Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Вакцинопрофилактика

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.07.2009, 19:10
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ГЛАВНЫЙ АНТИПРИВИВОЧНЫЙ МИФ

«Вакцинопрофилактика не защищает и не защищала никогда население от инфекций».
Этот старинный и самый главный миф чаще всего фигурирует в антипрививочной пропаганде со ссылками на публикации, как правило, вековой давности.
Утверждается, что снижение смертности от инфекций, наблюдаемое с конца позапрошлого века, началось задолго до массовой вакцинации в результате улучшения условий жизни, достижений гигиены и клинической медицины, то есть, не вследствие иммунопрофилактики. Приводятся графики по годам, основанные на материалах, истинность и статистическую репрезентативность которых за давностью лет уже нельзя проверить.
Кое-где, например, по кори, дифтерии и коклюшу, ещё можно поймать антипрививочников за руку. Они намеренно пользуются графиками смертности, а не заболеваемости, поскольку динамика последней отражает эффект вакцинопрофилактики, тогда как первая, в самом деле, зависит от успехов клинической медицины и её доступности.
Однако существует другой подход, который позволяет усомниться в главном мифе антипрививочников, пользуясь их же «победами». Это – анализ инициированных антипрививочным движением эпидемических вспышек вакциноуправляемых (то есть, потенциально предотвратимых) инфекций. Вот краткий перечень таких вспышек.
(1) Натуральная оспа. Стокгольм, (1873 – 1874). В результате снижения охвата вакцинацией с 90% до 50% возникла вспышка, с которой справились, только расширив оспопрививание.
(2) Коклюш. В 60 –70 годы высокий охват вакцинацией АКДС в Венгрии , Восточной Германии, Польше и США снизил заболеваемость коклюшем в 10 — 100 раз, по сравнению с СССР, Швецией, Японией, Великобританией, Ирландией, Италией, Западной Германией и Австралией, где антипрививочная пропаганда против цельноклеточной коклюшной вакцины существенно снизила охват вакцинацией.
(3) Коклюш. Великобритания (1970 – 1980). Снижение охвата вакцинацией с 81% до 31% вызвало вспышки коклюша. В Англии и Уэльсе заболевали свыше 200 тысяч и погибали не менее 100 детей в год. Спад заболеваемости и смертности наблюдался после увеличения охвата до 90%.
(4) Коклюш. Япония (1975 – 1980).
(5) Коклюш. Швеция (1979 – 1996). Прекращение вакцинация привело к тому, что заболели 60% детей младше 10 лет
(6) Краснуха. Россия (1986 – 2000).
(7) Дифтерия. СНГ (1990 – 99). Снижение охвата вакцинацией до 30 – 40% и проникновение штаммов дифтерийных коринебактерий (gravis) из Афганско-Пакистанского очага вызвало 140 тыс. случаев заболевания и 5 тыс. смертей
(8) Столбняк, США с 1992 по 2000 зарегистрировано 386 случаев столбняка, 15 из которых были дети младше 15 лет. В 8 случаях потребовалась искусственная вентиляция лёгких. Средняя продолжительность госпитализации 28 дней. 12 детей не были вакцинированы вследствие отказов родителей по религиозным (меннонитство) или псевдомедицинским (холистика) соображениям. В 2 случаях неонатального столбняка неполностью вакцинированными или вовсе невакцинированными были роженицы из-за отказов от вакцинации. Один ребёнок не был ревакцинирован.
(9) Корь. Голландия (1999 – 2000). 3250 случаев кори, 650 тяжёлых, 5 энцефалитов и 3 смерти в сообществе ультра-консервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию. В мире более 500 тыс. христиан этой конфессии. В 2005 в Канаде среди них наблюдалась вспышка краснухи.
(10) Корь. Ирландия (2000). В 1999 лондонский гастроэнтеролог Dr. Andrew Wakefield, предварительно договорившись с представителями околовакцинального юридического бизнеса, после предоплаты опубликовал подтасованные материалы, якобы, доказывающие, что причина аутизма у детей – это вакцинация живой коревой-паротитной-краснушной вакциной (MMR). Целью скандала был иск к фирме-производителю вакцины в пользу «пострадавших» от вакцинации, юристов, ведущих процесс и, разумеется, врачей, его обслуживающих. Через 6 лет Andrew Wakefield был разоблачён, но непосредственным следствием MMR-скандала было снижение противкоревой вакцинации в Ирландии от 79 до 60% и вспышка кори. Заболели 1500 детей, около 100 тяжело, 3 из которых погибли. Ещё двое детей, которым в Лондоне были трансплантированы почки, перенесли коревой энцефалит с тяжёлыми последствиями.
(11) Корь, США, Индиана (2005); 15 мая 2005 17-летняя девушка, непривитая против кори, вернувшись в США (Индиана) из Румынии с признаками начинающегося заболевания, в тот же день посетила собрание церковной общины, где было много невакцинированных детей, и вызвала вспышку кори – 34 случая, 32 из которых были невакцинированы (следствие отказов из-за опасений аутизма, навеянных антипрививочной пропагандой в СМИ). В трёх случаях корь была осложнённой, и потребовалась интенсивная терапия. Возбудитель имел генотип D4, эндемичный для Румынии. Корь была практически ликвидирована в США к 2000, что и послужило основанием многочисленных отказов от вакцинации.
(12) Полиомиелит, корь, дифтерия. Нигерия (с 2001). Отказы от вакцинации по причине недоверия к западной медицине привели к вспышкам кори с 20 тыс. заболевших и 600 погибших в 2005 г. Только в штате Борно в 2007 г тяжелой корью заболели около 400 и умерли 50 детей. Были вспышки дифтерии. Особенно острой стала ситуация с полиомиелитом после того, как мусульманское население северных штатов Нигерии фактически прекратило вакцинацию детей в 2004-2005 гг. под влиянием своих религиозных лидеров, заявлявших, что живая вакцина против полиомиелита предназначена для распространения среди мусусльман ВИЧ-инфекции и индукции бесплодия. В январе – мае 2009 из 396 случаев полиомиелита, вызванных диким вирусом в мире, 236 зарегистрированы в Нигерии.
(13) Эпидемический паротит. Канада (с 2008). Вспышка эпидемического паротита в Чилливаке. 196 заболевших в секте консервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.
Перечисленные наблюдения свидетельствуют, прежде всего, о том, что отмена или снижение охвата вакцинацией закономерно приводит к быстрому нарастанию инфекционной заболеваемости, а возобновление прививок и увеличение охвата – к прекращению вспышки. Собственно, это принципиально доказывает защитный эффект вакцинации и опровергает главный антипрививочный миф.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Lyubimova одобрил(а):
Rodionov одобрил(а):
easl одобрил(а):
Dr.Nathalie одобрил(а):
ОльгаШа одобрил(а):
Alexdoc одобрил(а):
Soto одобрил(а):
Dr.Anisimova одобрил(а):

