Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.06.2008, 05:48
victorus victorus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 29
victorus *
причины гипертонии и ее лечение

Добрый день. Мне 28 лет, есть гипертония, есть ВПС (дефект межжелудочковой перегородки - закрытый, одним из клапанов), последние лет 6 принимал по пол-таблетки Небилета (давление обычно с Небилетом - 120/85). Недавно прошел "для профилактики" суточный мониторинг давления, в итоге - среднее давление 140/100, один раз поднималось до 180/110 - и это на фоне Небилета. С кардилологом начали искать первопричину - со стороны сердца данных на гипертонию нет (дефект закрыт), со стороны внутренних органов нет - УЗИ нормальное, предстоит делать МРТ головы и анализ на гормоны. Врач сказала, что если данных от этих обследований не будет на вторичную гипертонию, значит - наследственный фактор. А пока назначила вместо Небилета препарат Тарка. Не знаю от него или нет - но у меня сердце стало сильно стучать, не часто, т.е. пульс нормальный, а именно "сильно", каждый удар чувствую, + слабость общая, чувство "трепыхания", неуверенности в груди. Что это - организм "приспасабливается" к Тарке, или препарат вообще не пошел (пью третий день)? давление 110-130/70-90... или может это еще что то? что еще стоит обследовать, чтобы выяснить причины гипертонии? (моего врача не будет 2 недели - незнаю у кого проконсультироваться)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.06.2008, 06:39
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в большей части случаев причину гипертензии выявить не удается, остается только контроллировать уровень АД
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.06.2008, 17:52
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При отсутствии положительного эффекта медикаменозной стабилизации артериального давления,в особенности у молодых людей,нужно исключать ренальный/почечный генез.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.06.2008, 21:26
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый victorus!
Как Вам уже ответили коллеги, необходимо исключить вторичные причины гипертонии; если они будут иключены - просто лечить гипертонию.
Насчет препаратов - Тарка является комбинированным препаратом содержащим ингибитор АПФ и кальциевый блокатор. Эта комбинация не является абсолютно оправданной в качестве "первого шага" лечения гипертонии, но вполне допустима.
А с сердцебиением все просто - Вы резко (в один день) отменили ранее постоянно принимаемый бета-адреноблокатор небилет. То, что Вы ощущаете, так и называется - синдром отмены. Пройдет, наиболее вероятно, еще через 1-2 дня.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2008, 10:02
victorus victorus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 29
victorus *
Спасибо за ответы!

Цитата:
Сообщение от doctor101 Посмотреть сообщение
При отсутствии положительного эффекта медикаменозной стабилизации артериального давления,в особенности у молодых людей,нужно исключать ренальный/почечный генез.
УЗИ внутренних органов никаких проблем с почками не показало, еще буду делать узи сосудов почек... но с другой стороны, я небилет по рекомендации врача уже давно принимаю (6-7 лет) и если бы были проблемы с почками - наверное это как то бы проявилось? анализы к примеру мочи, крови всегда в норме были...

Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
То, что Вы ощущаете, так и называется - синдром отмены. Пройдет, наиболее вероятно, еще через 1-2 дня.
действительно прошло, только в целом чувствую слабость какую то, сонливость...

Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Тарка является комбинированным препаратом содержащим ингибитор АПФ и кальциевый блокатор. Эта комбинация не является абсолютно оправданной в качестве "первого шага" лечения гипертонии, но вполне допустима.
когда возникли подохрения что небилет не помогает, по рекомендации врача, пробовал принимать ЭНАП-Н...небилет постепенно отменял...однако тахикардия замучила и вернулись опять к небилету..
а Вы бы что порекомендовали в качестве "первого шага"?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.07.2008, 09:58
victorus victorus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 29
victorus *
сделал анализы на гормоны - норадреналин, адреналин, кортизол, альдестерон - все в норме
сделал узи сосудов почек - все в норме
сделал МРТ головоного мозга - все в норме
сделал суточное мониторирование ЭКГ - и на тебе: средний ритм сокращений - 79 уд\мин, мин. - 48, макс. - 148. фиксируются эпизоды синусовой аритмии. зарегистрировано 5 эпизодов брадикардии, 498 тахикардии, 6 желудочковых комплексов, 153 наджелудочкоых комплекса. Диагностического смещения сегмента ST не зафиксировано...

периодически по вечерам чувствую "перевороты" в груди, как будто сбивается дыхание - врач сказала, это аритмия. один раз приступ "переворотов" был очень сильный (недели 2 назад) - аж голова закружилась, в голове помутнело, потом в жар бросило...и постепенно все прошло

Итого: есть гипертония 2 степени, вторинчность гипертонии исключена. есть аритмия. врач говорит что аритмия - последсиве гипертонии, а причины гипертонии - наследстваенность.
спрашиваю - и что делать? ничего, живи, пей Тарку, контролируй давление...но я и так пью, и контролирую - а "перевороты" 2-3 раза в неделю чувствую... в итоге отправила на консультацию к какому-то хорошему специалисту, да он до сентября в отпуске...

