Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия
Регистрация Дневники Правила Статьи Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2009, 19:22
Aleks-45 Aleks-45 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Германия / иногда Донецк
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 31
Aleks-45 *
болят руки по ночам

-
я мужчина, 49 лет, рост - 182, вес - 68. Фигура подтянутая.
Стараюсь вести здоровый образ жизни.
Спортом не занимаюсь, но ежедневно езжу на велосипеде
По работе нагрузок на руки нет никаких.

Жалобы :

около полугода назад у меня вдруг появились ночные боли в руках.
Локализация этих болей - длинный участок от запястья до локтевого сустава ( иногда даже до плечевого )
болят обе руки
но левая рука болит болъше и чаще, чем правая
Xарактер болей - нестерпимые жгучие боли , которые вынуждают просыпаться
В течении ночи приходится несколько раз принимать положение "сидя" и опускать руки вниз -
тогда боли медленно проходят и можно снова заснуть.
Заметил, что если днем я выполнял физическую работу с напряжением кистей рук
( например, с большим усилием работал отверткой или гаечным ключем )
то ночью руки болят значительно сильнее , чем если бы не работал.
Днем таких жалоб нет.
Днем другие ощущения : если держать руки навесу, то быстро начинается онемение
Оно особенно заметно на безымянном палъце

Добавлю, что лет 20 назад у меня уже были точно такие же ночные боли.
Тогда я работал на заводе на сборочном конвейере и должен был вручную вдавливатъ детали друг в друга
приблизительно так : руки вытянуты перед грудью, в левой руке держу одну деталь, в правой - другую
затем вставляю одну деталъ в другую и с силой вдавливаю
И так 480 раз в течение дня
После смены рабочего места эти боли исчезли


Диагноз :
- диагноза нет, но я просмотрел медицинскую информацию в Интернете
и в резулътате пришел к выводу, что мои симптомы очень похожи на симптомы при
- синдром ущемления нерва в запястном канале
- синдром карпального канала

Причина :
- причиной я считаю езду на велосипеде в неправильной посадке
когда кисти рук вывернуты наружу и когда на них передается нагрузка от тела,
плюс к этому удары и неревности дороги через переднюю вилку бьют по рукам
Поэтому, кроме нерва, может быть еще пострадали и суставы ?

Что мною уже предпринято :
- надевал на ночь специальные перчатки ( со встроенной шиной ), которые препятствуют разгибанию кисти
Результат - ночью сплю без пробуждений
Однако, если спать без таких рукавиц, то ночные боли возобновляются
- обращался к домашнему врачу.
Она пощупала позвоночник в шейном и грудном отделах, выписала таблетки Витамин В
и порекомендовала сменить матрац.


Вопросы ко врачам форума :
- как обследовться и как лечиться ?

_
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.05.2009, 08:41
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 7,189
Поблагодарили 991 раз(а) за 974 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Действительно, это может быть, какая-нибудь из туннельных нейропатий. Вполне возможно и синдром карпального канала. Нужен осмотр невролога и проведение электромиографии с исследованием скорости проведения по нервам конечностей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.05.2009, 18:01
Golosa Golosa вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 466 раз(а) за 457 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aleks-45 Посмотреть сообщение
Вопросы ко врачам форума :
- как обследовться и как лечиться ?
А какие пальцы-то немеют-болят или абсолютно вся рука? Уменьшение ноктуральных болей при фиксации лучезапястного сустава шиной - хороший диагностический признак. А вообще-то, точно, надо обратиться к хорошему невропатологу. Кстати, витамины группы В не помогают в излечении от синдрома карпального канала.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.05.2009, 00:09
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Локализация этих болей - длинный участок от запястья до локтевого сустава ( иногда даже до плечевого )
болят обе руки.
при тунельных синдромах запястья - гиперстезия, анестезия на кисти.

считаю, для постановки диагноза нужно произвести рентгенограммы шейного отдела позвоночника - прямая, боковая. это позволит исключить наличие добавочных шейных ребер, нарушение оси шейного отдела, пощупать шею сзади - мало информативно.
плюс очный осмотр врача (желательно хирургического профиля (сосудистого)) это для исключения синдрома Рейно.
(домашняя проба- поднять руки вверх и немного с усилием кзади, одновременно наклоняя голову кпереди, если через непродолжительное время появилось онемение (боли, колики) в кистях, и затем в предплечьях, то есть повод для пристального внимания сосудистого хирурга. )

описанные жалобы и симптомы ничем не опасны, перед началом любого назначенного лечения - попробуйте регулярно подавать нагрузки на плечевой пояс и надплечья.
в спорт зале - упражнения для укрепления мышц верхних конечностей, дельтовидных мышц.(без фанатизма)
желательно также сдать кровь - общий анализ.
здоровья всем.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.05.2009, 00:47
Golosa Golosa вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 466 раз(а) за 457 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
Локализация этих болей - длинный участок от запястья до локтевого сустава ( иногда даже до плечевого )
болят обе руки.
при тунельных синдромах запястья - гиперстезия, анестезия на кисти..
Не совсем так.