Последний раз редактировалось skeptic, 17.07.2009 в 19:48.
  #2  
Старый 20.07.2009, 12:14
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
В работах демографов мне попалась интересная заметка о прокатившейся вспышке дифтерии в странах Европы и перекинувшейся в последствии и на Россию. Эта "перекинувшаяся" вспышка - известная вспышка 90-х годов... Демографы не занимались смакованием этого факта в "пропровивочном" или в "антипрививочном" ключе, а просто сухо отметили этот факт.
А вот другое, цитирую полностью: "Каждый третий горожанин, заболевающий дифтерией, проживает в Санкт- Петербурге или Москве. Такие данные привели российские ученые на открывшемся в столице совещании программы Европейской комиссии по микробиологическому надзору за дифтерией в странах Восточной Европы. По словам специалистов, заболеваемость дифтерией среди городских жителей в 2-3 раза выше, чем среди сельских. Это связано с процессами миграции и большой плотностью населения в крупных городах. Всего же с 1990 по 2000 год в России дифтерией заболели 118300 человек. Высокий уровень заболеваемости сохраняется в Санкт-Петербурге, Ленинградской, Самарской и Владимирской областях. Пик заболеваемости дифтерией в РФ пришелся на 1994 год, а, начиная с 1996 года, идет ее снижение. В настоящее время от этой инфекции привиты 97 процентов детей до трех лет, более 98 процентов подростков и взрослого населения. Поэтому, по данным специалистов, все чаще встречаются легкие, локализованные формы дифтерии. В то же время, несмотря на положительные результаты, медики считают, что прогноз ситуации на ближайшие пять лет в мире не выглядит оптимистичным. Дифтерия существует на всех континентах, не исключено появление новых очагов заболевания. Свидетельство тому эпидемии, зарегистрированные в Таиланде, Вьетнаме, на Филиппинах, в Ираке, Йемене и Израиле." - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Мне думается, что предвзятое отношение мешает обеим сторонам быть максимально объективными.
Извините меня за "пчелинную" назойливость, так как в одной городской поликлинике нам подтвердили факт, что очень велика заболеваемость туберкулезом приезжих из стран средней азии, но болеют они другим туберкулезом - "БЫЧИМ"!... Жду убедительного опровержения устного заявления Ваших коллег.
  #3  
Старый 20.07.2009, 12:29
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы неправильно поняли сообщенную Вам информацию, или же коллеги не так назвали тот факт, что действительно, сейчас чаще наблюдаются случаи вызванные штаммом Bejing - пекинским штаммом, который через тюрьмы распространился со средней Азии на Урал и далее в Европейскую часть России. Этот штамм гораздо легче вырабатывает лекарственную устойчивость, чем обычный дикий штамм микобактерий туберкулеза.
Вообще, туберкулезом называется любое заболевание, вызванное микобактерией человеческого и бычьего типа.

