Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2008, 08:37
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Постгипоксическая кардиопатия

Моей дочери сейчас 3 года. У неё диагноз: ДЦП, двойная гемиплегия 3-й степени тяжести, микроцефалия, грубая задержка ПМР.
Что касается проблем с сердцем, у неё в графе уточнённых диагнозов записано:
постгипоксическая кардиопатия.

Вот результаты ЭЭГ в разные периоды:
ЭКГ в 8мес.

Р-0,07с PQ-0.11c QRS -0,06с Q-T – 0.26c СП-68%(+5) <α 78°
ЭХО_КГ.
Аорта,АО – Ø12мм
Стенки АО нормальной толщины, эхогенность обычная.
Аортальный клапан: створки нормальной толщины, сердечные сокращения ритмичные.
Амплитуда расхождения створок в систолу 8,8мм.
Диастолическая сепарация створок – нет.
Левое предсердие: размер полости в систолу 14,8мм. Масса ЛЖ 35гр(↑).
Левый желудочек:
-конечный диастолический диаметр 18,3мм
-конечный систолический диаметр 8,8мм
-конечный диастолический объем 10,1мл
-конечный систолический объем 1,5мл
-ударный объем 8,7мл
-фракция выброса 85,7%(↑)
-передне-заднее укорочение ЛЖ 51,9%(↑)

Межжелудочковая перегородка:
-толщина в диастолу 9,8мм
-толщина в систолу 13,4мм
кинетика удовлетворительная
парадоксального движения нет . F мжп – 26,8%(↓)

Задняя стенка левого желудочка:
-толщина в диастолу 8,2мм
-толщина в систолу 12мм
кинетика удовлетворительная
F зслж – 31,6%
Перикардиального выпота нет.
Правый желудочек – 9,6мм. Нормального размера. ПС – 3,8мм.
Зон гипокинеза, акинеза, дискинеза в сегментах по длинной и по короткой оси - нет.
Сенно(!!неразборчиво)-метральная сепарация 4,1мм.

Митральный клапан М-образной формы. Створки тонкие, движение створок в противофазе.
ДЕ-16,1мм. Пролабирования ПС нет.

Клапан легочной артерии не изменен.
Ствол легочной артерии не расширен.
Трикуспидальный клапан не изменен.
Видимых дефектов в МЖП, МПП не выявлено.
Особенности: сепарация листков перикарда до 4,9мм (в области левого желудочка) за счёт свободной жидкости.
ДЭХО-КГ: на уровне кольца митрального клапана:
в диастолу поток ламинарный, скорость нормальная.
в систолу потока регургитации нет
соотношение пиков E/A 1,5 Е>А Vmax 1.23 m/c Пгр 6,06 мм/‗

На уровне трикуспидального клапана:
в систолу поток ламинарный ускоренный, регургитации нет
Vmax 0,64 m/c Пгр 1,63 мм/‗

АОК
В систолу поток ламинарный, скорость нормальная, регургитации нет
Vmax 1,45 m/c Пгр 8,42 мм/‗

На уровне клапана легочной артерии:
в систолу поток ламинарный ускоренный, регургитации нет
Vmax 1,13 m/c Пгр 5,06 мм/‗

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Эхо-признаки развивающейся симметричной гипертрофической кардиомиопатии: резкая гипертрофия миокарда левого желудочка, увеличение массы левого желудочка. Изменение систолической функции миокарда, увеличение ФУЛЖ и ФВ. Ускорение потока на кл.легочн.артерии. Сепарация листков перикарда до 1см.
__________________________________________________ _______________________
ЭКГ в 1год2мес.
Р-0,02с PQ-0.12c QRS -0,06с Q-T – 0.30c СП-60%(+5) <α +11° Ритм синусовый. Склонность к тахикардии. ЧСС 129-131 в мин. ЭОС сидя. Признаки гипертрофии обеих желудочков, перегрузка правого, а возможно и левого предсердия.
__________________________________________________ ________________________
ЭКГ в 2 года.
Синусовый ритм. ЧСС 100 в мин. Нормальное положение ЭОС. Выраженные изменения в субэпикарде диафрагмальных и боковых стенок левого желудочка. Перегрузка левого предсердия.
__________________________________________________ __________________________
ЭКГ 2,5года.
Р-0,06с PQ-0.12c QRS -0,06с Q-T – 0.30c СП-53%(+5) <α 98°
Ритм синусовый ЧСС 107 в мин. Отклонение ЭОС вправо. Подъем сегм. SТ
В V5 и V6. CРРЖ ???
__________________________________________________ _________________________

