Реакция манту 17 мм на фоне хр. пиелонефрита

[vitusik]

Здравствуйте. У меня вопрос о реакции манту и тубинфицировании ребенка.

1.Ребенку 2 года 2 месяца
2.Рост примерно 90 см, вес 14 кг
3.Контактов с больным туберкулезом не было (или мы об этом не знаем)
4.Ребенок привит БЦЖ в роддоме на 3 день, рубчик 3 мм
5. Реакции манту (делали без приема антигистаминов):
11.12.2006 - 12 мм
24.12.2007 - 17 мм (в этот же день сдали очередной ан-з мочи, где
эпителий плоский 2-3
эпителий переходный 1-2
лейкоциты 6-8
эритроциты неизмененные 0-1
слизь 02
бактерии 2)

Т.е. получается манту сделали
а.) на фоне ухудшения состояния почек?
б.) За неделю до реакции манту вызывали скорую всвязи с болью в животе (или правом боку?), ребенок проснулся утром с сильным плачем, показывал, что у него болит где-то с правой стороны. Говорит плохо, поэтому точнее не объяснить. Потом был понос в течение дня. Врач сказала, что это скорее всего реакция на пищу или колики.
в.) За 2 месяца до манту сделана прививка против полиомиелита, дифтерии, коклюша, столбняка (19.10.2007).
г.) Во время ожидания результатов реакции манту дочь ела мандарины.
д.) Под вопросом однократное намокание места пробы (дочь в кофте с длинным рукавом мыла руки, рукав кофты намок снизу, кофту я моментально сняла, не знаю, успело ли намокнуть место пробы).

6. Анамнез:
В 1 мес было подозрение на пневмонию, по рентгену не подтвердилось. Очень сильная аллергия (красные пятна с шелушением по всему телу).
По неврологии - родовая травма, киста гол мозга (к 1 году вроде рассасалась). В 7 мес поставили диагноз - дисплазия т/б суставов. Примерно в 1 год (конец сент 2006 г) ребенок перенес ложный круп, перешедший в абструктивный бронхит с осложнением в виде двухсторонней очаговой пневмонии, лечились 3 нед. Через 4 дня после выписки попали в больницу с острым пиелонефритом. Лечение в больнице до ноября 2006. Дополнительный диагноз на основе анализов крови - инфекционная нейтропения (до сих пор в анализвх крови увеличенное кол-во лимфоцитов до 70-80 на фоне низкого кол-ва нейтрофилов, но в целом улучшения по крови есть).
В дальнейшем принимали долго антибиотики+противомикробные препараты. На этом фоне периодически ухудшающиеся ан-зы мочи (делали 1 раз в 1-2 недели). В марте 2007 г выявлен двухсторонний рефлюкс 2-3 степени (по цистографии). Лечение антибиотиком и до 30.11.2007 г. (в течении 8 мес) непрерывный прием фурамага (по 1/2 капс 1 раз на ночь). Ан-зы мочи на фоне приема этого препарата в норме. В посеве мочи 2 раза обнаруживали E.coli (в кол-ве 10 в 3 степ), в последний раз в декабре 2007 года Proteus (единичн) (прошу прощения если ошиблась в названиях).
Выраженная аллергия была в младенчестве (полностью грудное вскармливание, погрешности в маминой диете). К 6 мес улучшения. После 1 года практически не наблюдается, хотя едим все, в т.ч. мандарины, шоколад. (Во время 2 манту также ела мандарины).

Мои вопросы:
1.Может ли быть связь между ухудшением анализа мочи и такой выраженной реакцией манту (17 мм)?
2. Могли ли повлиять на результат съеденные мандарины (аллергии на них до этого не было) и возможное (под ?) намокание места пробы? Насколько велико такое влияние, если оно есть?
3. Можно ли в нашем случае говорить однозначно о тубинфицировании?
4. Является ли необходимым рентген (мы делаем их очень часто всвязи с перенесенными заболеваниями, в общей сложности к 2 годам получилось около 8 рентгенов и в данный момент предстоит опять цистография)
5. Если нам назначат лечение в тубдиспансере, как это может повлиять/повредить нашим почкам и проводимому лечению против пиелонефрита и рефлюкса (мы сидим на фурамаге непрерывно). Возможно ли принимать противотуберкулезные препараты вместе с ним?
6. Нам предстоит скорее всего весной операция на почки. Влияет ли это как то на противотуберкулезное лечение
7. Можно ли делать пробу Пирке на следующий день после цистографии (если ребенок ее не очень хорошо переносит) и меньше чем через месяц после пробы манту (нам запланировали ее на 15 января, цистография - 14 января.
8. Есть ли какие-то точные анализы, кроме манту, чтобы определить инфицирован ли ребенок (где-то прочитала, что маленькие дети туб.палочку не выделяют)? Я так понимаю, рентген определяет не наличие инфицирования, а уже наличие туберкулеза как заболевания?

Спасибо за ответ.

[Annabella]

1/ Да.
2. Нет, конечно. Мифы о мандаринах, глистах и намокании пробы уже многократно обсуждались.
3. Скорее да.
4. Да. И это не так много - 8 снимков.
5. Дети с хроническим пиелонефритом находятся в группе риска по заболеванию туберкулезом почек. Им профилактическое лечение нужнее, чем тем, у кого пиелонефрита нет. Профилактическое лечение совместимо с Вашим лекарством.
7. Можно.
8. В принципе, есть. ТВ-Spot называется. Но вряд ли найдете.

