Я проклят или онихомикоз лечится не у всех?

[Pacient2008]

Здравствуйте! Летом 2005г. я (40 лет) обратился к врачу с жалобой на нелицеприятный вид ногтей больших пальцев стоп. До половины своего размера они отслоились от ногтевого ложа и под ними постоянно приходилось периодически выковыривать белую органическую массу. Ощущался неприятный запах. Был поставлен диагноз - онихомикоз, назначен на неделю йоддицерин, потом - орунгал 1 таблетка в день. Пропив одну пачку (15таблеток - 2 недели) с одновременным использованием мази микоспор и укутыванием в пластырь ногтей (хотя к разрекламированному размягчению это не привело), дальше я использовал уже крем микоспор ещё какое-то время, чередуя с дерморестом через 2 недели. Ногти выросли нормальные и здоровые.
Спустя пол-года в начале 2007г. картина стала повторяться. Повторное обращение к другому врачу. 15 мая 2007г. врач выписал: Ламизил 0,25 по 1табл. 1 раз в день 2 упаковки по 14 таблеток. Одновременно местно: - залаин, чередуя с нитрофунгином через 2 недели. Через месяц повторный визуальный осмотр - нет никакой реакции - продолжайте пить ламизил. Ещё четыре упаковки на 2 месяца.
После 3 месяцов ежедневного употребления ламизила прихожу на приём. Состояние ногтей не изменилось. Отправили в лабораторию. На следующий день - у вас опять найден мицелий!
"Придётся пить орунгал"- сказал врач. Пейте по 1 таблетке 1 раз в день, правда, говорит, не всем помогает по одной таблетке... Я ухожу в отпуск, если меня не застанете, - купите ещё одну упаковку и продолжайте пить." В инструкции я вычитал про пульс-терапию и честно пропил указанную в инструкцию дозу 3 курса для ногтевых пластинок ступней. Ни на день я не перестаю мазать залаином (2 недели), дермо-рестом (2недели), нитрофунгином (2недели). Обувь обрабатываю формалином или смесью водки с уксусом в равных пропорциях раз в месяц на 2 часа в полиэтиленовом пакете. Результат - на фото. И в лабораторию можно не заходить. К врачу ни к одному, ни ко второму идти уже просто не хочу. Жалко не столько потраченных денег на лекарства (около 600 долларов), а обидно за тот вред, который они принесли организму, печени, чему там ещё(?), так и не справившись с грибами. Последняя надежда на интернет.
P.S. Я не хожу ни в сауны, ни в бассейны, живу один, так что у меня инд. бельё, и почему ЭТО ВСЁ я не могу вылечить?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[doctor101]

1-Ваша ссылка не открывается
2-При отсутствии эффекта от консервативного лечения,стоит обсудить вопрос об удалении ногтевых пластинок,с дальнейшим местным лечением.

[Pacient2008]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Да у меня кусочек края и поражен только. Зачем всё удалять? Тем более, я уже половину тем прочитал, оказывается, отказались от удаления ногтевой пластины в последнее время. И по мне, пусть, я уж буду мазать чем-то каждый день, чем удалять почти полностью здоровый ноготь.

Микоспор очень удачный препарат при тотально-дистрофическом, гиперкератотическом онихомикозе, с выраженным подногтевым гиперкератозом. При нормотрофическом поражении ногтя, равно, как и при здоровом ногте, отслойки,
как правило не произойдет.

Makarof 07.12.2005 сообщение 7
У меня и не произошло первоначально отслойки ногтя, как я его ни скрёб. Принудительно - пошла кровь, я прекратил. Но и ноготь был не сильно поражён. Примерно, как сейчас, только чуть больше по длине. И даже не ноготь поражён, он просто ОТСТАЛ ОТ НОГТЕВОГО ЛОЖА где-то до середины и туда проходила спичка по толщине, и оттуда я вычищал белесую органику, точнее понемногу выдёргивал. Если зильно захватывал, появлялась кровь.Значит, у меня нормотрофическое поражениие ногтя? Это что такое? И ещё. На всех фотках с дермиса.нет поражённые ногти жёлтого цвета, похожие на труху. У меня же здорового, только ноть почему-то не прилегает к ложу, а отстаёт от него. Что год назад, что сейчас. Это точно онихомикоз? Я пересмотрел, наверное, больше сотни фотографий, но похожей так и не нашёл. Другие диагнозы возможны? 3 разных результата анализов из лаборатории в разное время - онихомикоз. Или так выглядит начальная стадия онихомикоза? Я не хочу запускать болезнь, но и не знаю, что делать дальше. Опять пить лекарства, пока не отвалится печень? Может, есть народные средства или как-то, если не вылечить, то хотя бы затормозить развитие болезни? Если год, два мазать указанными мазями, меняя их поочерёдно, не возникнет ли привыкания к ним и не станут ли они бесполезными? Пожалуйста, ответьте.
[quote=Barabash;142948]Спасибо!
... но все-таки, кроме плесени, на дерматофиты присаживается кандида, а тербинафин в этом счлучае бессилен, и орунгал тут остается препаратом выбора.
QUOTE]
В моём случае не может быть таких диагнозов?