Вы действительно стараетесь узнать много ненужной информации - но такие люди есть, видимо, составляет какой-то жизненный интерес, равно как и нам тут консультировать. На самом деле, для принятия решения о вакцинации должна влиять только заболеваемость, а она в России такая (у взрослых)- что этого достаточно.

Про дифтерию - мы уже многократно сухо и не сухо отмечали тот факт, что заболеть не так страшно, если имеется прививка, чтобы не было и гипертоксической формы, и поздних осложнений. Во всяком случае, дифтерийные невриты и миокардиты кончились в девяностых, сейчас их нет, а тогда это не было редкостью (в частности, в 1996 году, я сама видела таких пациентов, работая в реанимации).
  #4  
Старый 20.07.2009, 15:23
Аватар для skeptic
skeptic skeptic вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 30.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 986
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 714 раз(а) за 283 сообщений
skeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форумеskeptic этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
В работах демографов мне попалась интересная заметка о прокатившейся вспышке дифтерии в странах Европы и перекинувшейся в последствии и на Россию. Эта "перекинувшаяся" вспышка - известная вспышка 90-х годов... Демографы не занимались смакованием этого факта в "пропровивочном" или в "антипрививочном" ключе, а просто сухо отметили этот факт
.
Это либо приснилось Ваньку, , либо он соврал для важности про "демографов". Никаких демографических последствий эпидвспышка 90-х годов в СНГ, тем более в Европе, не оставила. Простой вопрос: за кого держит читателей РМС болтливый Ванёк?
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
А вот другое... .
Тут Ванёк привёл устаревший (2000) и некорректный (почти всё неверно) журналистский пересказ, который уже обсуждать бессмысленно. Не было эпидемии дифтерии в Израиле, а в России с ней уже справились массовой вакцинацией детей и взрослых. Только дети Ванька так и остались невакцинированными.
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
Извините меня за "пчелинную" назойливость, так как в одной городской поликлинике нам подтвердили факт, что очень велика заболеваемость туберкулезом приезжих из стран средней азии, но болеют они другим туберкулезом - "БЫЧИМ"!... Жду убедительного опровержения устного заявления Ваших коллег.
Уважаемая Анна Сергеевна с ангельским терпением ответила Ваньку про штаммы микобактерий туберкулёза человека азиатского происхождения. Назойливость Ванька вовсе не пчелиная (пчёлы знают, что им нужно, и рациональны в этом знании), поскольку Ванёк, притаскивая сюда всякую чушь, хоть и взрослый человек, но что хочет, не знает.
  #5  
Старый 27.07.2009, 08:02
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
.
Это либо приснилось Ваньку, , либо он соврал для важности про "демографов". Никаких демографических последствий эпидвспышка 90-х годов в СНГ, тем более в Европе, не оставила. Простой вопрос: за кого держит читателей РМС болтливый Ванёк?
Естественно, не оставила следов в демографической ситуации ни в Европе, ни в России, ни в других странах СНГ. "Кто кого за кого держит" не является темой обсуждения: я на такую тему сам фантазировать не намерен и фантазии других буду игнорировать.
Цитата:
Сообщение от skeptic Посмотреть сообщение
Уважаемая Анна Сергеевна с ангельским терпением ответила Ваньку про штаммы микобактерий туберкулёза человека азиатского происхождения. Назойливость Ванька вовсе не пчелиная (пчёлы знают, что им нужно, и рациональны в этом знании), поскольку Ванёк, притаскивая сюда всякую чушь, хоть и взрослый человек, но что хочет, не знает.
Уважаемую Анну Сергеевну мы с Вами поняли почти одинаково, Слава Богу хоть в чем-то можно договориться. Я к Вам "притаскиваю сюда" только ту "всякую чушь" которую мне "вешают" в уважаемых медицинских учереждениях, Вы уж меня простите.
Разговор о том знаю ли я чего хочу будет слишком субъективен. Хотя мотивация - вопрос исключительно важный. Об этом разговор у нас был.
  #6  
Старый 27.07.2009, 17:56
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Александр Наумович, будьте так добры пожалуйста, извините меня великодушно... Я тут узнал случайно у Роспотребнадзора, что в первом полугодии 2009 года заболеваемость корью значительно выросла в разы по сравнению с тем же периодом прошлого года, да и коклюш тоже. Но ведь это не связано со снижением охвата прививками?

