Грыжа L5-S1 8м.м.

[kirih]

Добрый день. Меня зовут Кирилл. 29 лет. Рост 190, вес 120. Вес набрал пару лет назад, как только бросил курить. Работа последние 3 года - автомобильно - офисная, а до этого была связана с подъемом тяжестей. До сентября 2008 года спина болела редко (эпизодически примерно раз в пол года, связано это было с нагрузками) и боль проходила самостоятельно. После 2х месяцев болей в спине (с сентября 2008 по ноябрь), я решил обратиться к массажисту, и провёл десять сеансов массажа. Массажист водил присоской по всей спине (довольно больно), разминал, массировал, на мой взгляд, не грубо. Примерно на 9м сеансе, боль, которая уже почти прошла, сместилась в поясничный отдел и частично в сторону правого полупопия. Это было в декабре 2008г.
Вначале января 2009г. Усилилась боль в поясничном отделе, и стало примерно раз в день немного сводить правую ногу. Одновременно с этим участились позывы к мочеиспусканию(только днём). Связываю это с недолеченым хрон. простатитом. По совету знакомой, сделал МРТ поясничного отдела:
1. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
2. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Так же сдал клинический анализ крови и анализ мочи. С ними всё впоряде.
Со всеми этими данными сходил на консультацию в 1й мед, к зав. Кафедрой и директору клиники Скоромцу Александру Анисимовичу. Он меня выслушал ,осмотрел, побил молоточком, проделал ещё много непонятных для меня действий и в заключение вывел вот что:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Т.е. 2месяца-таблетки, а потом повторная консультация, где назначит лечебную физкультуру.

Я очень обрадовался такой форме лечения, т.к. простота и быстрота лечения указывала на лёгкую форму болезни. Но радость быстро прошла, как только я рассказал о методах лечения одному из практикующих неврологов .Этот невролог (женщина) к слову сказать предлагает свои услуги по лечению грыжи на дому, в общем то она и оправила меня делать МРТ, и должна сегодня придти на первую очную консультацию. От неё и было сказано, что вся наша бесплатная медицина сильно отстаёт от реальности, и академик(!!!) далеко не прав. Я запутался!
Очень хочу услышать комментарии специалистов. Заранее спасибо.

[Guseinov]

Сообщение от kirih

Очень хочу услышать комментарии специалистов.

Расскажите, что изменилось за январь- февраль, на сколько с Вашей точки зрения (%). Подробно опишите, что беспокоит, где, как низко по ноге ощущения (боль). Что болит больше, поясница или нога. Выжны данные неврологического осмотра - рефлексы, чувствительность.
Насчет мочеиспускания. Ваше мнение понятно. А что говорят врачи? Сейчас есть проблемы? Какие?
Тактика во многом, а иногда полностью зависит от клинических проявлений.
Можно полагать, что у Вас грыжа образовалась недавно. В этой ситуации неоходим осторожный двигательный режим. Не делать сложных быстрых движений, не поднимать тяжести, особенно, в положении нагнувшись. Стараться двигать в пределах ДО появления или усиления боли.
P.S. А какое лечение Вам предлагал второй невролог?

[kirih]

Сначала в январе болела только поясница. Числа с 15го стала побаливать 1-2раза в день икра на правой ноге как будто начинало сводить , а потом отпускало.Длилось это не долго 5-20сек. участились позывы в туалет. Очень сильно потел ночью, хотя жарко - не было. Сложно было вставать из сидячего положения особенно из автомобильного кресла. Болело бедро, после вставания ходил, сильно прихрамывая, пока постепенно не расхаживался. Отец посоветовал поделать суставную гимнастику Норбекова. делал 4 дня. Сильные боли из поясницы ушли, но появилась постоянная очень слабая тянущее ощущение в пояснице и правая нога, по ощущениям как будто отсидел (в основном икра). По поводу мочеиспускания – академик Скоромец сказал, что, скорее всего это нервное, но сказал как то невнятно. А грыжа сказал - застарелая.
Вчера принял первую дозу лекарств по рецепту Скоромца:
1 Кеторол 1мл
2 Детралекс по1т. 2р. в день
Позывы сегодня намного уменьшились (стали реже). По поводу рефлексов—на приёме у академика я так понимаю все рефлексы были проверены, но результатов я не знаю.
Второй невролог предложит лечение сегодня вечером.

