|
#1
01.08.2008, 00:02
|
|||
|
|||
|
Ферментная недостаточность
Здравствуйте! Моему сыну 2 года и 3 месяца , за последний год у нас часто появляються приступы рвоты и затем ацетон. Все статьи по поводу ацетона прочитала - что это может быть следствием нехватки глюкозы. Но при этом у нас всегда по результатам копрограммы много нейтрального жира и незначительное кол-во йодофильной среды, на основании этого нам назначают переодически препарат креон. Но ни-какой эффективности я в нем не вижу. Мы сдавали капрограмму через 2 недели приема креона ( во время приема), через месяц после приема - результат копрограммы -много нейтрального жира. Целесообразно ли нам принимать этот препарат? Не перерастет ли ферментная недостаточность поджелудочной железы в панкреатит? И ввобще появление ацетона врачи связывают с нервно-артрической конституцией ребенка.
|
|
#2
01.08.2008, 07:43
|
||||
|
||||
|
Приведите данные копрограммы, пожалуйста.
|
|
#3
01.08.2008, 10:41
|
|||
|
|||
|
ферментная недостаточность
Последняя копрограмма. Пьем креон по 3 капулы в день плюс по половинке в перекусы. Когда едим ГВ креон не пьем.
Консистенция - легкая запах - обычный цвет - светлый форма - полуоформ. кровь, кусочки тканей - необон. Мыш. волокна , не изм. - не обн. изм.- един. Ростит. клетчатка, кот. прервар. - немн. крохмал - немн. жир нейтральный - много мыла -един. епит. ткани, лейкоцит, эритроц - не обн. йодофильная среда - не обн. Назначали креон в связи с очередным приступои. Мы поехали на море. Ребенок хорошо кушал. Но был очень- очень возбужден, Носилься от воды к песку и визжал от радости. Вечером неохотно поел гречку. Утром проснулся, ( мы еще на ГВ) поел сисию и вырвал фонтаном, запаха ацетона сразу после рвоты не было, Начали отпаивать, все что пил рвал и черерз 2 рвоты появился запах ацетона. Отпаивали- боржоми, регидроном., сладким чаем К вечеру ацетон +++, после церукал рвота остановилась. На следующий день утром ацетон ++++, сделали содовую клизму, отпаивали к вечеру ацетон пропал, но ребенок есть отказывался отказывался, утром опять ацетон +++, К вечеру приехали в больницу с ацетоном ++++, Нам сделали капельницу 100 грм глюкозы и 200 физраствора . Ребенок орал всю капельницу , через 2 часа после капельницы ацетон ++++, на утро ++++. Сахар 2,6. Пришла другая врач назначила выпить по пол ампулы , разведенной в воде цитрагинина , утром и вечером. Ацетон исчез.Ребенок стал кушать. Рекомендовала на острые случаи его принимать. На следующий день сахар 4,8. В связи с низким сахаром (2,6) нас консультировала эндокринолог. Она сказала что у нас ацетон явлееться уже следствием рвоты, а рвоту могут провоцировать сильные эмоции ,а не нокопившийся ацетон вызывает рвотный рефлекс. Но я не пойму механизм, раз у нас не расщепляеться до конца жир, значит в осадок выпадают кетоны??? Или как? Но не всегда у нас рвота и ацетон. Каждое ОРВИ и нас есть ацетон. БОюсь злоупотреблять сладким. В семье есть случаи сахарного диабета 1- го типа , мой родной племянник, сын родной сестры заболел диабетом в 4 года. Подскажите что же нам делать? И еще мы два раза делали УЗИ . Привожу последнее в 1 г. 9 мес . ( унас был приступ со рвотой , через 3 дня после этого - поджелудочная не увеличена, но есть ( не разобрать) ед. изменения, умеренная повыш. эхогенность 1,2*1,0*1,1, Печень +0,7 см увеличена, контуры ровные, однородна ПЗР правой доли 7,7 см ( 7,0), изоэхогенна. желчный пузырь овольной формы -содержимое эхонегативное, стренка не уплотнена, перегиб в области тела. Селезенка б/о, Почки правая 6,6*2,8, левая 6,7*2,8 ЧЛС не расширена умер. уплотнена.
|
|
#5
03.08.2008, 22:05
|
|||
|
|||
|
Судя по Вашему описанию, нет у Вашего ребенка никакой ферментной недостаточности.
