[Anily]

Уважаемые доктора, подскажите пожалуйста, как вы относитесь к этому БАДу? Близкий мне человек собирается начать его принимать, чтобы укрепить иммунитет (недавно перенес мононуклеоз, вызванный ВЭБ). Это хотя бы не вредно? Могут ли быть негативные последствия? А польза? Заранее благодарю за ответы!
Анна

[Falx]

Этот препарат не имеет доказанной эффективности.

[Rodionov]

Вобэнзим - это тот же мезим-форте + 1000% переплаты за бессовестную рекламу ))

[Anily]

А вред он нанести может? насколько я понимаю, ферменты не безопасны.

[Rodionov]

МОжет. Как и любое лекарство, назначенное не по делу.

[Oztech]

Вобэнзим - это тот же мезим-форте + 1000% переплаты за бессовестную рекламу ))
Странно, как раз, вроде, наоборот, второй рекламируется настырней, чем первый. Видимо, разные каналы смотрим...

[Rodionov]

Ну второй хоть стоит копейки... Впрочем я "каналы" не смотрю вовсе.

[Andy_Urologist]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Vision]

Вобэнзим - это тот же мезим-форте + 1000% переплаты за бессовестную рекламу ))
1000% переплаты видимо за папаин :bp: Хороший бизнес однако.

[Kisun]

Трипсин, химотрипсин тоже недешевы.
Неужели нет доказанной эффективности?
Ведь не только платежеспособным пациентам назначают вобэнзим....

[aberzoy]

Ведь не только платежеспособным пациентам назначают вобэнзим....А что, бесплатно неимущим выдают????

[Kisun]

Я имею в виду, что бабулькам-пенсионеркам его тоже назначают, не забесплатно.

Кстати, вобэнзим не БАД, можно в другой раздел темку перенести.:ab:

[Oztech]

Кстати, вобэнзим не БАД, можно в другой раздел темку перенести.:ab:
Да, тут на такие мелочи никто и не заморачивается.

[Dr.Vad]

Вот именно, он и не лекарство и не БАД: Wobenzym is an enzyme tablet sold by the German company Mucos Pharma, containing plant-based enzymes bromelain and papain, allegedly to support a healthy immune system. These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease. Some possible side effects have been reported in medical literature.

[Dr.Vad]

О побочках:

[Acute circulatory shock following administration of the non-regular enzyme preparation Wobe-Mugos]
Ned Tijdschr Geneeskd. 1991; 135(49):2341-4 (ISSN: 0028-2162)

de Smet PA; Pegt GW; Meyboom RH
Koninklijke Nederlandse Maatschappij ter bevordering der Pharmacie, Geneesmiddel Informatie Centrum, Gravenhage.

A 54-year-old female patient was treated by a homoeopathic physician with non-orthodox enzyme therapy because of complaints pointing to multiple sclerosis. The therapy consisted of courses of German enzyme preparations (Wobe-Mugos injections, Wobenzym tablets and Wobe-Mugos suppositories), each of which lasted three weeks. During the third course the patient developed a circulatory shock immediately following an injection. She recovered successfully in hospital. On inquiry it became evident that symptoms of tightness, light-headedness and dry mouth had already occurred after a previous injection. In connection with this case a table is presented which reviews the alternative therapies that have been associated with anaphylactic or anaphylactoid reactions.

---

[Probable coumarin poisoning upon ingestion of an anti-inflammatory agent]
Rev Invest Clin. 1995; 47(4):311-3 (ISSN: 0034-8376)

Pérez-Jáuregui J; Escate-Cavero A; Vega-Galina J; Ruiz-Argüelles GJ; Macip-Nieto G
Laboratorios Clínicos de Puebla, México.

Warfarin overdose leads to hypoprothrombinemia and bleeding diathesis. We report here the case of a 47 year old woman who ingested an overdose of a non-steroidal anti-inflammatory drug, sold in Mexico under the name of Wobenzym (R), and containing, according to the manufacturer: pancreatin, bromelin, papain, lipase, amylase, trypsin, alpha chymotrypsin and rutin. She developed skin, urinary and gastrointestinal bleeding and was found to be apparently under the effect of a coumadin overdose, i.e. prolonged prothrombin time, prolonged activated thromboplastin time, and low functional and antigenic levels of prothrombin. A platelet count, and the thrombin, reptilase and bleeding times were normal. All laboratory and clinical abnormalities reverted to normal by using fresh frozen plasma and parenteral vitamin K. In addition, we were able to show that the commercial preparation could prolong the prothrombin time in rabbits and, by high-performance liquid chromatography, a pike consonant with purified coumadin was found in the drug. It is concluded that this drug is probably contaminated by coumadin, and that physicians must be aware of its potential side effects.

[Oztech]

Вот именно, он и не лекарство и не БАД...
В России так не бывает. У нас это однозначно не БАД, т.к. в Федеральном реестре я такого продукта не нашел. Хотя с разными энзимами на сегодняшнее число числятся 34 документа.

[Kisun]

Да, тут на такие мелочи никто и не заморачивается.

Пришел фармацевт и обратил внимание. :aj: А в России именно как ЛС зарегистрировано.
Вот здесь все, что зарегистрировано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[vikdo]

Так как все врачи на данном сайте ругают этот препарат у меня есть два вопроса.
1) насколько "шаралатнаская" эта статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2) И если она "шарлотанская", что она делает на вашем сайте?