В связи со всем вышеописанным у меня такие вопросы:
1. Что означают эти все диагнозы (постгипоксическая кардиопатия, гипертрофическая кардиомиопатия, CHH:???) ?
2. Чем грозит это моему ребенку (к чему это может привести)?
3. Какие советы вы могли бы дать по вышеописанной ситуации?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.06.2008, 08:16
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые доктора. Огромная просьба прокомментировать мой последний вопрос ибо и так у нас вопросов в сотни раз больше чем ответов.
Заранее спасибо. Надеюсь на ваше понимание
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.06.2008, 11:02
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ГКМП диагноз весомый. Требует регулярного обследования: ЭХОКГ и ХМ ЭКГ. Со временем может потребоваться медикаментозная терапия. Радикально излечить нельзя. Иногда проводится хирургическое лечение для коррекии нарушений ритма или чрезмерной гипертрофии.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.06.2008, 13:26
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не являюсь специалистом в области детской кардиологии, но, по-моему, постгипоксической кардиопатии не бывает. Что касается гипертрофической кардиомиопатии, то это утолщение стенки сердца вследствие генетической аномалии. Возможны множество вариантов течения от бессимптомного до тяжелого, что определяется какой ген изменен. Не зная ситуации в деталях, возможно как просто наблюдение (преиодичеки делать Эхо) так и при тяжелой ситуации - хирургия. Тяжесть заболевания сильно зависит от степени сужения выносящего тракта левого желудочка, что определяется при Эхо как величина т. н. градиента давления (его я, кстати, в заключении не увидел). Кроме того, утолщение миокарда возможно в рамках некоторых наследственных синдромов, поэтому обязательно стоит проконсультироваться у генетика. И еще... Я бы переделал Эхо в другом месте, так сказать, для уточнения.

Комментарии к сообщению:
Hypericum одобрил(а):
birdname одобрил(а):
efns одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.06.2008, 15:24
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за внимание к моему вопросу.

Что касается генетики, то мы были на консультации у генетиков (правда по основному заболеванию, которое кстати является следствием родовой травмы). Мы также сдавали анализы на кариотип, сдавали анализы на наличие различных наследственных заболеваний, так же проводили тонкослойную хромотографию для выявления нарушения обмена веществ в медико-генетическом научном центре. Все результаты нормальные. (По последнему кстати я даже здесь на форуме консультировался )
http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=53159

Кроме того, наши врачи сказали, что увеличение миокарда может являться следствием огромных нагрузок на сердце в первые месяцы жизни.
Ребенок 2 недели лежал в реанимации, практически все органы были на аппаратах, включая сердце, кроме того проводились различные реанимационные мероприятия. Далее с 2-х месяцев до 4-х месяцев ребенка начало гнуть мостиком, сердце при этом колотилось как бешеное, продолжалось это практически постоянно (но это впринципе следствие основного заболевания). С 4-х месяцев благодаря интенсивному курсу лечения это прекратилось. И только потом мы сделали Эхо и Экг, результаты которого вы видите.
Кстати, в карточе ребенка нашёл запись о том, что ЭХОКС, проведенное в реанимации на 10-й день жизни не выявило никаких структурных патологий!!

P.S. ЭХО и ЭКГ обязательно сделаем в течение этого месяца. Мы и сами впринципе планировали это делать уже.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2008, 22:00
Аватар для Hypericum
Hypericum Hypericum вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 12.10.2005
Город: РФ, Подмосковье
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 23 раз(а) за 17 сообщений
Hypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHypericum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mlyn Посмотреть сообщение
Кроме того, наши врачи сказали, что увеличение миокарда может являться следствием огромных нагрузок на сердце в первые месяцы жизни.
Исключено в вашем случае. ГКМП врожденное заболевание. Либо недосмотрели пороки. Переделайте ЭХОКГ, лучше на областном или федеральном уровне.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2008, 15:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mlyn Посмотреть сообщение
Кстати, в карточе ребенка нашёл запись о том, что ЭХОКС, проведенное в реанимации на 10-й день жизни не выявило никаких структурных патологий!!
Гипертрофическая кардиомиопатия не дебютирует сразу. Иногда гипертрофию выявляют в достаточно зрелом возрасте, так что нормальное Эхо в младенчестве кардиомиопатии не исключает. Что касается "колоссальной перегрузки", как причины гипертрофии, то эта причина притянута за уши и не может объяснить столь значительную гипертрофию (если она и в самом деле есть).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2008, 13:08
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Тяжесть заболевания сильно зависит от степени сужения выносящего тракта левого желудочка, что определяется при Эхо как величина т. н. градиента давления (его я, кстати, в заключении не увидел).
А вот эти показатели случайно не являются ими??