[vitusik]

спасибо за подробный ответ

[vitusik]

Вот нашла здесь кое-что о TB Spot.
Насколько я понимаю - вот это не то что Вы имели в виду
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и еще
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вот то что делают в Москве в лаборатории

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или можно через их сайт в разделе анализы посмотреть
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
это то или нет. Фирма-производитель Anda Biologicals. Они свой тест называют IgG, IgA and IgM anda-tb ELISA (я так понимаю что-то типа QuantiFERON-TB Gold - иммуноферментный анализ с применением фиксированных ферментов (ELISA) отсюда
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
У них есть описание но я не читаю по-английски
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А настоящий T-SPOT.TB - энзимо-опосредованный иммуноспот, (англоязычная аббревиатура ELISPOT).

Т.е. непронятно что все-таки делают в Мокве: для обычного ИФА 950 руб. вроде многовато? Но в описании написано ELISA.
Может быть Вы разъясните?
В этой статье [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и интерпретация результатов дана но мне непонятно есть ли в этих табличках именно инфицированность туб-зом, а не заболевание.

И вот еще какие-то тесты
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Annabella]

Да, он примерно столько и стоит. Я думаю, вопрос стоит задать не мне, а обратиться непосредственно в лабораторию, чтобы они объяснили, какой тест конкретно делается. Там обычно знают и другие варианты анализов.
Если это тот самый тест, то он позволяет отличить инфицированность от поствакцинальных дел - это его основная задача. Заболевание как таковое он не диагностирует.

[vitusik]

Здравствуйте еще раз. Скажите пож-та, а если у ребенка не инфицирование, а поствакцинальная аллергия или аллергия на препарат туберкулина (вроде там фенол есть) - то проба Пирке насколько информативна? Там же тот же туберкулин вводят, на который аллергия. Т.е. я так понимаю, если на Манту аллергия, то и на Пирке она будет. Или может быть есть какой-то другой, очищенный от вредных примесей туберкулин. Тогда вопрос - где его взять. В платных клиниках? И вообще в чем смысл пробы Пирке, если это то же самое, что и Манту.

[vitusik]

И еще - рентген легких можно ли сделать не в тубдиспансере - есть какая-то разница между его осуществлением в тубдиспансере и других медцентрах. Просто у нас общий диспансер на взрослых и детей и нужно сидеть в общей очереди с ребенком.

[Annabella]

Рентген делайте где угодно - главное, чтобы снимок нормальный получился. Аллергия на туберкулин - это и есть проба Манту, как таковая, и проба Пирке тоже - это аллергопробы.
Другой вопрос, что проба Пирке позволяет выяснить, истинна реакция или нет - она уменьшается от большей концентрации к меньшей.

[vitusik]

Т.е может такое быть, что Манту плохая, а Пирке хорошая, грубо говоря? Т.е. Пирке в нашем случае может доказать,то это не инфицирование, а поствакцинальная аллергия (или наоборот докажет 100 %, что это инфицированность)?
И про очищенный туберкулин очень хочется узнать Ваше мнение.

[vitusik]

И еще вопрос - рентген показывает легочную форму туберкулеза. Например, у нас рентген будет хороший. Анализы мочи (посевы) хорошие+ ан-з мочи методом ПЦР тоже отрицательный. Что это доказывает? Что нет туберкулеза вообще, нет легочной формы (а как же внелегочные?) или нет инфицированности? У нас кстати в последнем анализе крови тромбоциты 443 - это о чем-то говорит или нет в плане туб-за? Спасибо за внимание к нашим проблемам.

[vitusik]

И про очищенный туберкулин очень хочется узнать Ваше мнение.

[Annabella]

Давайте сначала сделаем обследования. Трактаты по дифференциальной диагностике не входят в мою задачу на форуме, я консультирую конкретные случаи.
Да, проба Пирке предназначена для оценки истинности реакции Манту - я уже писала - она должна убывать от большей концентрации к меньшей. Если это не так - значит, это ложная реакция.

[vitusik]

Сегодня узнали в нашем тубдиспансере - для пробы Пирке они делают раствор утром на весь день, раствор делает медсестра на глазок и БЕЗ ФЕНОЛА пробу делать отказываются. Что нам делать в этом случае? Я хочу ребенку пробу без фенола. Могут ли нам при отказе от нее отказать в выдаче справки в детсад?

[Annabella]

Могут отказать, если с точки зрения Вашего врача, эта проба нужна.
К сожалению, приказ запрещает использовать ратворители, отличающиеся от приложенного, насчет "на глазок" - это неверно, порядок разведения также строго определен приказом.
Думаю, вы преувеличиваете насчет страшной вредности, ведь фенол есть в Вашей мебели, если она из ДСП, и в водопроводной воде тоже есть. Где-то в вакцинопрофилактике доктора считали, что доза консерванта не превышает допустимых по всем нормативам.
Впрочем, решать, конечно, Вам, но имейте в виду - администрация садика имеет полное право допустить непривитого ребенка - это правда. Но необследованного на туберкулез ребенка они не имеют права допустить. Если фтизиатру будет достаточно предыдущих проб, чтобы отвергнуть заболевание - то справку он Вам даст, а уж если нет - то или соглашаться на пробу, или проблемы в саду.

[vitusik]

А почему нельзя использовать другой растворитель? Разве именно фенол влияет на качество постановки пробы? Зачем нужен консервант, если берется сухой туберкулин, тут же разводится и вводится ребенку?