Сообщение от Makarof

Визуализация клинического эффекта при лечении орунгалом наступает намного позже чем при лечении Л. т е большая вероятность что больной разочаруется

С момента окончания приёма орунгала прошло уже 2 месяца. Или этого срока мало, чтобы делать выводы?

Сообщение от doctor101

При отсутствии эффекта от консервативного лечения,стоит обсудить вопрос об удалении ногтевых пластинок,с дальнейшим местным лечением.

Сообщение от Makarof

А вот я без всякой жеkчной горечи вас просвещу
Хирургическое удаление ногтевых пластин при онихомикозах равно как и при дистрофии такая же полезная процедура как и выкавыревание козявок из носа при рините. Мицелий гриба находится в околоногтевой клетчатке, лимфатических узлах и даже надкостнице, то что вы удаляете это вершина айсберга, при этом не избежно повреждается матрикс, а именно он он отвечает за форму ногтевой пластины.
Именно эти обстоятельства побудили отказаться медицинскую общественность развитых стран от хирургического вмешательства при онихомикозах и искать новые подходы (лечебный аппаратный педикюр, системные и местные антимикотики и прочие радости)
(

[Dr.Anisimova]

В вашем случае уж точно не стоит отчаиваться. Лечение онихомикозов действительно требует терпения, прежде всего от Вас. Эффект от лечения во многом зависит от скорости роста ногтевой пластины, иногда достичь его удаётся спустя гораздо большее время, чем потратили Вы. Форма онихомикоза у Вас достаточно благоприятная для лечения.
Привожу методы лечения(атлас-справочник Фицпатрика):
Лечение
Противогрибковые средства Наружное применение. Лекарственные формы — лосьоны и лаки. Средства для наружного применения эффективны только на ранних стадиях белого поверхностного и дистально-латерального подногтевого онихомикозов. Применяют их длительно, в течение многих месяцев. Хорошо зарекомендовал себя аморолфин (лак для ногтей), лечение которым должно длиться как минимум 12 мес. Прием внутрь (дозы указаны для взрослых)
• Гризеофульвин. Препарат принимают в течение многих месяцев — столько времени, сколько необходимо для полного обновления ногтя. Часто наблюдаются рецидивы. В США и Европе в настоящее время не используется.
• Производные имидазола и триазола. Препараты этой группы эффективны при онихомикозах, вызванных дерматофитами, плесневыми и дрожжевыми грибами.
— Итраконазол. Назначают по 200 мг 2 раза в сутки в течение первых 7 сут каждого месяца. Курс лечения длится 2 мес при поражении ногтей на руках и 4 мес — при поражении ногтей на ногах. Альтернативная схема лечения: 200 мг/сут в течение 6 нед при поражении ногтей на руках и 12 нед — при поражении ногтей на ногах. Препарат активен в отношении дерматофитов и Candida spp.
— Кетоконазол. Назначают по 200 мг/сут. Более активен в отношении Candida spp., чем в отношении дерматофитов. Гепатотоксическое и ан-тиандрогенное действие препятствуют длительному применению препарата.
— Флуконазол. Отработанной схемы лечения нет. Препарат применяют в дозах от 150—400 мг 1 раз в неделю до 100— 200 мг/сут. Лечение длится 24 нед. Эффективен, но точных данных пока нет. Более активен в отношении Candida spp., чем в отношении дерматофитов.
• Аллиламины. Самые эффективные средства при дерматофитиях.
— Тербинафин. Препарат назначают в дозе 250 мг/сут в течение 6 нед при поражении ногтей на руках и в течение 12 нед — при поражении ногтей на ногах. Излечение наступает в 80% случаев.
Внимание: поскольку ногти растут медленно, при оценке эффективности лечения надо ориентироваться не на внешний вид ногтей, а на результаты микроскопии и посева. Противогрибковые средства для приема внутрь не следует применять дольше рекомендованного време-ни, если результаты исследований стали отрицательными.
Возможно, имеет значение в данном случае то, что обычно не делают дерматологи(более длительно исследование, возможности лаборатории)посев для определения возбудителя, вызвавшего заболевание, так как чаще всего делают только соскоб на определение мицелия, без верификации возбудителя.
Могу предположить, что просто до конца Вы так и не пролечились ни одним из перечисленных Вами препаратов, поскольку обращались к разным докторам, применяли разные препараты(преимущественная эффективность у них выше для разных возбудителей)и дело не в их неэффективности. Если Вы прочитали выше, при поражении ногтей на ногах прием тербинафина не менее 12 недель. Так как все дело именно в скорости роста ногтевой пластины, прием до роста здорового ногтя, до тех пор пока нет отрицательного анализа. Скорость роста ногтя может быть индивидуальной. При этом приём тербинафина не требует применения каких-либо наружных средств. Кроме ламизила, который неоправданно дороже своих собратьев с такой же химической структрурой, названием, Вы можете принимать любой препарат, содержащий тербинафин, по сути это и есть Ламизил, только названия разные и цена, хотя производители заверяют, естественно, что их тербинафин лучше всех других тербинафинов
Возможно, имеет смысл немного отдохнуть от лечения и от докторов, для успокоения пользуясь, например, только лаком(так как просто устали уже, а лечение трубует и сил, и денег),а потом если не пропадёт желание, взяться за него снова

