[Scar]

Болели колени врачи поставили диагноз мениск(есть тема в этом форуме)! Друг посоветовал врача, который делает узи! Диагноз мениск забраковал, и постановил следующее(если не правильно не бейте):

На медиальном отростке бедра справа определяется утончение хряща до 1.2-1.4 мм.
В обоих суставах в практически во всех местах возможных для визуализации хряща определяется повышение эхогенности промежуточной и поверхностной зоны хряща.
Заключение: Интрахондральные изменения со стороны хряща обоих КС (стадия размягчения)

(Там еще есть, что мениски целые, жидкости нет, то есть все остальное нормально! :)
Лечение он не назначил, так, как сказал, что он только ставит диагноз!!!

Люди поскажите, что это такое! Что за болезнь? Чем грозит? Что с ногами? Как лечить? Какие препараты?
Заранее ОЧЕНЬ благодарен!

[Alex Artemiev]

Здравствуйте.
Интрахондральные означает внутрихрящевые.
КС - скорее всего крестообразная связка.

Хотя целиком смысл не совсем понятен, так как связка не покрыта хрящом.

Я бы не советовал Вам напрягаться и нервничать. В целом ничего плохого у Вас не обнаружили. Хотя УЗИ - не самый информативный метод диагностики внутрисуставных повреждений коленного сустава.На некоторое время ограничьте нагрузки.

[Scar]

КС - скорее всего крестообразная связка.
А это случайно не коленные суставы(хотя я могу и фигню сморозить )!

Я бы не советовал Вам напрягаться и нервничать. В целом ничего плохого у Вас не обнаружили. Хотя УЗИ - не самый информативный метод диагностики внутрисуставных повреждений коленного сустава.На некоторое время ограничьте нагрузки.

Дык, я и не нервничаю! А нагрузок я никаких не даю ВООБЩЕ(И не давал, лет 5)! Меня колени так болят, что иногда я ночью просыпаюсь от боли и не могу заснуть! Поэтому и пошел к врачу!
Как я понял, коленные суставы стали очень мягкими и "стачиваются"!
И чтоб возобновить их, надо принимать препараты, которые "подпитывают" сустав, и способствуют их росту!
Я правильно понял или нет?

[Rodionov]

Уважаемый Scar, для начала Ваш возраст, образ жизни (физической активности), занятия спортом, характер болей, преимущественное время суток (больше ночью или больше при нагрузке, наличие утренней скованности). А то начинать разговор с результатов исследований как-то не очень верно...

[Alex Artemiev]

Соглашусь с коллегой, что информации для формирования мнения маловато.
Но ведь суть вопроса была перевести диагноз...
По поводу КС - скорее всего это действительно коленные суставы.
В таком случае при непонятном поражении обоих суставов при отсутствии травм Вам логичнее обратиться к терапевту, скорее всего ревматологу.

[Scar]

Уважаемый Scar, для начала Ваш возраст, образ жизни (физической активности), занятия спортом, характер болей, преимущественное время суток (больше ночью или больше при нагрузке, наличие утренней скованности). А то начинать разговор с результатов исследований как-то не очень верно...
Хорошо! 22 года, образ жизни сидячий, спортом не занимаюсь! долго болели колени! два года назад пошел в военный госпиталь и врач сказал мениск(надо операция)! Я отказался! прошло два года! Боли стали невыносимыми! Друг(учится на медика) посоветовал врача, как последнюю инстанцию(Кучер Аскольд Романович(Львов, Украина))!
Он осмотрел и постановил:(читай выше). Теперь о боли. Боль ноющая! Постоянная. При нагрузках болит сильнее, особенно при приседании, при ходьбе по лестнице! Болит прямо под коленом: внизу ссередины! При долгом сидении в одном положении, колено "клинит", и при нескольких сгибаниях-разгибаниях оно со страшной силой хрустит, но после этого становится легче! И при плохой погоде боли усиливаются!

[Rodionov]

Уважаемый доктор Артемьев совершенно прав: эта ситуация для ревматолога -- терапевта, специализирующегося на заболеваниях суставов и соединительной ткани. По видимому речь идет о нечастом поражении суставов, так что разбираться нужно при очном визите к ревматологу. Там же будет определен дальнейший план дообследования.

[Scar]

Уважаемый доктор Артемьев совершенно прав: эта ситуация для ревматолога -- терапевта, специализирующегося на заболеваниях суставов и соединительной ткани.
А здесь в форуме нет никого, кто специализировался б на этом?

