Подскажите пожалуйста нормальные ли анализы (крови) у ребенка в 1.5 года
взяли в конце сентября анализы крови на комиссию в детский садик
запороли по анализу крови (анализы здаем и лечимся в одной поликлинике, а заключение делает другая)
вот циферки 1 анализа крови
гемоглобин 117
эритроциты 3,8
цветовой показатель 0,9
лейкоциты 6,2
нейтрофилы-сегментоядерные 12
эозинофилы 1
лимфоциты 85
моноциты 2
скорость (реакция) оседания эритроцитов 7
далее через недельку сдали второй анализ крови (опять комиссия не пропустила)
вот циферки 2 анализа крови
гемоглобин 116
эритроциты 4,3
цветовой показатель 0,81
среднее содержание гемоглобина в 1 эритроците 26,9
лейкоциты 6,1
нейтрофилы-палочкоядерные 1
нейтрофилы-сегментоядерные 10
эозинофилы 5
базофилы 1
лимфоциты 80
моноциты 3
скорость (реакция) оседания эритроцитов 11
наша поликлиника дала направление еще на один анализ крови,
я спрашивал может лечение назначите а то так у ребенка крови не останется совсем)) ничего вменяемого ответить не смогли.
поликлиника где делают заключение написала в карточке такую фразу
определится с анализом крови (сохраняется лимфоцитоз) (причина отказа заключения комиссии допуска в детский сад)
kyza
12.10.2009, 20:03
некому помочь?
ОльгаШа
12.10.2009, 22:24
У ребенка доброкачественная нейтропения детского возраста, это самопроходящее состояние (обычно после 2х лет), никакого лечения не требуется, противопоказаний к посещению д/с нет.
kyza
13.10.2009, 07:00
Спасибо Ольга Владимировна, а количество лимфоцитов выше нормы c чем может это связанно?
И как нам быть если комиссия считает что анализы плохие и не подписывает комиссию в детский сад?
SergDoc
14.10.2009, 11:43
количество лимфоцитов в норме
Дело в том, что все лейкоциты расписаны в ОАК в формулу, то есть даны не вабсолютных, а в относительных числах. В процентах. Если второй по значимости в этом возрасте класс лейкоцитов (нейтрофилы) уменьшается, но самый большой (в норме) класс лейкоцитов (лимфоциты) вырастет, то есть станет занимать бОльшую долю от целого (от 6,1 лейкоцитов).
Если вы рассчитаете 80% от 6,1, то полУчите 4,88 г/л лимфоцитов, что вполне соответствует возрастной норме АБСОЛЮТНЫХ цифр лимфоцитов в этом возрасте. (до 10 г/л)
kyza
14.10.2009, 20:39
SERG83
а можно ссылку на норму оак для 1.5 годовалого ребенка (или распишите если не затруднит тут).
в которых я смотрел например тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] совсем другие циферки
SergDoc
14.10.2009, 20:46
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
SergDoc
14.10.2009, 20:52
Прошелся по ссылке :)
Улыбнуло.
Нет, все гораздо сложнее, особенно с детьми. (см ссылку выше)
kyza
14.10.2009, 22:00
вашу ссылку читал тоже, на другом сайте вот значения оттуда(с вашей ссылки)
для детей 1-2 года
нейтрофилы-сегментоядерные 28-48 (у нас 10)
лимфоциты 37-60 (у нас 80)
Референсные значения лейкоциты 6,0 - 17,0x10в9ст. клеток/L (у нас 6.1)
Абсолютное количество лимфоцитов Референсные значения: 0,8–4,0x109 клеток/L
у нас как вы посчитали 4.88 (что означает Абсолютный лимфоцитоз: >4,0x10в9ст. клеток/L)
поправите если я не то прочитал, где написано что 4,88 г/л лимфоцитов, соответствует возрастной норме АБСОЛЮТНЫХ цифр лимфоцитов в этом возрасте
azaluja
14.10.2009, 22:08
Нейтрофилы немного снижены, как вам объяснили выше, что является кратковременным состоянием, а засчёт этого процент лимфоцитов несколько выше.
Dr.Nathalie
14.10.2009, 22:18
Совершенно верно, azaluja.