Цитата:
АОК:
В систолу поток ламинарный, скорость нормальная, регургитации нет
Vmax 1,45 m/c Пгр 8,42 мм/‗
Эти данные написаны на месте "Выносящий тракт ЛЖ".
Надпись зачёркнута и напиcано вместо неё "AOK"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.06.2008, 17:08
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Надеюсь все таки кто-то прокомментирует моё предположение (или заблуждение)...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.06.2008, 18:03
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mlyn Посмотреть сообщение
Эти данные написаны на месте "Выносящий тракт ЛЖ".
Надпись зачёркнута и напиcано вместо неё "AOK"
Цитата:
Сообщение от Mlyn Посмотреть сообщение
Надеюсь все таки кто-то прокомментирует моё предположение (или заблуждение)...
АОК -аортальный клапан. Максимальная скорость (Vmax) и пиковый градиент (здесь обозначен как Пгр) измеряются как на уровне аортального клапана, так и в выносящем тракте ЛЖ. При гипертрофической кардиомиопатии важен именно градиент в выносящем тракте. Относятся ли цифры Vmax 1,45 m/c Пгр 8,42 мм к АОК или ВТЛЖ, сложно судить, не видя протокола исследования. Но не стоит ломать над этим голову, если Вы собираетесь повторить ЭхоКГ в ближайшее время. Указанные значения в любом случае являются нормальными.


С уважением, Кира.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.06.2008, 09:23
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Глубокоуважаемые кардиологи, сделали вчера мы новую ЭХОКГ нашей малышке. Согласно вашим рекомендациям особое внимание уделили миокарду и левому желудочку, в частности скорости и градиенту. Только после окончания обследования врачи были проинформированы о нашем предыдущем диагнозе. Были обескуражены и перемеряли всё ещё раз для того, чтобы убедиться, что они не ошибаются в том, что видят теперь. Проводили обследование в детской обласной больнице.

ЭХО_КГ. 17.06.2008 (ребенку 3года 2мес)

Аорта,АО – Ø19.4мм
Стенки АО нормальной толщины, эхогенность обычная.
Аортальный клапан: створки нормальной толщины
Амплитуда расхождения створок в систолу 11,8мм. АО/ЛП -0,82
Диастолическая сепарация створок – нет.
Левое предсердие: размер полости в систолу 23,7мм. ПП - не расширено.
Левый желудочек:
-конечный диастолический диаметр 28,6мм
-конечный систолический диаметр 16,1мм
-фракция выброса 75%
-передне-заднее укорочение ЛЖ 42%

Межжелудочковая перегородка:
-толщина в диастолу 5,4мм
-толщина в систолу 7,5мм

кинетика удовлетворительная

Задняя стенка левого желудочка:
-толщина в диастолу 5,4мм
-толщина в систолу 10,8мм

кинетика удовлетворительная

Перикардиального выпота нет.
Правый желудочек – 14мм. Нормального размера.

Митральный клапан М-образной формы. Створки тонкие, движение створок в противофазе.

Клапан легочной артерии не изменен.
Ствол легочной артерии не расширен.
Трикуспидальный клапан не изменен.
Видимых дефектов в МЖП, МПП не выявлено.

ДЭХО-КГ: на уровне кольца митрального клапана:
в диастолу поток ламинарный, скорость нормальная.
в систолу поток регургитации есть - I степени

На уровне трикуспидального клапана:
в диастолу поток ламинарный, не ускорен
в систолу поток регургитации есть - I степени

Выносящий тракт ЛЖ:
В систолу поток ламинарный, скорость нормальная, регургитации нет
Vmax 0,8 m/c СГ2- 2,6 мм/Hg
Дуга аорты: нисх/восх - без особенностей


На уровне клапана легочной артерии:
в систолу поток ламинарный, не ускорен, регургитации нет

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ТМР I степени; ТТР I степени; сократимость миокарда Л.Ж. не нарушена.


В связи со всем этим у меня 3 вопроса:
1. О чём говорят нынешние показатели по ЭХО КГ?
2. Что вчастности означает заключение и чем это опасно?
3. Ваши комментарии о разнице ЭХО КГ и вообще, как такое может быть?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.06.2008, 23:32
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нынешнее заключение - описание нормы.
Такая разница может говорить только об одном: одно из исследований было... скажем мягко, некачественным.

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Hypericum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.06.2008, 10:01
Mlyn Mlyn вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2008
Город: Брест
Сообщений: 27
Mlyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо всем за внимание к моим вопросам.
Вздохнулось как то легче.
Теперь остается заниматься исключительно лечением основного заболевания, не отвлекаясь и не переживая за что-то другое.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.