[doctor101]

Откровенно говоря данных для подозрения на ревматоидный просесс маловато .Для этого нужно как минимум сделать анализ крови на CRP+RF и скорость оседания эритроцитов.
Полученные данные позволят с большей убедительностью говорить /или исключить ревматологическую патологию/.
Устанавливать же ортопедический диагноз, основываясь на результатах УЗИ, данные которого как справедливо было указано нельзя, т к. это исследование не является GOLD STANDART для ортопедии /коленных суставов в частности/ по крайней мере легкомысленно.
Для этого-установление диагноза/ ортопедического/ должно основываться на данных, как минимум CT.
Приведенное описание УЗИ /стиль и двоякотрактуемые сокращения/ вызывает сомнения в уровне "узиста."

[Scar]

Устанавливать же ортопедический диагноз, основываясь на результатах УЗИ, данные которого как справедливо было указано нельзя, т к. это исследование не является GOLD STANDART для ортопедии /коленных суставов в частности/ по крайней мере легкомысленно.
Для этого-установление диагноза/ ортопедического/ должно основываться на данных, как минимум CT.
Приведенное описание УЗИ /стиль и двоякотрактуемые сокращения/ вызывает сомнения в уровне "узиста."
Прошу прощения, может это выглядит дерзко, но этого врача мне посоветовали, как известного даже в Европе! Он занимается только коленными суставами, и больше ничем! Он многим людям исправил неправильный диагноз! И, пожалуйста, обьясните(человеку далекому от медицины, но не от логики): если доктор видит на экране колено в "он-лайн" режиме, и видит все дефекты коленного сустава, то как это может сравниться с какимы-либо анализами!(Кстати с кровью у меня все нормально) !
Еще раз прошу прощения за "резкий тон", я ни в коем случае не хочу никого обидеть!!! Просто я хочу выяснить ПОЧЕМУ БОЛЯТ КОЛЕНИ!
И спасибо за помощь!

[Alex Artemiev]

Дорогой Scar
1. Ваш тон совсем не резкий, так что всё в порядке.
2. Специалист УЗИ не ставит диагноз - он дает заключение на основании той информации, которой располагает. В Вашем случае этого заключения для постановки диагноза недостаточно.
3. По поводу анализов... В крови можно обнаружить некоторые маркеры или даже возбудители ряда заболеваний, одним из проявлений которых являются боли в суставах. При этом состав крови может быть совершенно нормальным.
4. Не требуйте невозможного - посавить диагноз и назначить лечение заочно в ситуации, когда даже при очной консультации это сделать затрудинтельно.
5. Ну и потом это дискуссионный клуб... Дискуссия удалась:)

[Scar]

Не требуйте невозможного - посавить диагноз и назначить лечение заочно в ситуации, когда даже при очной консультации это сделать затрудинтельно.
Хорошо! Тогда посоветуйте мне, как специалист неспециалисту, что надо сделать чтоб 100%(ну, хотя бы 90% :О) установить диагноз!
Спасибо!

[Rodionov]

Для начала, прошу прощения у доктора Артемьева, говоря о том, что начинать надо с клинической картины, а не с данных УЗИ я имел в виду, разумеется, не Вас, а пациента, который спрашивал, от чего болят коленки.

врача мне посоветовали, как известного даже в Европе! Он занимается только коленными суставами, и больше ничем! Он многим людям исправил неправильный диагноз!
<...> Просто я хочу выяснить ПОЧЕМУ БОЛЯТ КОЛЕНИ!
Уважаемый Scar, так чего Вам в итоге сказал светило в области коленных суставов, он же Вас смотрел и с Вам беседовал.
Из того, что Вы написали действительно нельзя сказать ничего определенного.
Базовый минимум обследований в этой ситуации должен включать:
- Клинический анализ крови
- Ан. крови на СРБ и РФ (ревматоидный фактор) (это я перевел на русский то, что сказал д-р Полонский)
- Рентгенографию коленных суставов

С результатами этих анализов отправляйтесь к ревматологу, надеюсь в Киеве их есть.
Удачи!

[Scar]

Уважаемый Scar, так чего Вам в итоге сказал светило в области коленных суставов, он же Вас смотрел и с Вам беседовал.
Из того, что Вы написали действительно нельзя сказать ничего определенного.
Я так понимаю, что это вопрос!
Он как истинный человек науки говорил много, но из того, ято он говорил я понял мало! ;О) Я ПОНЯЛ ПРОБЛЕМУ ТАК: по непонятным науке причинам кости, суставы(не знаю что : ) начали терять свою прочность! В результате чего колени(суставы) грубо говоря начали стачиваться(прям представляю себе Вашу улыбку при прочтении столь непрофесионального сообщения : )! Там еще была женщина(тоже наверное доктор : ) которая сказала, что в моей ситуации внутрисуставные уколы(Боже придумал кто-то такое : ) колоть не стоит! А надо просто попринимать препараты, которые способствуют возобновлению суставов ибо они уже изрядно потрепаны(особенно правое)! И все, больше ничего не сказали!


