немеет большой палец левой руки

[Dick]

Полностью с Вами согласен, уважаемый коллега Гусейнов (к сожалению пока не знаю имени-отчества ). Отдавая приоритет неврологу, я опасаюсь лишь того, что выявление миофасциального синдрома, вкупе с результатами МРТ, "успокоят" мануалиста, да и, что таить, и некоторых неврологов и дальше он/они копать уже не будут. А значит необоснованное лечение, неоправданные расходы, трата времени. В предложенной мною последовательности может чуть больше шансов больной получить у необходимых специалистов эффективное лечение.

[eqimi]

Сообщение от Guseinov

Приятно, когда результатом творческого общения специалистов является одно общее мнение. Немаловажно, что пациентка довольна результатами, успокоилась и знает, что делать.

Кстати, плохой мануальный терапевт, или плохой невролог это ягнята в сравнении с плохим анестезиологом-реаниматологом. А это я уже говорю как анестезиолог-реаниматолог.

какая разница -- волк тебя сьест или собака цвета волка

Спасибо всем приятно с вами общатся

[Guseinov]

Сообщение от eqimi

какая разница -- волк тебя сьест или собака цвета волка

Georgia? Сначала подумал, что вопрос философский, а потом понял, он политический. Решайте сами.

[eqimi]

Сообщение от Guseinov

политический

нет нет нет, никакой политики пожалуйста
я представитель русской медицинской школы
я как многие другие мои коллеги очень переживаем за происходящим
я очень рад что совершенно случайно попал на этот форум и очень горд тем что здесь разговаривают на современном языке --- доказательная медицина.

если по какимто причинам забянат IP Georgia --- через прокси буду заходить, но ни куда не денусь. я нашёл то что искал -- маленький островок здравомыслящих в ногу со временем идущих докторов, моих колег

[Guseinov]

Сообщение от eqimi

я как многие другие мои коллеги очень переживаем за происходящим.

Eqimi, прошу прощения. Моя шутка в данном контексте была неудачной. Но поверьте, это была шутка. Политики уходят, а народы остаются.
С уважением, Гусейнов Т.Ю.

[Mikhail]

Уважаемые коллеги! Наш форум - место общения профессионалов, и политике здесь не место. Мы приветствуем врачей из любой точки земного шара независимо от их политических, религиозных, социальных взглядов и половой ориентации.
Единственное ограничение - такого рода дебаты на форуме запрещены. Подробнее в правилах.

PS Скорее бан по IP получит не представитель какой либо страны, а человек провоцирующий политическое или религиозное обсуждение.
(это было тонкое предупреждение участникам Guseinov и eqimi )

[crazy fish]

А вот еще забыла спросить. Я делала курс мезотерапии(уколы в лицо и шею,во внешнюю ее часть). Не мог ли такой укол попасть в нерв какой-нибудь шейный? У меня такая шишка(гематома) справа была, что синяк проходил две недели. Мне еще доделывать все это надо 2 сеанса. Не станет ли это ухудщающим фактором моего теперешнего, не очень хорошего состояния? Может конечно вопрос наивен. Но мне уже страшно все делать,даже гимнастику для шеи. Даже пресс перестала качать. А муж вообще а трансе от моей такой "хрустальности". Ответьте пожалуйста!

[eqimi]

Сообщение от crazy fish

А вот еще забыла спросить. Я делала курс мезотерапии(уколы в лицо и шею,во внешнюю ее часть). Не мог ли такой укол попасть в нерв какой-нибудь шейный?

по определению -- Мезотерапия – нехирургическое моделирование лица и тела внутрикожными микроинъекциями

исходя из выше сказанного я думаю врядли мог попасть укол

[Golosa]

Сообщение от Guseinov

Но мануальному терапевту и не нужно досконально знать, например, туннельную нейропатию. Он же не лечит это заболевание.

