Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов
Регистрация Дневники Правила Статьи Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.02.2008, 23:52
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,031
Поблагодарили 114 раз(а) за 97 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правила забора крови на гормоны, уровень которых меняется в течение менстр.цикла

Уважаемые Коллеги,
Может быть, я и ошибаюсь, но мне кажется, что в умах эндокринологов и гинекологов многое лежит "не на своих полочках" в отношении того, в какой день цикла производить забор крови на половые (и иже с ними) гормоны (ЛГ, ФСГ, пролактин, эстрадиол, прогестерон, тестостерон, 17-ОНР, ДГЭА, СССГ, ...)
Поводом послужил ответ Галины Афанасьевны насчет правил проведения анализа на 17-ОН-прогестерон на 4-5-й день цикла (в теме http://www.rusmedserv.com/forums/showthread.php?t=46624)
Предлагаю составить некий свод правил забора крови - можно разместить его и на форуме, и в будущей литературе, издаваемой нами.

Есть ряд вопросов:
1. "Стандартным" (со слов покойного А.А. Пищулина, например) в эндокринной гинекологии вроде бы считается взятие крови на 5-7-й день цикла для фолликулярной фазы и на 8-10-й день после овуляции - для лютеиновой.
Нужен ли забор в более ранние сроки для всех "половых" гормонов или для части?

2. Что из неяичниковых гормонов изменяет свою концентрацию в течение цикла?
ЛГ, ФСГ - понятно, еще 17-ОНР, DHEA? ...

3. Концентрация пролактина вроде бы тоже увеличивается во 2-ю фазу, но лаборатории обычно указывают единую норму для любого дня цикла - правильно ли это?

4. Есть ли для каких-то гормонов ограничения по времени забора крови (скажем, в 11-12 часов утра - допустимо? (многие лаборатории принимают).

5. Вроде бы все эти показатели не требуется определять натощак?..

6. Если напишем такой свод правил - можно в нем же указать и про малую клиническую значимость уровня свободного тестостерона, который нам дают лаборатории...

7. Может быть, "средний эндокринолог должен знать о слонах" еще что-то важное... Например, об уровне 17-ОНР, при превышении которого можно не делать генетический анализ на ВДКН?
И еще что-то...
__________________
Искренне Ваш, Удовиченко Олег Викторович
-----------------------------------------------
Будем надеяться на лучшее... и работать над его достижением
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.02.2008, 00:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 63,591
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 14,114 раз(а) за 13,679 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ у нормально менструирующей женщины вообще НЕ НАДО исследовать ЛГ и ФСГ - ни на какой день
Наши давние стремления искать соотношение ЛГ / ФСГ утратили смысл
Но уж если хотим - ЛГ/ФСГ , эстрадиол - 6-8 день
Хотя по делу ЛГ и ФСГ нам нужны при аменорее

2/ 17 опг должен максимально быть отдаленным от овуляции и второй фазы ( 4-5 день), максимально быть более близким к пику АКТГ , отсюда утро раннее
3/ пролактин ВСЕ равно когда брать - главное, решить нужно ли брать и что с результатом делать
Гиперпролактинемии настоящей свойственна аменорея,и
если когда- то давным давно мы стремились найти хоть минимальную гиперпролактинемию ( ночью, во второй фазе, периовуляторно) то сейчас это не очень интересно
Ради чего мы смотрим пролактин ? Поиск гиперпролактинемического бесплодия - здесь пограничные цифры вряд ли нам помогут больше, чем экс ювантибус три месяца парлодела.
Вообще определение пролактина сегодня это скорее история о хук - феномене и макропролактинемии, чем о надежде поймать за хвост секунду гиперпролаткинемии и тем самым обосновать лечение гиперпролактинемии
4/ неклассика ВДКН в первую очередь 17 опг и при цифрах ниже 5 нмоль/ л вероятность последней практически нулевая, и при цифрах 5-10 составляет примерно 3% ДЭАС важен при вирильном с-ме с аменореей, а не в попытках отдифференцировать неклассику от СПКЯ

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): Спасибо!
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 15.02.2008 в 00:47.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.02.2008, 20:34
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Галина Афанасьевна,

1- какие "подъемы" ДЭАС имеют значение?
Часто при ДЭАС - чуть выше нормы и отсутствии гирсутизма
начинают "лечить этот гормональный сбой".

2 - нужно ли проверять ДЭАС, при наличии гирсутизма,
но при отсутствии гипертрофии клитора?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2008, 10:00
Аватар для Nazila
Nazila Nazila вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Баку
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 29
Nazila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
3- Какие максимальные значения 17-ОП допустимы при лечении преднизолоном простой формы ВДКН у мужчины (26 лет).
Конкретный случай: принимает преднизолон 7,5 мг. На фоне этого 17-ОП - 12 (при норме до 2,1)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2008, 10:07
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 63,591
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 14,114 раз(а) за 13,679 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему не дексаметазон 0,5 мг на ночь?
Вам же надо давить АКТГ - к утру преднизолона и след простыл
Лечить ДЭАС не надо - лечат пациента, имеющего ту или иную проблему
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.







Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.


Rambler's Top100