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
считаю, для постановки диагноза нужно произвести рентгенограммы шейного отдела позвоночника - прямая, боковая. это позволит исключить наличие добавочных шейных ребер, нарушение оси шейного отдела, пощупать шею сзади - мало информативно.
плюс очный осмотр врача (желательно хирургического профиля (сосудистого)) это для исключения синдрома Рейно.
Начинать диагностику надо не с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ методов исследования(рентгенографии), а с осмотра врача, и не сосудистого хирурга, а невропатолога, затем хирурга кисти и в случае, если указанные специалисты ничего не найдут "своего" - к нейрохирургу и сосудистому хирургу. Кстати, при Рейно: не беспокоят ноктуральные боли, отсутствует симптом flick, использование шины в нейтральной позиции кисти не вызывает улучшения состояния. Поэтому - к невропатологу и затем, вполне возможно, к хирургу кисти.

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
(домашняя проба- поднять руки вверх и немного с усилием кзади, одновременно наклоняя голову кпереди, если через непродолжительное время появилось онемение (боли, колики) в кистях, и затем в предплечьях, то есть повод для пристального внимания сосудистого хирурга. )
Ни один из многочисленных провокационных тестов-симптомов, используемых для диагностики TOS, не является специфичным и чувствительным.


Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
описанные жалобы и симптомы ничем не опасны, перед началом любого назначенного лечения - попробуйте регулярно подавать нагрузки на плечевой пояс и надплечья.
в спорт зале - упражнения для укрепления мышц верхних конечностей, дельтовидных мышц.(без фанатизма)
желательно также сдать кровь - общий анализ.
Прежде, чем давать рекомендации по лечению-поведению, необходимо установить диагноз. А кроме того, физические нагрузки вызывают у больного ухудшение состояния, что вполне объяснимо. Так к чему упражняться? И зачем сразу же выполнять анализ крови?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.05.2009, 18:24
Aleks-45 Aleks-45 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Германия / иногда Донецк
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 31
Aleks-45 *
-
благодарю за внимание к моему вопросу

По поводу локализации болей я уже написал ранъше, что болит длинный участок от кисти до плеча
Вы спросили , болят ли палъцы рук - мне кажется, что нет, не болят
Я применил слово "кажется" толъко потому что довольно трудно запомнить точку, откуда начинается боль
т.к. она возникает не днем, когда я в полном сознании
а ночью, где-то в 2, в 3 или даже в 4 часа ночи
В это время спросонья я почти ничего не соображаю
Но сейчас поразмыслив считаю, что ни палъцы, ни сама кисть ночью не болят

А днем наоборот : плечо и предплечье не беспокоят, зато в определенных положениях рук
довольно быстро начинается онемение
Онемение начинается с кончиков палъцев ( безымянный и мизинец ) и распространяется далее на кисть
Вот и сейчас при нажатии кнопок клавиатуры ощущаю это онемение
Однако, боли днем тоже бывают - у основания кисти ( там где лучезапястный сустав )
Они заметны только тогда, когда максимально вывернуть кисть наружу
И наверное будет более правильным назвать их не болями, а болезненными ощущениями

К сожалению, визит к неврологу в ближайшие несколько недель невозможен.
Поэтому я прошу врачей форума подсказать к-н провокационные тесты, которые можно провести в домашних условиях
И таким образом приблизитъся к правильному диагнозу
Например, возможно ли как-нибудь определить, в чем причина :
- поврежден нерв или травмирован сустав ?

Я проделал тест на синдром Рейно ( надеюсь, что делал все правильно )
и не заметил никаких неприятностей со стороны организма :
ни болей, ни тем более колик

Дабы устранить причину, от которой возможно возникли жалобы,
я прекратил пользоваться тем проблемным велосипедом
И уже сейчас есть положительный результат : ночи проходят спокойно, без болей и без пробуждений

_
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.05.2009, 15:25
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
несмотря на критику в мой адрес, езда на велосипеде - не есть физкультура для верхних конечностей, скорее - травмирующий фактор, вызывающий комплексное воздействие на конечности (своего рода вибрационная болезнь),
анализ крови - на гемоглобин - позволит исключить анемию, (онемение в пальцах)
добавочные ребра обычно не замечаются неврологами, а жалобы больного очень разносторонние.
в последнем посте пациент отрицает ночные боли и парэстезии в кистях и пальцах. а без них - тунельный синдром запястья как- то не синдром.
перенапряжение связочного аппарата кистей при неправильном положении (выворачивание, положение над клавиатурой ) вполне закономерно приводит к неприятным ощущениям, как и езда на велосипеде, с обратным положением кистей.

