрививочную пропаганду.
Мне непонятно - это делается из-за скандальности темы (рейтинги и т.д.) или это реально кому то выгодно?

Мне страшно.

[Marusen]

Здравствуйте!
Вчера посмотрела (правда мельком, не смогла просто осилить) передачу "Пусть говорят"
где расписывались ужасы постпрививочных осложнений и в качестве эксперта конечно была Червонская.
ох..


После этой программы все мамочки в нашем дворе ужаснулись,посинели от негодования и всем табором решили-прививки зло.Слава Богу я этой программы не видела,кулаки бы сжимались от беспомощности!Все мои объективные доводы были восприняты с сомнением,да и честно говоря меня никто и не слушал:(.Ведь врач же говорит,инфекционист!Ему виднее!Хочется ответить,что не все инфекционисты-профессионалы,как и не все йогурты одинаково полезны...
А зачем показывать программы о пользе прививок?Это никого не удивит и не привлечет.А здесь скандал!синсация!умер ребенок от менингита после АКДС!врачи сволочи переписали карту!Ужас-ужас!!!

[skeptic]

Мне страшно.
Не пугайтесь, уважаемая Mama_Ira!
На каждый роток не накинешь платок. Телевизор и Червонская ориентированы на взгляды обывательской массы. Телевизору нужен сенсационный скандал. Ребёнок погиб от невылеченного гнойного менингита, который вызывают менингкококки и другие нейссерии, стафилококк, гемофилы из группы В. К стерильной АКДС-вакцине эта патология отношения не имеет. После первой вспышки менингококкового или гемофильного менингита все мамы устремятся в прививочные кабинеты, и это будет нормальная реакция.

[ktyjxrf]

Подождем немного какой-нибудь вспышки. Количество непривитых детей растет с каждым днем. Миграция все расширяется. Непривитые (как правило, из семей с достатком выше среднего) поедут в Египет, Таиланд, на Гоа, и т.д., мест много. С чем приедут? И тогда мамы будут бегать по поликлиникам, падать в ноги врачей, и ужасаться соедяному. А ребенок их потом спросит:"Почему ты, привитая от всех болезней мама, все решила за меня?"

[pitchforkgirl]

Судя по всему пропрививочные передачи появятся на телевидении только тогда, когда деятельность антипрививочников будет ограничена законодательно.
Вот тогда это будет сенсация и будет, что показать и о чем поспорить.

[Бубусик]

:ab:Посмотрели сегодня ту самую передачу. Случайно включили, смотрели не с начала. Под конец с мужем выдохнули с облегчением. Мне думалось, что финал будет иной.
Мадам Червонская под конец нервно протирала очки, гомеопат глупо улыбалась (у нас в институте двоечники такой чуши не несли:ac:).

[Anka2]

Как я со всеми Вами согласна! Смотрела я эту передачу. Особую тошнотворность вызвала слащавая баба-гомеопат, которая верещала, что человек обязан переболеть инфекционными болезнями. Посмотрела бы я на нее, когда она загибалась бы от какого-нибудь коклюша.
Вопрос к уважаемым докторам. Господа, зачем Вы ходите на подобные передачи? Ведь из раза в раз повторяется одно и то же. Выс используют, как фон для гомеопатов, Червонских и т.д. На подобных передачах Вы их никогда не победите. Это не выгодно журналистам-продюсорам-хозяевам каналов. Им выгоден скандал, истеричные мамаши, и т.д. и т.п. А может, если Вы все откажетесь ходить, такие передачи вымрут или будут малорейтинговыми и Червонским негде будет вещать?
Извините, если что не так написала, просто не могу успокоится после подобных программ.
С уважением, Аня.