Рвота, действительно приводит к накоплению ацетона в крови и выделению его с мочой. Причину рвоты надо выяснять каждый раз, а не лечить "от ацетона в крови".
|
|
#6
03.08.2008, 22:59
|
|||
|
|||
|
А то что жирный кал, это нормально у детей? При чем колличество жиров мы ему очень ограничиваем, растительное масло в салат, если сливочное пол-чайной ложечки в кашу. Творог -5 %, кефир - 2,5%, мясо - индейка, говядина, рыба всякая морская, но отварная. Нам вообще приписали диету ограничивающую пурины, исключение - продуктов со щавелевой кислотой и высоким содержаниеи витамина С. Пару раз в моче были обнаружены большое кол-во оксалатов. Внешне ребенок совершенно не выглядит больным весит почти 14 кг 91 см рост. Но бывают дни, когда становиться очень капризным, ничего не хочет есть и если не уговаривать, то в моче появляеться ацетон, от сладкого настроение улучшаеться.
|
|
#7
04.08.2008, 08:59
|
||||
|
||||
|
Кал жирный, потому что в копрограмме это отмечено, или Вы это видите сами и, например, не можете отмыть его от горшка?
|
|
|
|
#9
04.08.2008, 11:21
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 Смысл такого анализа, как копрограмма, мне совершенно неясен. В общем и целом ан. кала имеетс смысл делать при - подозрении на кровотечение из нижних отделов жкт ( анализ на скрытую кровь ) - при подозрении на бактериальную инфекцию, поражающую жкт ( дизентерия, например ) требующую антибиотикотерапии - при подозрении на паразитарные заболевания ( глисты, лямблии и т.п.) Цитата:
|
|
#10
13.08.2008, 03:04
|
|||
|
|||
|
Ферментная недостаточность?
Здравствуйте, спасибо за ответы. Но мне еще непонятно, обращать внимание на большое кол-во жира или нет. Диету нам прописали в Киевском детском гастороцентре. Называеться она рекомендации по питанию детей с ацетонемическим синдромом Кафедра педитрии №2 НМАПО ( зав.кафедрой Бережной В.В.) . Т.е врачи с которыми мы сталкиваемся считают, что рвота может быть следствием накопившихся кетонов в организме из-зи неправильного обмена веществ. Но у нас ацетон появлееться только после рвоты и при простуде ( при высокой температуре). Сегодня педиатр нам сказала, что ребенку обязательно нужно пить ферменты, что бы у него не появился хронический панкреатит. Скажите что делать??
|
|
#12
14.08.2008, 00:36
|
||||
|
||||
|
Возможно, что ацетон и нейтральный жир в Вашем случае прямой связи друг с другом не имеют.
Вы когда обследовались в гастроцентре больше исследовали ацетон, или жирный кал? Как давно появилась " жирность"?Если давно, нет связи с введением прикорма( каш)? Как развивается ребенок( физические параметры)?
|
|
#13
14.08.2008, 15:02
|
|||
|
|||
|
Ребенок родился 54 см 3800,
1- год 75 см 10800 2 года 85 см 13000 2 г.4 мес -92 см 14 кг. До года ни чем не болел, прикорм есть отказывлся, плевался и орал, ограничивалиь печеньем, яблочком, сухариком и ГВ по тербованию. В год заболел странной кишечной инфекцией( отравиться от каких-либо продуктов он не мог, т.к. их не ел., рвота раз 10 за день потом понос 2 дня (льющийся какак желтая вода, очень зловонный) лечнение нифураксацид, регидрон, энетеросгель. Потом мы узнали, что такие симптомы были у 3 детей из нашего дома, в том числе у соседей. После переболели мы взрослые, но легко. Никакие анализы не сдавали. Наш педиатор сказала "ну просрался ребенок, и что". Дальше летом в 1 г 3 мес я иногда ( за лето раза 2-3) стала слышать запах изо рта похожий на ацетон, все родственники сказали, что мен кажеться. Ребенок продолжал есть только грудь, перекусывая бананами,яблоками, печеньем, сухариками. Осенью я стала слышать запах очень часто и купила тест. Мы пытались уже кушать по нормальному плюс ГВ, и если от завтрака ребенок отбивался то где-то к 12 часам дня я слышала запах ацетона который проходил если ребенка напоить чем-то сладким. Обратилась к участковому гастроэнторологу. Сдали анализы и тогда копрограмма показала много нейтрального жира ( 24 ноября), остальное в норме. Сахар в норме, кровь в норме, моча в норме. Врач сказала, что ацетона у здорового ребенка не бывает и у нас проблема с поджелудочной, назначила дигестин (10 дней/ 10 денй не пить/10 денй) и йогурт, 27.12 заболел ОРВИ. 12.01. - утром началась рвота, от всего воды, ГВ , после рвоты ацетон +, рвоту остановили церукалом ( вызывали скорую). 13.01 ацетон +++. без рвоты после съеденного сладкого сухаря и сладкого чая ацетон отр. 15.01 Гастроэеноролог назанила ним пить еще Галстену в течении месяца. 18.01 капрограмма - много нейтрального жира, Назначение креон по 1 капс. 3 раза вдень с 22.01 по 31.01. 