Цитата из статьи:
Проведенное в детском отделении Института ревматологии РАМН открытое, 6-и месячное испытание представленного фармацевтической фирмой МУКОС ФАРМА препарата вобэнзима наглядно продемонстрировало его влияние на суставной синдром.

P.S. Я не сторонник или противник этого препарата, просто интересно узнать мнение по поводу статьи.

[BBC]

Статья не дает заслуживающей внимания доказательной базы.
Сайт русмедсервер и форум на сайте - разные ресурсы, взаимосвязанные только общим доменом. Никто из нас не относится к владельцам ресурса. Их политика здесь не обсуждается.

[vikdo]

Понятно, спасибо за скорый ответ.

Ну хоть это действительно "Институт ревматологии РАМН"?

[Rodionov]

Действительно. И его сотрудники тоже хотят кушать. Статья заказная и к авторитетным источникам информации не относится.

[vikdo]

Выходит даже РАМН "впаривает" бады, что тогда говорить о простых врачах, которые назначают его направо и налево сейчас, и вроде даже не плохие врачи (я о своих случаях) а тоже самое.. Жесть просто.

[Rodionov]

Впаривает не РАМН, впаривают конкретные люди за конкретные деньги. Почему слово РАМН вызывает такой трепет?

[vikdo]

Да нет, не трепет. Просто если Российская академия медицинских наук делает "заказные" исследования/статьи то как например простому обывателю доверять простым врачам? То есть, вера в отечественную медицину подрывается полностью, хотя это банальщина конечно, и так наверно мало кто в нее верит..

[Rodionov]

Просто если Российская академия медицинских наук делает "заказные" исследования/статьи Причем тут РАМН? Это ведомственное подчинение. Институт ревматологии - это не РАМН, это институт ревматологии. Через РАМН происходит его финансирование. Есть институты, подчиненные Минздраву, есть ФМБА, и что с того?
В институте работают конкретные люди, не святые, без нимба и крыльев. Которым делают предложения, на которые они соглашаются или нет.
То есть, вера в отечественную медицину подрывается полностью, хотя это банальщина конечно, и так наверно мало кто в нее верит.. За верой - это в церковь. В медицине как и везде есть хорошие специалисты и плохие. Верить никому и не во что не надо.

[vikdo]

Причем тут РАМН? Это ведомственное подчинение. Институт ревматологии - это не РАМН, это институт ревматологии.
Ну, в статье написано "Детская клиника Института ревматологии РАМН" а кто кому подчиняется мне действительно не ведомо.

В институте работают конкретные люди, не святые, без нимба и крыльев. Которым делают предложения, на которые они соглашаются или нет.
Понятно что не святые. Но, вы считаете это нормально, обманывать людей?

За верой - это в церковь. В медицине как и везде есть хорошие специалисты и плохие. Верить никому и не во что не надо.
Согласен что есть хорошие врачи, но как же например лечится если не доверять врачу?

[Dr.Vad]

как же например лечится если не доверять врачу?

Так же как и идти в суд, если не доверять юристу/адвокату или идти на исповедь, если не доверять священнику...

[vikdo]

Так же как и идти в суд, если не доверять юристу/адвокату или идти на исповедь, если не доверять священнику...
Ну и в чем смысл? Речь шла о том, что не нужно никому верить. И я с этим почти согласен, учитывая где мы живем. Вы судя по всему намекаете на обратное, что нужно доверяться врачам.

Но вот как пример эта тема, как можно доверится врачу который назначает тебе вобензим? Потому как исходя из этой темы это препарат с недоказанной эффективностью и даже может принести вред.

То есть мы имеем два варианта:
а) тебя как лоха разводят на покупку дорого препарата потому что производитель "отстигнул" врачу.
б) Просто некомпетентность врача.

В обоих случаях доверия такому врачу нет, а судя потому что почти все врачи (возьмем терапевтов) офлайн назаначают арбидолы и циклофероны, лечат от дисбактериоза, то ситуация совсем уж удручающая складывается. Где человеку тогда найти своего "Доктора Хауса" что бы он не лечил не существующие заболевания и не выписывал не нужных лекарств?

[Dr.Vad]

Поиск Врача, которому доверяешь, - не сиюминутный процесс в тот момент, когда заболело: порой это занимает много времени и ошибок, примерно так же как и поиск друга или супруга/и...

[vikdo]

Согласен, но ищут хорошего врача в основном те, кто достаточно серьезно болен или хотя бы немного разбирается в медицине (хотя бы банальное - что антибиотиками вирусные заболевания не лечат).

А основная масса бедет ходить к первому попавшемуся врачу, например к участковому терапевту, и никто из них не будет проверять что за препарат вобэнзим например, максимум почитают инструкцию где все замечательно. И будут при банальной простуде зачастую получать от врача антибиотики "на всякий случай". То есть в данном случае речь идет о здоровье нации уже.

А ведь просто хотелось бы, обратившись в медучереждение быть уверенным что тебе окажут досточно квалифицированную помощь, пусть и банального среднего уровня врач, но не тупица какой нибуть в конце концов.

[Zima81]

Можно ли мне его принимать в моем возрасте (29)?
И вообще, полезен ли он на самом деле?

[Falx]

Почитайте здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Zima81]

Спасибо за отклик. Почитаю.