Последний раз редактировалось vanjka, 27.07.2009 в 19:10. Причина: исправление "р" на "Р"
  #7  
Старый 27.07.2009, 18:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 85,981
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,288 раз(а) за 21,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи , а что еще в жизни вас интересует, кроме вакцинации?

И если случайно узнаете нечто , слабо ссылку ?

А то ведь мало ли где кто что сказал - или окажется , что все Ваши знакомые под Вашим влиянием как раз и попали в сию цифирь ..

Это вообще надо же - мужик ажник 78 сообщений накропал - дескать , хожу по учреждениям , сведения собираю , мучаюсь ..

Комментарии к сообщению:
vanjka одобрил(а): что меня интересует еще к сожалению здесь не обсуждается...
__________________
Г.А. Мельниченко
  #8  
Старый 27.07.2009, 18:41
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иван, приводите ссылки на источники, на каком сайте какого Роспотребнадзора.
  #9  
Старый 27.07.2009, 19:07
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Иван, приводите ссылки на источники, на каком сайте какого Роспотребнадзора.
Прошу прощения... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - виноват.
Мне еще интересным показалось, что:
"Заболеваемость острыми инфекциями верхних дыхательных путей в январе-июне 2009 г. увеличилась на 2,2% и составила 11315,9 на 100 тысяч населения против 11076,8 за аналогичный период 2008 года.
За 6 месяцев 2009 года, по сравнению с тем же периодом 2008 года, заболеваемость гриппом снизилась на 8,5% и составила 203,8 против 222,7 на 100 тысяч населения в 2008 г. "
Другими словами, рост 239 заболевших на 100000 чел., против снижения 19 на 100000 чел. ... То есть я сильно и искренне сомневаюсь в эффективности прививок от гриппа...
  #10  
Старый 27.07.2009, 19:25
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иван, но ведь против гриппа не поголовно прививают людей, а довольно небольшой контингент. Острые заболевания верхних дыхательных путей - это общая куча диагнозов, где только часть инфекций управляется вакцинацией. Как Вы хотите вычленить из этих показателей информацию об эффективности прививок?
Вы все ищете оправдания почему ваши дети не привиты? Это ваше право. Пусть это Вас не мучает.
  #11  
Старый 29.07.2009, 04:55
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Иван, но ведь против гриппа не поголовно прививают людей, а довольно небольшой контингент. Острые заболевания верхних дыхательных путей - это общая куча диагнозов, где только часть инфекций управляется вакцинацией. Как Вы хотите вычленить из этих показателей информацию об эффективности прививок?
Вы все ищете оправдания почему ваши дети не привиты? Это ваше право. Пусть это Вас не мучает.
Может быть я не знаю как и на основании чего ставится диагноз грипп, ОРЗ - я ведь не медицинский работник, но когда в классе у детей в период высокой сезонной заболеваемости занятия пропускают в основном получившие прививки от гриппа, то рассказы об эффективности такой вакцинации больше похожи на плохой анекдот.
Оправдания своим действиям нужны провинившимся, я себя таковым не чувствую. Тем не менее тема меня интересует, ведь я не Пятница с острова Робинзона Крузо и вы здесь - не людоеды. Возвращаясь к вопросу о мотивации необходимо будет сказать, что с периодичностью 2-3 года местные чиновники предпринимают новые атаки на наши права в результате чего я вошел в хроническое состояние повышенного внимания к данной проблеме. Мне это тоже не очень нравится, но с реальностью приходится считаться. И как я уже замечал, нормальной научной дисскусии на эту тему я не обнаружил ни где, разве это не печальное обстоятельство? А у вас есть попытки к этому, хоть иногда и артистично эмоциональные, за что вам благодарен.