Это не лимфоциты повышены, это нейтрофилы снижены. В лейкоцитарной формуле сумма % разных видов лейкоцитов = 100. Считается 100 клеток. Если каких-то из них мало, то %-ное содержание других, естественно, повышается.
kyza
14.10.2009, 22:20
azaluja я это уже понял что нейтрофилы ниже нормы а лимфоцит выше.
от этого легче не стало.
ведь отказ в заключении комиссии в сад именно анализ крови.
я ведь немогу придти и сказать что вы тут дурни работаете вот поэтому и спрашиваю есть ли офф. бумага с расшифровкой норм показаний анализа крови для 1.5 годовалого ребенка. показав которую я могу послать комиссию куда подальше.
или закон по которому они мне не могут отказать в посещении садика с такими результатами ОАК.
а то кратковременное состояние понятие растяжимое как написали выше до 2 лет.(на форумах мамаши пишут что у них такое было у кого до 3 у кого до 7 лет)
что нам теперь до 2-3-7 лет в сад не ходить?
Dr.Nathalie
14.10.2009, 22:24
Отказ в посещении детского сада не оправдан. Требуйте приказ, в котором написано, что ребенок с доброкачественной нейтропенией не может быть допущен до посещения детского сада. Это не Вы должны кому-то что-то доказывать, а Вам должны доказать, что у ребенка есть противопоказания.
SergDoc
14.10.2009, 22:32
1. В тему приглашены специалисты по медицинскому праву. Ждите ответ. Не обязательно сегодня :)
2. В ссылке действительно противоречие. Увидел его благодаря вам. Лейкоцитов 17, из них 60 % лимфоцитов. Нетрудно посчитать - 10 г/л абс число лимфоцитов. Однако ниже автор противоречит себе, четко указывая на число в 4,0 лимфоцитов.
...Завтра (сегодня не под рукой) поищу другой источник норм ОАК.
kyza
14.10.2009, 23:09
Dr.Nathalie мы закреплены за одной больницой а заключение комиссии делает другая больница, (наша лишь собирает все документы(анализы, заключение пройденных нами докторов) и им передает им на заключение)
я уже ходил ругался с ними они лишь отдают бумаги и говорят идите разбирайтесь со своими докторами (говорятчто они типа глупые, почти одинаковые анализы (без улучшений) им второй раз послали)
со своими я тоже поругался и с заведующей поликлиникой и с глав врачом, назначили 3й анализ крови в понедельник, я предупредил что если и он будет такой же и нас опять не пропустят выкину их вместе со стульями в окно (глав врач обещала взять все под свой контроль), т.к. садик продинамили уже на целый месяц))
kyza
14.10.2009, 23:10
жалко дите по больницам таскать (руки колоть раз в неделю)
Aminazinka
15.10.2009, 05:10
До того, как выбрасывать в окно стулья и тех, кто на них сидит, напишите на имя главного врача. "Прошу выдать моему ребенку, имярек, дата рождения, справку для посещения детского сада". Получите письменный ответ с обоснованием отказа, либо справку.
Когда устное общение заходит в тупик - его надо переводить на письмо.
kyza
15.10.2009, 10:12
SERG83
Как насчет ссылки на нормальный ОАК?
будет ли ответ специалиста по медицинскому праву? (ссылочка на законное обоснование отказа или принятия ребенка в сад = заключение комиссии)
SergDoc
15.10.2009, 10:20
Специалист по праву - Aminazinka
Ответ Вам не данный этап уже дан. Собственно, сам ОАК вам ни к чему. Я собирался дать вам данные из Нельсона, однако
1. их пока все еще нет под рукой
2. вам сейчас нужны не нормы (вы же не думаете переубедить врачей). Вам нужно ваш конфликт оформить "бумажно", и спокойно, без криков и пыли что называется, устранить преграду к детскому саду здоровому ребенку.
kyza
16.10.2009, 09:28
Всем огромное спасибо.
Мы наконец то идем в садик.
SERG83 расшифровка ОАК по Нельсонау все таки не помешают на будущее)
SergDoc
16.10.2009, 15:45
:)
Пожалуйста
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 9E%D0%90%D0%9A.doc.html
Median lymphocytes, total
12–23 mo 5.16 × 109 /L (среднее значение)
5th–95th centiles 2.18–8.27 (границы нормы)