Доброго времени суток всем на форуме!
Как и указано в заголовке, данная тема посвящена комплексу академика М.И. Фомина, который предлагать осуществлять лечение больных следующими приборами:
1.Вазореактивная камера «Бароциклон»
2.Аппарат «Анотрон»
3.Микроимпульсный клеточный реактиватор «МКР-2000»
4.Виброкресло-подвеска
5.Стол свободной тракции
6.Тканевой и лимфогенный массажеры
7.Прибор для экспресс диагностики по Фомину (на основе аурикулодиагностики)
Для справки
Суть прибора:
1. Бароциклон - пациент в закрытой камере, на него воздействуют знакопеременным атмосферным давлением с амплитудой 3-5 мм рт.ст.
У пациента должна "тренироваццо" сосуды и, в результате, исчезать головные боли, неврастении, переутомления
2. Анотрон - воздействие на пациента электростатистическим полем отрицательного заряда низкой напряженнсти (24 кВ/м). при таких цифрах организм должен "насыщаться" низкоэнергетисческими электронами
3. «МКР-2000» - пропускают через электроды 2000 (!) В. За сверхмалые доли секунды )воздействие изометрическими импульсами электрического тока U=2000 В, t=2*10Е-6 с., скважность 1000-2000)
4. Остальные представляют собой различные тракционные кресла, массажеры и пр.
5. Аурикулодиагностика - выделяют на ушных раковинах более 100 точек, смотрят на них и дают заключение о наличии какого-либо преморбидного состояния или уже наличествующего заболевания. Стоит ли говорить,что процесс подготовки врача-диагноста, который к тому же должен обладать сертификатом специалиста по рефлексотерапии, занимает большое количество времени? Точность, к слову, данной методики менее 64%.
__________________________________________________ _______________
Данный конгломерат всяческих приборов стоит в ряде клиник Мск, Казани и др. городов.
Регистрационно-разрешительные документы на этот комплекс отсутствуют (!!!).
Каким способом осуществляется лечение больных и знают ли они о том, что комплекс не был официально разрешен в качестве лечебно-диагностической методики не известно.
Так вот вопрос, кто-нибудь сталкивался с подобным комплексом в своей работе? И какие впечатления?
Dr.Nathalie
08.09.2009, 14:29
Очередной лохотрон.
Gilarov
08.09.2009, 15:59
В названии аппарата "Анотрон" есть что-то неприличное...
ErickRed
08.09.2009, 17:04
В названии аппарата "Анотрон" есть что-то неприличное...
Нормально, по-моему: лохотрон через анус. Или, сокращенно, "анальный лохотрон", если угодно. Вполне соответствует.:ag:
Lagfroug
08.09.2009, 19:48
Вот вы все смеетесь...))
А человек книшшку напейсал, про этот метод, на консультацию приезжал, презентацию проводил, комплекс его в клинике ФСБ в Москве стоит (это кроме шуток!), правда, когда мы его спросили, можно ли увидеть разрешительные документы, то он очень обиделся:av: мол бюрократы в родном отечестве, не хотят и не верят в эту инновационную технологию. Ставят препоны и не одобряют, аццкие злыдни.
В книшшке, кстати сказать, порой перепутаны вольты с ваттами, но в конце концов, это лишь одна маа-ааленькая букафка, так что, разницы в общем-то, и нет:ab:
Самое интересное, что часть принципов содержит рациональное зерно, в частности, механизм уменьшения ОПСС действительно может иметь место в аппарате "Бароциклотрон" за счет тренировки сосудов, но вот механизм ея - большой вопрос.
Lagfroug
08.09.2009, 19:55
Вообще, это беда всех новых методик: сначала "консервативное" сообщество врачей не верит в предлагаемое, потом начинаются исследования, потом 99,9% отсеивается, как полная чушь, а оставшиеся доли процента внедряется и находит мировое применение (вспомните Бильрота, который сказал, что "хирург, прикоснувшийся скальпелем к сердце больного, потеряет уважение своих коллег", и сколько времени данный постулат довлел над хирургами, не осмеливашиюхся проводить операции на сердце) .