Последний раз редактировалось vanjka, 30.07.2009 в 04:52. Причина: исправление опечатки
  #12  
Старый 29.07.2009, 09:29
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vanjka Посмотреть сообщение
когда в классе у детей в период высокой сезонной заболеваемости занятия пропускают в основном получившие прививки от гриппа, то рассказы об эффективности такой вакцинации больше похожи на плохой анекдот.
Обычно родители чаще прививают от гриппа тех детей, которые чаще болеют. Делание выводов об эффективности вакцинации против гриппа на основании неких заведомо неполных наблюдений о пропущенных кем-то в школе занятиях - анекдот еще более плохой.

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а):
  #13  
Старый 30.07.2009, 05:07
Аватар для vanjka
vanjka vanjka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 149
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 23 раз(а) за 16 сообщений
vanjka *
Цитата:
Сообщение от AlexGold Посмотреть сообщение
Обычно родители чаще прививают от гриппа тех детей, которые чаще болеют. Делание выводов об эффективности вакцинации против гриппа на основании неких заведомо неполных наблюдений о пропущенных кем-то в школе занятиях - анекдот еще более плохой.
Возможно. Из разговоров с родителями этого не следовало. Часто приходится слышать рассказы о том, что до прививки так долго или сильно ни когда не болели. Справедливости ради должен сказать, что из расспросов почти все заявившие себя пострадавшими были привиты перед началом сезонной вспышки гриппа. Но это не снимает вопросов к политике вакцинации, а лишь несколько меняет акценты.
Чей анекдот хуже - бессмысленное соревнование, виноват, что его начал: это была артистично эмоциональная оценка с моей стороны.
  #14  
Старый 01.08.2009, 03:21
Eithery Eithery вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 605
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 54 раз(а) за 27 сообщений
Записей в дневнике: 1
Eithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEithery этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, если не в тему. Возможно ли развитие вирусного менингоэнцефалита после второй прививки от гепатита Б? То есть, поправлюсь, не после, а вследствие.
Речь идет об этом случае, который стал мощным оружием в руках наших "анти". На мамских форумах пошла истерия
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В общем, дело в том, что сейчас мы хотим помочь другой девочке, которая находится в похожем состоянии. Ее родители в отчаянии они собираются пригласить того гомеопата, который помог Маргарите, и вроде бы уже списались с ним, он им какую-то там арнику выслал. И вот тут дилемма... с одной стороны, безумно хочется помочь, с другой стороны, как подумаю, на ЧТО они собираются тратить... А говорить жутко неудобно, посчитают за жадность и т.д. Я, конечно, помогу в любом случае, потому что... потому что. Но хотелось бы как-то наименее болезненно, хотя бы намекнуть маме, что она может ошибаться. Одно дело просто дать и забыть... Другой вариант, который они рассматривают - стволовые клетки

Просто было уже что-то похожее, когда мы собирали на лекарства одной нашей коллеге из Узбекистана, перенесшей инсульт... в итоге закупили актовегин с церебролизином и отправили в Ташкент. Сбором заведовала врач, я долго пыталась до нее достучаться, что мы по сути занимаемся бессмыслицей, что лучше на эти деньги фруктов купить или мяса, грубо говоря... а в итоге у женщины второй инсульт через полгода, хотя она честно рапортовала об "улучшениях" Теперь вот гомеопатия... йех.

Последний раз редактировалось Eithery, 01.08.2009 в 20:36.
  #15  
Старый 01.08.2009, 23:12
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Eithery Посмотреть сообщение
Простите, если не в тему. Возможно ли развитие вирусного менингоэнцефалита после второй прививки от гепатита Б? То есть, поправлюсь, не после, а вследствие.
После - возможно, вследствие - нет. Вакцина против гепатита В к развитию острого вирусного менингоэнцефалита приводить не может. Подобная гипотеза - нечто из области ненаучной фантастики.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:36.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.