Не очень слежу за литературой по мануальной терапии, но встречал статьи, в которых описывались попытки ЛЕЧИТЬ синдром канала запястья хиропрактическими манипуляциями, причем эти манипуляции обосновывались с помощью довольно интересных экспериментальных исследований. К сожалению, рандомизированных исследований пока не видел. Посмотрите некоторые из этих статей и покопайтесь в библиографии к этим статьям - может что-то Вас и заинтересует в плане лечения. И, кстати, насчет ОБОСНОВАННОГО предположения диагноза - даже суперопытный невропатолог не сможет поставить точный диагноз - синдром канала запястья. Такой диагноз с уверенностью можно поставить только после грамотно проведенной операции, когда у больного исчезнут все клинические признаки заболевания. Другого метода точной и достоверной диагностики просто нет.
Итак:
Sucher B.M. Palpatory diagnosis and manipulative management of carpal tunnel syndrome.// JAOA. - Vol.94, #8. - 1994. - P.647-663.

Sucher B.M. et al. Manipulative treatment of carpal tunnel syndrome: Biomechanical and Osteopathic intervention to increase the length of the transverse carpal ligaments:Part 2. Effect of sex differences and manipulative "priming". // JAOA. - Vol.105, #3. - 2005. - P.135-143.

[Dick]

Сообщение от Golosa

И, кстати, насчет ОБОСНОВАННОГО предположения диагноза - даже суперопытный невропатолог не сможет поставить точный диагноз - синдром канала запястья. Такой диагноз с уверенностью можно поставить только после грамотно проведенной операции, когда у больного исчезнут все клинические признаки заболевания. Другого метода точной и достоверной диагностики просто нет.

Простите, в этом случае Вы должны сказать больному: "Что с тобой я не знаю - прооперирую, а там посмотрим, может мое предположение правильно". Это уже крайняя степень нигилизма. Ignoramus et semper ignoramibus (Не познано и никогда не будет познано )

[Guseinov]

Сообщение от Golosa

Не очень слежу за литературой по мануальной терапии, но встречал статьи, в которых описывались попытки ЛЕЧИТЬ синдром канала запястья хиропрактическими манипуляциями, причем эти манипуляции обосновывались с помощью довольно интересных экспериментальных исследований. К сожалению, рандомизированных исследований пока не видел. Посмотрите некоторые из этих статей и покопайтесь в библиографии к этим статьям - может что-то Вас и заинтересует в плане лечения.

Уважаемый Golosa! Спасибо, но поверьте, , что я слежу за литературой по мануальной терапии. Вынужден признаться, что немного лукавил, когда говорил, что мануальные терапевты не лечат туннельную нейропатию. Я просто отдавал должное неврологам и нейрохирургам, у которых опыт лечения больше, а подходы более разностороние. Когда основным механизмом туннельной нейропатии являеются хронически спазмированные мышцы, мануальный терапевт может быть высоко эффективен. Но чтобы вычленить и лечить ТОЛЬКО эти случаи, требуется очень высокая квалификация. Поэтому, мануальное терапия туннельного синдрома не может быть правилом, а является скорее исключением.
В заключение, афоризм, который приписываю себе. Когда знаешь почему нельзя, то уже можно.
Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Golosa]

Сообщение от Dick

Простите, в этом случае Вы должны сказать больному: "Что с тобой я не знаю - прооперирую, а там посмотрим, может мое предположение правильно".

Если быть честным, то так оно и есть. Оценивая клинику и, иногда, данные электродиагностики, мы можем только более или менее точно предположить, что у больного -СКЗ. А наиболее точный диагноз мы можем поставить после операции. Не я это придумал, но полностью поддерживаю.
"Symptom relief was taken as the ‘‘gold standard’’ for true carpal tunnel
syndrome". - V. KAMATH and J. STOTHARD. A CLINICAL QUESTIONNAIRE FOR THE DIAGNOSIS OF CARPAL TUNNEL SYNDROME//Journal of Hand Surgery (British and European Volume, 2003) 28B: 5: 455–459.

[Golosa]

Могу привести еще несколько ссылок на литературу.

[Mikhail]

Ну ведь эффективность операции даже при подтвержденном диагнозе далека от 100%. Как можно в таком случае судить о точности диагностики по результатам операции?

[Dick]

Совершенно верно. Надежность диагностических методов, врачебные умозаключения, избираемые способы лечения, исходы - все наши действия основываются на вероятностных оценках. Чем выше вероятность, чем большее количество критериев использовано, тем надежнее прогнозируемый результат.