Базовый минимум обследований в этой ситуации должен включать:
- Клинический анализ крови
- Ан. крови на СРБ и РФ (ревматоидный фактор) (это я перевел на русский то, что сказал д-р Полонский)
- Рентгенографию коленных суставов
Понял! Буду делать! Спасибо!

[Rodionov]

Я ПОНЯЛ ПРОБЛЕМУ ТАК: по непонятным науке причинам кости, суставы(не знаю что : ) начали терять свою прочность! В результате чего колени(суставы) грубо говоря начали стачиваться(прям представляю себе Вашу улыбку при прочтении столь непрофесионального сообщения : )! Там еще была женщина(тоже наверное доктор : ) которая сказала, что в моей ситуации внутрисуставные уколы (Боже придумал кто-то такое : ) колоть не стоит! А надо просто попринимать препараты, которые способствуют возобновлению суставов ибо они уже изрядно потрепаны(особенно правое)! И все, больше ничего не сказали!
Ну почему же, улыбки не будет. Врач должен разговаривать с пациентом на том языке, который ему понятен. Остался только один вопрос, как доктор сформулировал диагноз? Скорее всего, та проблема, с которой столкнулись Вы, науке всё же известна. Так вот как звучал диагноз (клиническое заключение в мед. документах)?

Препараты, "способствующие возобновлению суставов", а на самом деле скорее "по некоторым данным препятствующие дальнейшему их разрушению" - это, надо думать, глюкозамин и хондроитин.

[Scar]

Ну почему же, улыбки не будет. Врач должен разговаривать с пациентом на том языке, который ему понятен. Остался только один вопрос, как доктор сформулировал диагноз? Скорее всего, та проблема, с которой столкнулись Вы, науке всё же известна. Так вот как звучал диагноз (клиническое заключение в мед. документах)?

Препараты, "способствующие возобновлению суставов", а на самом деле скорее "по некоторым данным препятствующие дальнейшему их разрушению" - это, надо думать, глюкозамин и хондроитин.
Заключение звучит так:
Интрахондральные изменения со стороны хряща обоих КС (стадия размягчения).
И все! Вот и весь диагноз! :О)
И что, это получается, что суставы возобновить не получится! То есть боли останутся? :О(

[Rodionov]

Нет, Scar, это не диагноз, это скорее похоже на ультразвуковое заключение.
На Земле не каждый день появляются новые, неизвестные науке заболевания. Каждое заболевание имеет свою более-менее характерную клиническую картину и общепринятое название. Если этого названия (т.е. диагноза) нет, то говорить о лечении и прогнозе пока преждевременно.
В тех случаях, когда ситуация совсем не ясна, можно прибегнуть к биопсии (взятии фрагмента ткани на морфологичесое исследование). Не говорю, что это обязательно необходимо в Вашей ситуации.
В любом случае, дорога Ваша должна лежать к ревматологу.

Удачи!

[Scar]

В любом случае, дорога Ваша должна лежать к ревматологу.

Ладно! Спасибо! Так и сделаю! Всем удачи! Тема закрыта!

[Tanya G]

Ладно! Спасибо! Так и сделаю! Всем удачи! Тема закрыта!
Рановато для закрытия... Хотелось бы узнать, чем все закончилось.?

[Askold]

Глубоко уважаемые коллеги!
Благодарен за бесплатную рекламу моей фамилии в Интернете.
Хотел бы остановиться на проблемах, которые я и мои коллеги изучаем.
Это не только исследование УЗ картины коленных суставов а также плечевых, голеностопных, суставов кисти и т.д. Специализация по этим проблемам в г. Москва и Варшава. Об уровне моей квалификации сможете получить в клиниках спортивной травмы Москвы и Варшавы а также в Киеве и Донецке. Кроме УЗИ опорно-двигательного аппарата имею «неплохое» понятие в УЗ-гинекологии, урологии и… А вопросы можна напрямую присылать на адрес: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кучер Аскольд

[Hard]

Уважаемый Аскольд Романович! При всем почтении к уровню Вашей квалификации и авторитету указанных клиник, хотелось бы узнать Ваше личное мнение о дискутируемом в данной теме случае; в первую очередь, по поводу предполагаемого диагноза и рекомендованных лекарственных препаратов.

[zaitsev]

приветствую появление на нашем форуме специалиста в области УЗИ опорно двигательной системы

[Askold]

КС - это коленные суставы. Судя по высказыванию пациента у него дейсвительно повреждён гиалиновый хрящ, имеется интрахондральное его повреждение стадия размягчения которая является второй подстадией интрахондрального повреждения (первая – отёк гиалинового хряща – ранние дегенеративно-дистрофические изменения, вторая – стадия размягчения, третья – разволокнения). Безусловно золотым стандартом на сегодняшний день обследования суставов является МРТ, однако широко используется метод ультразвуковой диагностики как альтернативный. К тому же цена обследования методом ультразвуковой диагностики на порядок ниже чем МРТ.