[kirih]

Друзья, подскажите верить ли заключению и методу лечения академика(см ссылки выше), уж больно оно простое?

[kirih]

Второй невролог посоветовал более комлексное лечение с массажем, иглоукалыванием(10 сеансов ежедневно), +мильгама, никотиновая кислота, хондротин мазь, диазолин, магния сульфат. Сказала что список пополнится в процессе лечения. Очень нужен совет на счёт грамотности лечения.

[Guseinov]

Сообщение от kirih

Очень нужен совет ...

К сожалению, Вы не ответили четко ни на один вопрос поста 2. А уже было сказано, что клинические проявления во многом определяют
ответ, который Вы хотите услышать.

Комментарии.
1. Подход первого невролога выглядит предпочтительным.
"Комплесное" лечение второго невролога включающее "никотиновая кислота, хондротин мазь, диазолин, магния сульфат" вызывает сомнения.
2.Весьма желательно уточнить причину проблем с мочеиспусканием. Это должны сделать два врача - невролог и уролог (нефролог).
3. Желательно определиться с давностью грыжи. От этого зависит осторожность при физической активности. В том числе при ЛФК. Соответственно и риск ухудшения. Так же это может менять акценты лечения. По описанной Вами клинике грыжа недавняя. Обычно выпадение грыжи соответствует появлению боли в ноге первый раз. До этого часто бывают предвестники - боли в пояснице.
Ориентировочную давность грыжи нередко можно оценить по МРТ. Надеюсь СПЕЦИАЛИСТЫ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ помогут. А так же выскажут мнение о вероятности оперативного лечения.
4. По видимому в Вашем случае определяющим является динамика при консервативном лечении. И степень Вашего удовлетворения результатами лечения.

[MICent]

Нельзя не согласиться с академиком, но причину -то ГРЫЖУ таблетками не устранить! Можно лишь получить временное улучшение. Тогда - решение проблемы отложится лишь до следующего обострения.

4. По видимому в Вашем случае определяющим является динамика при консервативном лечении. И степень Вашего удовлетворения результатами лечения.[/quote]

Проще сказать, если сохраняется "онемение, как отсидел" в ноге, достала боль - не тяните время - идите оперироваться. Объем и способ операции предложит Вам нейрохирург.

[doctor101]

PHP код:

Проще сказать, если сохраняется "онемение, как отсидел" в ноге, достала боль - не тяните время - идите оперироваться. 


Не профессионально.
Так можно "заслать на операцию",достаточно большОй процент страдающих LBP,процент же оперируемых значительно меньший.
Поищите показания для рекомендаций оперативого лечения.Вы их ОБЯЗАНЫ знать.

[kirih]

С MICent абсолютно не согласен, хотя абсолютно в этом не понимаю.
Осложнения могут быть, как в случае оперативного, так и в случае консервативного лечения. К тому же можно надеятся, что лет через 10, будет почти гарантированный метод оперативного вмешательства без негативных последствий для пациента. Или я не прав?

[kirih]

Всем большое СПАСИБО за участие в проблеме. Если можно, ещё Вас помучаю вопросами.

-"1. Подход первого невролога выглядит предпочтительным.
"Комплесное" лечение второго невролога включающее "никотиновая кислота, хондротин мазь, диазолин, магния сульфат" вызывает сомнения."
С академиком легко согласится, зная что он академик, но почему:
1 Не дал направление к урологу
2 Ни каких процедур ,витаминов для хряща и тп, а только обезболивающее, и улучшение венозного кровообращения
????

-"2.Весьма желательно уточнить причину проблем с мочеиспусканием. Это должны сделать два врача - невролог и уролог (нефролог)."
Если можно, раскажите пожалуйста, что это может показать?

-"3. Желательно определиться с давностью грыжи. От этого зависит осторожность при физической активности. В том числе при ЛФК. Соответственно и риск ухудшения. Так же это может менять акценты лечения. По описанной Вами клинике грыжа недавняя. Обычно выпадение грыжи соответствует появлению боли в ноге первый раз. До этого часто бывают предвестники - боли в пояснице.
Ориентировочную давность грыжи нередко можно оценить по МРТ. Надеюсь СПЕЦИАЛИСТЫ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ помогут. А так же выскажут мнение о вероятности оперативного лечения."