Другое дело, что адекватные люди понимают скепсис и стремятся доказать, что их детище достойно занять место, а шарлатаны приходят в ярость, брызжа слюной, предают анафеме недоверчивых:ab:
Gilarov
08.09.2009, 21:46
Приятное обдувание воздухом может доставить удовольствие, но лечебным эффектом не обладает. Денег у ФСБ теперь много и они могут позволить купить себе любую лабуду. У феодалов в Европе при дворе жили алхимики, например...
Rodionov
08.09.2009, 22:03
Реклама?
Lagfroug
10.09.2009, 09:07
Последнее сообщение несколько не понял. Мне кажеццо, что мое сообщение далеко от восхваления данного чудесного метода ))
Rodionov
10.09.2009, 09:18
Черный пиар - это тоже пиар. Уж очень методы напоминают...:meowth:
Lagfroug
10.09.2009, 14:01
Уважаемый Антон Владимирович,
Вот уж не думал, что меня можно принять за "страшного черного пиарщика":ab:
Про методы не знаю, по-моему простой вопрос про то, есть ли опыт использования или же нет.
На моем месте работы, среди прочего, мне подсовывают разные методики для их оценки, начиная от ставшего притчей во языцах "Обероне" и "Гемоскане", отношение к которым общеизвестно, и заканчивая достаточно интересными методиками биоимпедансного анализа и HIFA, которые я считаю весьма перспективными.
Комплекс ентого академика (правда, не очень понятно какой академии) производит странное впечатление, поэтому я с порога его не отмахнул, как в случае со всякими нелинейными диагностиками и прочим мракобесием, а попытался разобраццо.
Жаль, если у Вас осталось впечатление "черного пиара"
Rodionov
10.09.2009, 14:07
Ну так забудем об этом комплексе. Сколько их еще будет...
micshu
28.03.2011, 17:58
Господа, Фомин не шарлатан, просто он не договаривает многого, книжку он писал для обывателей, а не для врачей. Я смотрел результаты опытов на животных, помещенных в мощное ЭСП, до 100 кВ. И результаты влияния колебаний атмосферного давления на людей в камерах. Так вот, анотрон - это работа с энтропией. Знаете, сечас даже в биореакторах применяется ЭСП, это уменьшает энтропию системы и энергию активации. Реакции протекают быстрее. А бароциклон господа - это Инфразвук, просто Фомин про это умолчал, кто не знает, что такое инфразвук и как он действует на органы - свободны. Барорефлекс с каротид снижает давление - это факт. Сейчас даже гипертонию пытаются лечить электростимуляцией каротидных синусов. Про МКР - отдельная тема, кто не знает уравнений трансмембранного потенциала и не ведает на каих частотах работают мембранные каналы - отдыхайте. Можете в PubMed посмотреть исследования по пульсирующим электро-магнитным полям (PEMF) в онкологии.
А насчет того, что комплекс Фомина это инструмент НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО восстановления функционального состояния многие врачи просто не дотягивают. Они привыкли к заученным патогенетическим схемкам, а глубины процессов не осознают.
Михал Иваныч - так держать! Только надо на пальцах, подробно, цитируя классиков - Ланга, Гайтона и т.п.
micshu
28.03.2011, 18:07
И еще, аппаратура Фомина не должна применяться в мед. учреждениях. Ее место в оздоровительных, валеологических или Wellness-центрах.
Вы же не будете требовать сертификаты МЗ РФ на аппараты whole body vibration. Их может купить каждый и поставить у себя дома. Релакс - 100%! Гарантирую.
Но не каждый может позволить себе купить такой аппарат.
Iluhin
28.03.2011, 21:44
Когда нет конкретных данных обычно вспоминают энтропию, наночастицы, а воздействие становится неспецифическим и глобальным.
При ведите какие-нибудь конкретные данные в пользу своих наукообразных измышлений. Ну хотя бы публикацию этого эксперимента на животных, любопытно, в чем там энтропия измерялась.
инструмент НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО восстановления функционального состояния это ж надо ляпнуть такое. Тем, кто знает уравнения трансмембранных потенциалов, должно быть стыдно.
BBC
28.03.2011, 21:57
Энтропия измеряется в энтропах. С учетом веяния времени - в наноэнтропах.
