Хотела бы проконсультироваться по необходимости анализов.
Предыдущие темы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Коротко, было 2 выкидыша на малых сроках.
Гомоцистеин -в норме,
Антитела ко всему (готовятся еще АТ ФРН) - в норме
Инфекции сдавала в марте - отрицательные (врач сказала, нет необходимости повторять)
Из последних гормонов: ЛГ 14,42 (норма 1,6-15) еще повысился с последней сдачи - был 10,99, ФСГ 5,1 (1,37-9,9) - понизился с последней сдачи - был 6,36 ,остальные в норме
Прогестерон пока не сделала
Сделали кариотипирование (ждем), иммунограмму (ждем).
Есть большая схожесть по HLA 2 класса (помню отношение к нему здесь).
Доктор (которая занимается невынашиванием), не стала сразу ратовать за иммунизацию. Порекомендовала анализ на СКЛ для уточнения необходимости иммунизации.
Кроме этого - полиморфизм генов системы гемостаза (11 показателей), полиморфизм генов цитокинов.
Кроме этого рекомендовали сделать гистероскопию. Нужна ли она? (делали много раз узи и лапароскопию)
Проще, конечно, все сделать и не мучиться, но, честно говоря меня смущает соотношение цена-целесообразность, т.к.уже очень много средств потратили на все исследования и хотелось бы знать, что то, что делаем - действительно нужно.
Прокоментируйте, пожалуйста, насколько эти анализы необходимы и нужно ли их делать сразу все, или какие-то нужны только в случае неполадок в других?
Спасибо!
LupusDoc
16.08.2009, 20:28
Сделали кариотипирование (ждем), иммунограмму (ждем).
Иммунограмма не нужна.
Есть большая схожесть по HLA 2 класса (помню отношение к нему здесь).
Доктор (которая занимается невынашиванием), не стала сразу ратовать за иммунизацию. Порекомендовала анализ на СКЛ для уточнения необходимости иммунизации.
Кроме этого - полиморфизм генов системы гемостаза (11 показателей), полиморфизм генов цитокинов.
Ни СКЛ, ни полиморфизмы генов системы гемостаза (11 показателей), ни полиморфизмы генов цитокинов не нужны, только деньги выбросите.
Odeya
16.08.2009, 22:32
Уважаемый LupusDoc, большое спасибо, что нашли время ответить.
Не найдете ли, пожалуйста, еще минутку, чтобы разложить все по местам в путающейся голове?
Вы пишите, что анализ на полиморфизм генов гемостаза не нужны. Вы считаете, с кровью и со всем связанным - не могут быть проблемы? Как их идентефицировать (и нужно ли?) если не по этому анализу?
Я часто слышу, что первое, о чем говорят при повторяющихся выкидышах на маленьких сроках: проверить гемостаз и гистероскопию..
Цитокиновый профиль - честно говоря, я так и не поняла, зачем именно его назначают..
А СКЛ - ведь он отражает "узнаваемость" клеток нашего папы, если я правильно поняла?
Как еще можно понять, что мой организм его воспринимает?
Что касается иммунограммы - доктор мотивировала ее тем, что нужно посмотреть, не повышено ли количество клеток-киллеров...
Опять тот же вопрос, как еще их можно "увидеть", если не по этому анализу?
Прошу еще раз прощения, я ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу квалификацию, просто хочу понять.
Если все эти анализы не нужны - то что тогда остается, как причина прерывания? Гормоны? Кариотип (не дай Б-г) - дождемся...
LupusDoc
17.08.2009, 01:50
Можно ответить совсем просто - у Вас нет показаний к углубленному обследованию вообще и всем перечисленным в частности. Оно ничего не даст, т.е. для Вас никакой разницы в прогнозе на следующую беременность - обследоваться или не обследоваться. Обследование может быть оправдано только после трех и более выкидышей в раннем сроке.
Ничего, кроме ненужных волнений и траты денег это обследование не принесет. Рассуждения типа "а что же ждать третьего выкидыша и ничего не делать" - в пользу бедных. Все равно никакие анализы и обследования на это влияния не окажут.
Вы пишите, что анализ на полиморфизм генов гемостаза не нужны. Вы считаете, с кровью и со всем связанным - не могут быть проблемы? Как их идентефицировать (и нужно ли?) если не по этому анализу?
Я часто слышу, что первое, о чем говорят при повторяющихся выкидышах на маленьких сроках: проверить гемостаз и гистероскопию..
А Вы не слушайте... Ну, допустим, найдут у Вас какую-то мутацию - что Вы собираетесь с этим делать?
Цитокиновый профиль - честно говоря, я так и не поняла, зачем именно его назначают..
Плохо другое - то что Ваш врач не понимает, зачем его назначает.
Еще хуже - если понимает, но имеет рентные интересы...
А СКЛ - ведь он отражает "узнаваемость" клеток нашего папы, если я правильно поняла?
Как еще можно понять, что мой организм его воспринимает?
А зачем Вам это знание? Влиять на это все равно невозможно. Никакого улучшения в исходах беременности при проведении некой "иммунотерапии" нет.
Что касается иммунограммы - доктор мотивировала ее тем, что нужно посмотреть, не повышено ли количество клеток-киллеров...
Опять тот же вопрос, как еще их можно "увидеть", если не по этому анализу?
Тот же вопрос - а зачем нужно знать количество как Вы их назвали "клеток-киллеров" в крови? Нет никаких доказательств того, что количество их в крови хоть как-то отражает ситуацию в эндометрии. А беременность развивается в матке, а не в кровотоке. И опять же нет никаких способов влиять на эти самые "клетки-киллеры".
Если все эти анализы не нужны - то что тогда остается, как причина прерывания? Гормоны? Кариотип (не дай Б-г) - дождемся...