19.02 капрограмма - много нейтрального жира и мыла. УЗИ печень +0,7, контуры ровные, однородная ПЗР пр.доли 7,7,см, изоэхогенна. Желчный пузырь овальной формы. Содержимое эхонегативно,стенка не уплотнена, перегиб в области тела, Поджелудочная 1,2*1,01,1 не увеличена, контуры ровные, структура не однородна, ед. ( не разберу) включения, умеренной повышенной эхогенности. Селезенка б/о, Почки обычно располож., формы и котуры четкие Правая 6,6*2,8, левая 6,7*2,8 ЧЛС не расширена, умеренно уплотнена. В анализах мочи обнаружено много оксалатов. С этими анализами обращаемся в гастроцентр. ( 22.02) нам опять назначают креон на 10 деней, после креона дигестин на 3 недели, нарине.15.03 назначение гастроцентра гомеопатия - меркуриус солюлюбис, стафизагрию, игнацию. (1- мес), хепель -1 мес. И Диету. И очень рекомендуют сдать анали на дисбактериоз??? и на лямблии. На тот момент стул у ребенка был 1 раз в 3 дня. Помимо бесконечного лечения поджелудочной с января по март Арсенька каждые 2 недели болел ОРВИ, и даже раз бронхитом И на фоне простуд у него появлялся ацетон. Последнюю простуду удалось избежать ацетона, как только я увидела сопли тут же начла заставлять много пить. 27 мая у нас опять многократная рвота. Назначили попить мезим и нормазе. УЗИ 30 мая Печень +0,7 увеличена, контур ровный , не однородна, ед участки н/васкул. ( трудно разобрать ) инф-и, изоэхогенна, ПЗР пр д. 7,2 см. Жолчный пузырь - овальной формы, стенка не уплотнена, перегиб в области тела,содержание эхонегативное. Поджелудочная железа увелична 1,5*1,1*1,6 не однородна, ед .( не разобрать) 6,6*3,0 см б/о Почки обычно расположены, форма и контуры четкие , паренхима не уплотнена Правая- 6,6*2,9, Левая -6,7*2,9. ЧЛС не расширена, не уплотнена. Дальше мы не болели до случая на море, который я выше описывала. Креон пили с 17 июля по 7 августа. Копрограмма от 28.07. Жир. нейтр.- много, мыла един. ( полностью приведена выше). Где-то с последние 2- недели у ребенка появился хороший аппетит, может это связано, что грудь он получает только перед сном и ночью. По поводу был ли стул всегда жирный? В период до года он был кашеобразный "грудной" ярко желтого цвета, никогда не пенился, не был похож на жирный. После когда стал есть по -больше обычной еды он стал формироваться в коричневые какашки, которые блестели и думала, что это норма. И только после 1-й капрограммы начала обращать внимание сильно блестят или не очень. Что касается введения каш - и как следствие, возможно от них жирного кала. не думаю, а чесно ни когда не думала с этим связать. Ведь ни один доктор даже не предполагал целиакию. Ребенок ни худой, ни толстый, нормально развит, пропорционально , никогда не отставал в весе. говорит, задает вопросы, делает выводы. Вопросы: 1. Может у нас ацетон быть не связан с работой поджелудочной., т.е вывод нужно полноценное питание, питье. 2. Но ведь из недоокисленных жиры выделяется ацетон ( я на химик, не знаю правильно ли написала). 3. Пить ли нам все-таки ферменты. Сколько времени, как контролировать результат. Какой препарат, дозировку. 4. Правда ли, что при хроническом панкреатите ференты нужно пить постоянно. А зачем? 5. А может нам нужно сдать дополнительные нужные анализы. 6. Читала, что грудное молоко содержит липазу, так почему же кал остаеться жирным. ( если своих ферментов не хватает, молоко должно было бы помочь). И еще я на склонна таскать ребенка по врачам и выискивать у него болячки. Но так как за последний год, ни один специалист так конкретно мне ничего несказал обращаюсь к вам. Новый педиатр сказал нам ну не помогают ферменты, так не пейти их, попейте пектиновые таблетки. Очень жду профессионального ответа. Заранее всем спасибо.
|
|
#15
14.08.2008, 20:39
|
|||
|
|||
|
Нервно-артритический синдром, кетонемические рвоты, циклические рвоты - синдром. В каждом конкретном случае имеется известная или неизвестная причина (голодание, интенсивная физическая нагрузка, диета с резким ограничением углеводов, острые инфекционные заболевания, стрессы и т.д. - определена вероятная ассоциация) . Основная задача - компенсировать потерянные при рвоте жидкость и электролиты (соли). По некоторым данным в парентеральном введении жидкости и солей нуждается до 50% детей с так называемой циклической рвотой.
Ферменты у ребёнка с нормальным развитием и отсутствием дефицита массы тела, с моей точки зрения не нужны. Педиатры поправят, если я не прав. У большинства детей ситуация разрешается к 10-11 годам. Пожалуйста.
|
Линейный вид