Подскажите, как можно определить давность грыжи?

-"Расскажите, что изменилось за январь- февраль, на сколько с Вашей точки зрения (%). Подробно опишите, что беспокоит, где, как низко по ноге ощущения (боль). Что болит больше, поясница или нога. Выжны данные неврологического осмотра - рефлексы, чувствительность."

В январе, числа с 15го, было очень больно вставать из авто и ходить потом больно ещё минут 5. Боль была в основном в правом бедре и в пояснице.Периодически кололо правую икру, впечатление, что сейчас сведёт. В конце января 4 дня поделал растягивающую гимнастику боль при вставании почти пропала, но стала не сильно ныть спина постоянно, даже ночью, чего раньше не замечал ( т.е. в январе спина по утрам не болела и не ныла) и нога сейчас всё время как будто немного отсидел.
Чувствительность на мой взгляд осталась нормальной.
Больше сейчас болит поясница, но всё равно не сказать, что болит, скорее немного тянет.

Спасибо.

[Guseinov]

Сообщение от kirih

1. С академиком легко согласится, зная что он академик, но почему:

2. Весьма желательно уточнить причину проблем с мочеиспусканием.
3. Подскажите, как можно определить давность грыжи?

4. Больше сейчас болит поясница, но всё равно не сказать, что болит, скорее немного тянет.

1.Мы соглашались не с академиком а с "первым неврологом" который дал необходимый минимум. В отличие от второго, назначившего бесполезные препараты.
2. Нехорошим осложнением больших грыж является нарушение функции тазовых органов. Это показание к срочной операции. Даже большая вероятность развития этого без клинических проявлений обычно трактуется в пользу операции. То, что у ВАс - непохоже. Да и грамотный невролог смотрел.

3. Ответ был. По клинике и МРТ.
4. Ну и хорошо. Все идет правильным путем. тьфу,тьфу

[kirih]

Уважаемый Guseinov.Обьясните пожалуйста:

-"1. Подход первого невролога выглядит предпочтительным.
"Комплесное" лечение второго невролога включающее "никотиновая кислота, хондротин мазь, диазолин, магния сульфат" вызывает сомнения."
С академиком легко согласится, зная что он академик, но почему:
1 Не дал направление к урологу (о важности чего, Вы сами упомянули).
2 Ни каких процедур ,витаминов для хряща и тп, а только обезболивающее, и улучшение венозного кровообращения.
??????????????????
К слову сказать, заезжал сегодня к ещё одному доктору (МАКСИМИЛИАНОВСКАЯ БОЛЬНИЦА гор. № 28), и он подтвердил, что лечение у них похожее "Комплесное" лечение второго невролога включающее "никотиновая кислота, хондротин мазь, диазолин, магния сульфат".
Вы уж простите за назойливость, уважаемый Guseinov но очень хочу разобраться.В любом случае я Вам очень благодарен, за то что поддерживаете мою тему.

Кем то из врачей было высказано предположение, что академик Скоромец-старая школа, (т.е. жили,живут и будут жить с радикулитом. От этого не умирают. Это вам не рак позвоночника.). Поэтому и лечение такое "пассивное".
Уважаемые доктора, я очень прошу выскать и Ваше мнение. Это для меня очень важно!

[Guseinov]

Сообщение от kirih

... Не дал направление к урологу (о важности чего, Вы сами упомянули).

Даже не упоминал о важности обращения к урологу.
А невролог, например, не нуждался в мнении уролога, потому, что при очном осмотре ему все было понятно. Спросите невролога.
По остальному, мнение было высказано.

[MazarskyE]

уважаемый kirih Вам самому необходимо выбрать врача, к которому Вы пойдете лечиться, поверив ему.
имеется некоторая ступенчатость лечения (т.н. курсов), как во всем - от простого к сложному.
неэффективность длительного консервативного лечения - повод обратиться к нейрохирургу.
С уважением Мазарский Е.Г.

[kirih]

Уважаемый MazarskyE! Спасибо, что откликнулись!

Может быть, кто нибудь ещё выскажется?