как Ваше мнение? насколько серьезная ситуация? что надо делать? что не надо делать? какие могут последствия если ничего не делать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.07.2008, 10:10
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если при упоминании тахикардии нет слова пароксизмальная, то это скорее всего холтер нетренированного человека. 6 желудочковых комплексов и 153 наджелудочковых (я так понял это экстраситолы) не представляют ни какой опасности и в лечении не нуждаются. брадикардия в какое время зарегистрирована? "перевороты" до холтера были?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.07.2008, 10:23
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть:
1/для исключения фео посмотрели не норметанефрины/ метанефрины, а адреналин/ норадреналин ( надеюсь, хоть не в крови? ), о ВМК ни звука -линия фео остается открытой
2/ где и в чем смотрели альдостерон - загадка, но ренин не смотрели точно

3/ о кортизоле и не говорю - если он нужен ( решается после осмотра ), то нужен либо кортизол в моче либо МДП, а если не нужен - то не нужен ни в каком виде

Итого -линия симптоматической артериальной гипертензии остается открытой, хоть и , святая правда, вероятность оной статистически мала
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.07.2008, 10:25
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если АД оптимальное 120/80 и менее - продолжайте соблюдать (как ни банально звучит) здоровый образ жизни и рекомендованные Вам лечащим врачом лекарственные назначения.
По данным "Холтера" имеющееся нарушение ритма не угрожает Вашей жизни.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): "Холтер" вообще ничему не угрожает. Просто норма.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.07.2008, 10:30
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я м.б. невнимателен был, а рост и вес нам известны? А также наследственность по АГ (папа, мама во сколько лет заболели АГ)? Курение, сон, ритм работы, любовь к соли и пиву?
МРТ мозга - это здорово, но если мы выясним, что перед нами пухлый курильщик-программист, имеющий маму-гипертоника, всё окажется много проще...

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.07.2008, 11:09
victorus victorus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 29
victorus *
Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
если при упоминании тахикардии нет слова пароксизмальная, то это скорее всего холтер нетренированного человека. 6 желудочковых комплексов и 153 наджелудочковых (я так понял это экстраситолы) не представляют ни какой опасности и в лечении не нуждаются. брадикардия в какое время зарегистрирована? "перевороты" до холтера были?
врач сказала что 6 желудочковых комплексов - это мало, в норме до 200 (хотя 6 - это в норме получается ))), что это значит, я и не знаю

брадикардия - 1 раз в 5 утра и 4 раза в 7 утра

"перевороты" были, начались где то месяцев 7-8 назад, эпизодически
в последнее время довольно часто, но не регулярно, то нет неделю, то 3-4 раза за неделю

насчет тренированности согласен - особо спортом не занимаюсь, иногда в бассейн и легкий бег, в детстве был осовобжден от физ-ры из-за ВПС

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
То есть:
Итого -линия симптоматической артериальной гипертензии остается открытой, хоть и , святая правда, вероятность оной статистически мала
кортизол, адреналин-норадреналин смотрели по суточной моче, а альдестерон по крови

Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Я м.б. невнимателен был, а рост и вес нам известны? А также наследственность по АГ (папа, мама во сколько лет заболели АГ)? Курение, сон, ритм работы, любовь к соли и пиву?
МРТ мозга - это здорово, но если мы выясним, что перед нами пухлый курильщик-программист, имеющий маму-гипертоника, всё окажется много проще...
рост - 176, вес - 73, не курю, выпиваю иногда, в меру (предпочитаю просто водку, но пиво тож люблю), сон чуткий, работа - процентов на 60-65 - сидячая за компьютером, остальное время - в машине, на встречах и т.п., физической нагрузки маловато, соленое-перченое не люблю и стараюсь не есть...мама-папа на давление стали жаловаться лет с 55-ти
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.07.2008, 11:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стало быть, даже смутно Кушинга нет, а с фео вопрос открыт, равно как и с ренином
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.07.2008, 12:24
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неплохо, впрочем и вариантов нелекарственного лечения не так много. Пожалуй, увеличение физической активности - по формуле 30-45 минут в день..
Честно говоря, при отсутствии факта резистентной гипертонии (т.е. небольшие дозы стандартных препаратов работают), я бы не убивался в поиске вторичной АГ. Хотя на расстоянии какие-то впечатления можно потерять...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.07.2008, 12:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласна с тем, что поиск вторичной гипертензии малопродуктивен - но не хотелось бы ложного впечатления, что он был проведен в идеальном объеме ( а ну как сгодится на будущее )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.07.2008, 14:03
victorus victorus вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 29
victorus *
т.е. если повышать физическую активность, гипертония сама пройдет? но я опять же боюсь давать нагрузки при наличии ВПС...

мне бы хотелось услышать мнение вот насчет чего - какая из опций более вероятная (если вторичная АГ дейтсвительно исключена):
1. моя гипертония - это результат образа жизни и если я исключу все вредные факторы (алкоголь, острая пища) + буду дозированно заниматься спортом (бассейн, легкая атлетика) у меня проблема гипертонии отпадет сама собой и препараты (будь то Небилет или Тарка) пить не надо будет.
2. моя гипертония - результат генетической предрасположенности и даже при соблюдении здорового образа жизни необходимо принимать каждый день препараты и в этом нет ничего страшного (или есть какие-нибудь риски, неблагоприятные последствия и т.д.?)....

и еще меня очень беспокоют эти "перевертывания" - как от них избавиться? (а если приступ такой схавтит где-нить по дороге, потому что один раз состояние было почти предобморочное) может какие витамины, гомеопатия, китайские порошки и т.д. попринимать
и все таки 6 желудочковых комплексов - это действительно критично мало?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.