Lagfroug
29.03.2011, 17:11
Вот уж не думал, что эта тема снова всплывет здесь ))
После написания первого сообщения полтора года назад, мы еще долго пытались найти рациональное зерно в методике (под решительным давлением начальства, которому очень прибор понравился), но так и не смогли понять смысл его действия (разработчики, после упоминания нами термина "доказательная медицина", очень огорчились и сказали, что наше сотрудничество не имеет смысла:ay:)
Rodionov
30.03.2011, 09:04
Так вот, анотрон - это работа с энтропией. ... А бароциклон господа - это Инфразвук,... Про МКР - отдельная тема, кто не знает уравнений трансмембранного потенциала и не ведает на каих частотах работают мембранные каналы ... цитируя классиков - Ланга, Гайтона и т.п.
Жалкие эпигоны. Читайте Никиту Богословского:
"...Кедров включил Преобразователь Самылина. По тусклому экрану забегали проворные парастульчаковые молнии. "Эффект Каздалевского! - пожал плечами Марк Александрович. - Явление хорошо известное еще со времен старика Дронта с его примитивным крумолеостографом".
Учитесь! :ag:
DenisFomin_Neur
10.12.2012, 23:09
Всем привет! :ab: Итак, сообщаю. Регистрационные Удостверения РозЗдрава РФ на всю аппаратуру комплекса д.м.н. профессора Фомина М.И. мы получили 26 декабря 2006 г. Все аппараты испытаны и рекомендованы к применению в физиотерапии. Так то вот. :ab::ab: :bp:
FilippovaYulia
10.12.2012, 23:34
Пока все еще поток откровенного словоблудия без единой разумной мысли. Уважаемый DenisFomin_Neur, слово "врач" в вашем профиле и значок рядом с ником - явно лишние.
Что же касается "разрешительных документов" - так они есть и на прикладывание пиявок ко всем небезынтересным местам, и на "лечение" гельминтоза корой осины.. Сие повод не для гордости, но для жесточайшего стыда за Россию...
DenisFomin_Neur
10.12.2012, 23:38
Господа, Фомин не шарлатан, просто он не договаривает многого, книжку он писал для обывателей, а не для врачей. Я смотрел результаты опытов на животных, помещенных в мощное ЭСП, до 100 кВ. И результаты влияния колебаний атмосферного давления на людей в камерах. Так вот, анотрон - это работа с энтропией. Знаете, сечас даже в биореакторах применяется ЭСП, это уменьшает энтропию системы и энергию активации. Реакции протекают быстрее. А бароциклон господа - это Инфразвук, просто Фомин про это умолчал, кто не знает, что такое инфразвук и как он действует на органы - свободны. Барорефлекс с каротид снижает давление - это факт. Сейчас даже гипертонию пытаются лечить электростимуляцией каротидных синусов. Про МКР - отдельная тема, кто не знает уравнений трансмембранного потенциала и не ведает на каих частотах работают мембранные каналы - отдыхайте. Можете в PubMed посмотреть исследования по пульсирующим электро-магнитным полям (PEMF) в онкологии.
А насчет того, что комплекс Фомина это инструмент НЕСПЕЦИФИЧЕСКОГО восстановления функционального состояния многие врачи просто не дотягивают. Они привыкли к заученным патогенетическим схемкам, а глубины процессов не осознают.
Михал Иваныч - так держать! Только надо на пальцах, подробно, цитируя классиков - Ланга, Гайтона и т.п.
Спасибо большое за профессиональный подход к методу, это говорит о том что далеко не все врачи мыслят шаблонно, линейно, все больший интерес проявляя к биофизике, клинической физиологии, патфизу. Но хочу обратить ваше внимание метод Фомина глубоко научен и не противоречит ни одному из существующих фундаментальных законов естественных наук. Спасибо за ваш интерес к законам мироздания и энтропийным процессам в основе жизни биологических систем!!! Самое интересное в том - что при комплексной коррекции - многие патологические состояния обратимы.
easl
10.12.2012, 23:49
Большое спасибо всем поклонникам метода. Однако, данная тема для врачебного коллектива консультантов форума уже давно не представляет интереса в связи с полнейшей удаленностью предлагаемой методики от принципов доказательной медицины.
Закрыто.