домашний доктор (аналог ВОП) уже осмотрел пациента и не нашел специфичных для невролога жалоб. (не думаю, что немецкий коллега обучен дурнее нас с Вами),

и в заключении - если боли прошли без лечения, только при отказе от нефизиологичных движений - стоит ли лечиться?

с уважением Мазарский.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо MazarskyE за данное сообщение:
  #8  
Старый 12.05.2009, 21:21
Golosa Golosa вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Адрес: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 2,728
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 466 раз(а) за 457 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
несмотря на критику в мой адрес, езда на велосипеде - не есть физкультура для верхних конечностей, скорее - травмирующий фактор, вызывающий комплексное воздействие на конечности (своего рода вибрационная болезнь),.
Критики никакой нет. Все это просто несколько агрессивное высказывание собственных мыслей.
Насчет езды на велосипеде - абсолютно согласен, насчет вибрационной болезни - не совсем, чаще всего у велосипедистов встречаются проблемы в области канала Гийона.
Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
анализ крови - на гемоглобин - позволит исключить анемию, (онемение в пальцах))
Исключать надо многое, но только после очного осмотра у специалиста. А уж потом назначать кучу нужных и абсолютно напрасных исследований. И сомнения меня одолевают - неужели при анемии онемение двух пальцев исчезает при устранении физических нагрузок и ношении шины ? И почему анемия возникает ночью и исчезает при опущенных руках?

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
добавочные ребра обычно не замечаются неврологами, а жалобы больного очень разносторонние.
Неврологи, как и все другие врачи, могут что-то не замечать, а что-то и заметить такое, какое другие не замечают. Все зависит от профессионализма, а не от специальности.

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
в последнем посте пациент отрицает ночные боли и парэстезии в кистях и пальцах. а без них - тунельный синдром запястья как- то не синдром.
Вообще-то при синдроме канала запястья немеют радиальные 3,5 пальца. А у больного онемения в области иннервации локтевого нерва. Поэтому больному и предлагается обратиться к опытному невропатологу, чтобы он-больной самостоятельно и с помощью интернета не выставлял себе диагнозы и не лечился по телевизору ( хотя он и имеет на это право).

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
перенапряжение связочного аппарата кистей при неправильном положении (выворачивание, положение над клавиатурой ) вполне закономерно приводит к неприятным ощущениям, как и езда на велосипеде, с обратным положением кистей.
Никто и не спорит, но при этом еще кое-что может травмироваться( кроме связок) и кое-где повышаться внутриканальное давление.

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
домашний доктор (аналог ВОП) уже осмотрел пациента и не нашел специфичных для невролога жалоб. (не думаю, что немецкий коллега обучен дурнее нас с Вами),
Все может быть, не раз убеждался даже насчет узких специалистов.

Цитата:
Сообщение от MazarskyE Посмотреть сообщение
и в заключении - если боли прошли без лечения, только при отказе от нефизиологичных движений - стоит ли лечиться?
Абсолютно трезвый вывод - чего лечиться, если ничего не беспокоит.
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Golosa за данное сообщение:
  #9  
Старый 12.05.2009, 23:34
MazarskyE MazarskyE вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 131 раз(а) за 130 сообщений
MazarskyE этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
интересная манера вести диалог,
обратите внимание - у больного нет болей и онемения ночью в кистях, но при шинировании они проходят
сначала - - надевал на ночь специальные перчатки ( со встроенной шиной ), которые препятствуют разгибанию кисти
Результат - ночью сплю без пробуждений
Однако, если спать без таких рукавиц, то ночные боли возобновляются
в конце - Но сейчас поразмыслив считаю, что ни палъцы, ни сама кисть ночью не болят.

пациенту - огромная просьба при дальнейших контактах - конкретизируйте свои жалобы, не подгоняя под клинику прчитанных вами заболеваний, а то появляются ненужные споры.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.05.2009, 23:23
Aleks-45 Aleks-45 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 08.06.2005
Адрес: Германия / иногда Донецк
Сообщений: 155
Сказал(а) спасибо: 31
Aleks-45 *
-
У меня к Вам тоже огромная просьба :
- не вырывать отдельные слова из моих фраз и не составлайть из этих слов новые фразы по своему усмотрению,
чтобы не вводить в заблуждение других читатетлей

Поверьте, при составлении своего текста я специально подбирал нужные слова
именно для того, чтобы не возникало двоякого толкования

А начатая игра в испорченный телефон привела к тому, что Ваш коллега
Golosa написал : "чего лечиться, если ничего не беспокоит".
Лично я никогда не писал, что ничего не беспокоит

И не мне Вам обьяснять разницу между терминами "пальцы", "кисть", "плечо", "предплечье"
Ведь предплечье может болеть, в то время как кисть не болит
_
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:41.







Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100