[skeptic]

Господа, зачем Вы ходите на подобные передачи? Ведь из раза в раз повторяется одно и то же. Выс используют, как фон для гомеопатов, Червонских и т.д. На подобных передачах Вы их никогда не победите. Это не выгодно журналистам-продюсорам-хозяевам каналов. Им выгоден скандал, истеричные мамаши, и т.д. и т.п. А может, если Вы все откажетесь ходить, такие передачи вымрут или будут малорейтинговыми и Червонским негде будет вещать?
Уважая страждущее население, не ходить на такие передачи нельзя, а пойти - заранее знать, что позориться. Вы верно отметили - всё дело в авторе передачи (кажется, Белоцерковская) и в вульгарной ведущей (Ольга Б.), а также в обмане нас (обещано было показать монтаж до передачи). Самое забавное - оказывается Ольга Б. была обижена нами и симпатизировала антипрививочникам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[vanjka]

Уважая страждущее население, не ходить на такие передачи нельзя, а пойти - заранее знать, что позориться. Вы верно отметили - всё дело в авторе передачи (кажется, Белоцерковская) и в вульгарной ведущей (Ольга Б.), а также в обмане нас (обещано было показать монтаж до передачи). Самое забавное - оказывается Ольга Б. была обижена нами и симпатизировала антипрививочникам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Александр Наумович, более благоприятное впечатление производят и более убедительны те люди, которые не позволяют себе резких оскорбительных выступлений в адрес своих оппонентов и в пылу спора сохраняют доброжелательность. Собственно именно это я и хотел Вам донести, но не сумел этого сделать. Да и зачем мне это надо было? Что поделаешь, Ольге Б. Вы показались неубедительны... Я ожидал более интересной дискуссии, видать время еще не пришло, а потенциал у Вас действительно огромный.

[FENIKSA]

Участвовать в таких передачах надо, как бы ни было противно дискутировать с малограмотными "мессиями". Молчать нельзя! Молчание-знак согласия. Кто-то может быть и думает, что не следует связываться с дураками и что это видно, что дураки, но на самом деле сотни людей внимают им как пророкам просто потому, что менталитет такой - если против власти, системы, значит-герой и мученик.
Я со своей скромной стороны регулярно сцепляюсь с антипрививочниками на мамском форуме, и еще несколько форумчан тоже. И они, антипрививочники, ясно видят, что на миллион их восклицательных знаков всегда найдется ответ - ясный, четкий, подробный, краткий, язвительный (ну, это в зависимости от настроения и адекватности участников). Спасибо Русмедсерверу за помощь:ab:

[TainaTani]

Здравствуйте, глубокоуважаемый Skeptic! Я выражаю Вам искреннее восхищение и благодарность за Вашу деятельность! Помимо того, что я врач, я еще и мама, и тоже, как и многие, являюсь участницей "мамского" форума (кстати, на нашем форуме сейчас вовсю беснуется В. Асадулин). У меня вопрос: где можно поискать информацию о связи антипрививочного движения 80-х, активной участницей к-го была ГПЧ и отказами граждан от прививок? Наши местные антипрививочники, приняв знамя Котока, считают, что это "наш", вакцинаторский миф. В то время я еще была школьницей, и о проблеме знала "понаслышке". Наши врачи-инфекционисты прекрасно помнят эпидемию. И еще: какую именно научную статью по дифтерии целесообразно, по Вашему мнению, цитировать?

[SergeyPlyasunov]

Возможно, в России скоро будут масссовые отказы от прививок.
Я понимаю боль врача и негодование профессионала. Но излишнее насилие даже ради самых благих целей недопустимо. Может быть, нужно предоставить невеждам право на естественный отбор?