Да не надо Вам знать причину, Вам надо планировать следующую беременность без лишних обследований. Подготовка здоровой женщины к беременности отражена в ЧаВо.
Odeya
18.08.2009, 08:25
Большое спасибо, доктор.
Про клетки киллеры - врач говорила, что они "ослабляются" иммуноглобулинами.
А если с генами крови неполадки (опять же, не дай Б-г), то тоже какие-то расжижения проводят..Но, честно говоря, звучит пугающе..Т.к.тут уж явно похоже можно напортить организму..
Дождемся последних результатов уже сданных анализов и будем планировать и верить, что все будет хорошо.
Хорошего дня!
Odeya
25.08.2009, 13:53
Добрый день!
Получили результаты полиморфизма генов гемостаза. Помогите, пожалуйста, разобраться в результате. (по гемостазиограмме, также сделанной, "гиперкоагуляции не выявлено", все показатели в норме, гомоцистеин в норме, кариотип нормальный женский 46ХХ аберраций не выявлено)
1.Ген
2.Кодируемый белок
3.Область активности
4.Полиморфизм
5.Локализация
6. Результат
7.Шифр
И заодно еще вопрос: в чем разница между анализами СКЛ и APLA?
И какой больше имеет смысл сдать при похожести по HLA (т.к.все другие анализы в норме).
Odeya
25.08.2009, 14:05
муж кариотипирование пока не сделал. но у него уже есть 2 детей, получились сразу, проблем с беременностями не было
LupusDoc
25.08.2009, 16:28
Уважаемая Odeya,
к сожалению, ситуация развивается по привычному сценарию:
Ни СКЛ, ни полиморфизмы генов системы гемостаза (11 показателей), ни полиморфизмы генов цитокинов не нужны
Получили результаты полиморфизма генов гемостаза. Помогите, пожалуйста, разобраться
Помогаю, хотя не понимаю зачем я это делаю - Вы все равно сделаете наоборот:
результат демонстрирует, что тромбофилических мутаций генов системы гемостаза не обнаружено = деньги на ветер. Лаборатория выражает Вам признательность за повышение их благосостояния.
Odeya
26.08.2009, 07:15
LupusDoc, спасибо большое Вам!
Я помню, что Вы писали.
Я решила, поскольку к современным Российским назначениям такое отношение среди российских же врачей, уточнить за границей, в Израиле в частности, (слава Б-гу) была возможность, какие анализы сдают там при невынашивании:
там проверяют прежде всего кариотипирование, гемостаз (гемостазиограмма, антитромбин 3, протеин С, протеин S (который у нас вобще нигде не делают), те 4 гена гемостаза, которые у меня в результате), ВА, АФС, делают гистероскопию.
Если все-все в порядке - тогда со скрипом обращают внимание на сходства по HLA..Но там иммунизация по времени - долгА, и по деньгам дорога...
По всем результатам, слава Б-гу все нормально, единственно, смутила запись результата по гемостазу. Спасибо, что Вы помогли расшифровать.
Соответственно, СКЛ или другой анализ я рассматривала, как возможность понять, насколько проблемна у нас гистосовместимость, тк.все остальное по анализам в норме.. В другом обсуждении nata-k рекомендовала не скл, а APLA. Хотелось бы понять разницу...
Не обижайтесь, пожалуйста! :kap:
LupusDoc
26.08.2009, 11:08
Я решила, поскольку к современным Российским назначениям такое отношение среди российских же врачей, уточнить за границей, в Израиле в частности, (слава Б-гу) была возможность, какие анализы сдают там при невынашивании:
там проверяют прежде всего кариотипирование, гемостаз (гемостазиограмма, антитромбин 3, протеин С, протеин S (который у нас вобще нигде не делают), те 4 гена гемостаза, которые у меня в результате), ВА, АФС, делают гистероскопию.
Было бы совсем здорово, если бы Вы еще поинтересовались когда они назначают такие анализы, и узнали бы, что после 2 выкидышей на малых сроках их не назначают.
Odeya
26.08.2009, 13:37
Уважаемый LupusDoc, в данном случае мне порекомендовали эти обследования на основании МОЕЙ "истории болезни". Т.е.при двух на малых сроках.
Я помню также, что Вы назвали фразу "не хочется ждать третьего выкидыша" разговором в пользу бедных ) Но действительно не хочется. Не хотелось бы после (не дай Б-г) третьего раза выяснить, что можно было предотвратить, сдав рутинный анализ, даже повысив тем самым благосостояние лаборатории...
Понятно, что Вы знаете лучше. Что с высоты знаний и опыта, какие-то факты могут быть "статистически" малозначимыми ("всего" 2 штуки)... Но, не обладая врачебным опытом, я понимаю, что для потенциальной беременности лучше, чтобы мама лишний раз не нервничала "а вдруг у нее что-то..."..
Мне спокойнее проверить все )
..Может быть я не правильно понимаю цель данного форума.. Я лично рассматриваю его как благороднейшее (со стороны консультирующих здесь врачей) предоставление возможности пациентам услышать альтернативное мнение и прояснить непонятные вопросы. Решение и личные жизненные обстоятельства все-таки остаются за экраном и в компетенции пациентов..
Буду очень благодарна всем уважаемым докторам за ответ про разницу между СКЛ и APLA.
Odeya
27.08.2009, 21:02
спасибо
LupusDoc
28.08.2009, 00:35
Вы что, издеваетесь?
Иммунограмма не нужна.
Будте добры, не могли бы Вы помочь расшифровать полученную иммунограмму?
Или Вам важно написать что-нибудь и неважно что Вам отвечают?
Идите с этой иммунограммой к тому, кто ее назначил.