[skeptic]

...
Спасибо! На добром слове. Лестно и приятно.
На ряд вопросов по дифтерии я отвечал в прошлом году: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но повторюсь.
Эпидемия дифтерии в странах бывшего СССР в 90-х годах имела ряд причин:
(1) смена штаммов циркулирующих среди населения на более вирулентные гравис из пакистано-афганского эндемического очага; эпидемия началась из нижегородских военных лагерей, куда возвращались заболевшие дифтерией и носители из «ограниченного контингента войск»;
(2) падение охвата профилактической вакцинацией до 19%, то есть, ниже необходимого для популяционного иммунитета (70 – 90 %), в результате обилия надуманных противопоказаний и снижение эффективности иммунизации из-за применения препаратов с уменьшенным содержанием дифтерийного анатоксина (АДСм);
(3) при достаточном охвате противодифтерийной вакцинацией в странах Западной Европы, США и Канаде распространения штаммов пакистано-афганского происхождения не наблюдалось;
(4) причиной утраты доверия населения к иммунизации и падения охвата противодифтерийной вакцинацией в странах бывшего СССР в 90-х годах, как неоднократно отмечала комиссия экспертов ВОЗ была агрессивная антипрививочная пропаганда в СМИ и среди медицинского персонала, отвечающего за проведение вакцинопрофилактики «The general public lost confidence in immunization due to opinions of health care workers and to increasing and aggressive antivaccination propaganda in the mass media». [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [рекомендую цитировать]
Как современник и очевидец отмечу, что вина Г.П.Червонской в осуществлении антипрививочной пропаганды тогда (в канун эпидемии), как и сейчас, была явной не только в публикациях, но и в интенсивных устных общениях. В качестве сотрудника ГИСК им. Тарасевича (национального контрольного органа вакцинопрофилактики) она предметно озвучила в СМИ антипрививочные настроения ряда научных сотрудников (этого органа и других НИИ), педиатров, аллергологов и специалистов под благовидным лозунгом борьбы за совершенствование АКДС-вакцины. С совершенствованием даже сегодня ещё ничего не получилось, но с запугиванием населения и, главное, с деморализацией медперсонала, осуществляющего прививочное дело, всё удалось. К вакцинопрофилактике стали относиться с опаской и пренебрежением даже те, кто её должен по службе осуществлять и ею руководить. Валом пошли липовые справки и фальшивые записи в картах и, разумеется, индифферентно воспринимаемые отказы. Конечно, отказники, по большей части, не ведали, кто был автором антипрививочной идеологии, растлившей прививочное дело. Автор – Г.П. Червонская. Это мнение большинства инфекционистов и вакцинологов – современников эпидемии. Надо отметить, что в разгар эпидемии Г.П. Червонскую некоторое время не было слышно. Коток и т.п. всплыли в 2004, когда с эпидемией было покончено путём массовой вакцинации. Несколько подробнее о Г.П.Червонской я писал здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[skeptic]

...

Сергей Александрович! Искренне мне несимпатично Ваше предложение.
По ВОЗовским подсчётам последняя эпидемия дифтерии в странах бывшего СССР вызвала заболевание более 150 000 и гибель до 7 тыс. О каком "естественном отборе" Вы рассуждаете? Вы уверены, что выжившие будут в чём-то лучше, умнее и резистентнее и дадут более устойчивое потомство, а погибшие или с осложнениями глупее выживших? Или в России так много рождается детей, что пусть смерть отбирает? Противодифтерийная вакцинация - достижение цивилизации, и мы должны предложить её всем, уговорить всех без скидки на невежество родителей. Физическое насилие недопустимо, но внушать, обращаться к разуму, к альтруизму, заплатить, в конце концов -необходимо. Умерший от токсичной дифтерии ребёнок, инвалид с миокардитом - он за своих родителей ответить не может. Мы же, как ни как, в ответе. В случае эпидемий, особенно, карантинных инфекций вопрос вакцинации вопреки желанию родителей встанет неизбежно. На прошлой неделе был занос дикого полиомиелита детьми мигрантов из Таджикистана. Имеются контакты. Это уже не личное дело родителей контактёров, а угроза эпидвспышки. Сами понимаете, не обратить внимание нельзя!

[Kevin_20]

Как называлась передача!? Может подскажите где можно скачать?

[Aspartam]

случайный дубль.

[Aspartam]

Если зарегистрированы ВКонтакте, то можете тут глянуть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (видеозаписи идентичны)..

Поищите также в ЖЖ у Ольги Б., там ссылка была.