[Dr.Anisimova]

За проявлением каких-либо побочных эффектов(которые могут и не возникнуть) конечно нужно наблюдать, при необходимости сдавать дополнительные анализы(биохимия крови и т.д.-здесь все определяется индивидуально доктором при наличии жалоб, клиники, лаб. исследований). Но представление, что если Вы примите полный курс лечения и "испортится печень"-неверное. Просто следует иметь ввиду возможные побочные эффекты препарата(как и любого другого лекарственного средства), быть осторожным врачу при назначении, если имеется сопутствующая патология.

[Pacient2008]

Большое спасибо за столь обширный ответ. Ламизил я принимал 3 месяца, т.е. это и есть 12 недель. Дело в том, что за эти 3 месяца ноготь не вырос совершенно, потому этот же врач мне и назначил сразу орунгал.
Подскажите:
1. Как назвать правильно анализ, котрый нужно сделать - "уточнение возбудителя грибка"?
2. Каким лаком вы рекомендуете попользоваться мне сейчас? - аморолфин?
И ещё. Я не пью каждый день и по выходным, но празники и дни рождения бывают. Какие из лекарств не совместимы с алкоголем?
P.S. Во время приёма ламизила и орунгала соблюдал сухой закон

[Makarof]

Подключим логику. Даже того, хаотичного лечения, которое получали вы, хватило бы, чтобы оплавилась танковая броня. А уж при такой клинической форме, и вашем, относительно, молодом возрасте, проблем бы не было вовсе. По фото и вашему рассказу, я очень сомневаюсь, что речь идет о грибковом поражении. Нахождение мицелия, может говорить о вторичной контаминации, дистофически измененной ногтевой пластины, или даже о недобросовестности лаборатории. Судя по фото, насилуете вы ноготь безжалостно. Если постоянно ковырять, чистить подногтевое пространство и тормошить свободный край ногтя, то он будет именно таким, как на картинке.
Забудьте о нем, месяца на 1.5-2. Даже не обрезайте. Носите обувь с широким, просторным мысом. А через два месяца, посмотрим на динамику.
Не волнуйтесь, время, теперь работает на вас.

[Dr.Anisimova]

1. Выделение культуры гриба при посеве на питательную среду(микробиологическая, микологическая лабораторная диагностика):
- сбор материала(например, фрагменты-срезы ногтя)
- микроскопия
- выделение возбудителя с его последующей идентификацией
2. Их немного, которые используются для лечения: Лак Аморолфин, 5% местно 1-2раза в неделю в течение 6-8мес.(ногти на кистях), 9-12 мес. (ногти на стопах) или лак Циклопирокс, 8%, местно через день в течение 1-го месяца, 2 раза в неделю- в течение второго месяца, 1 раз в неделю-в течение 3-го и далее до отрастания здоровых ногтей(но не менее 6 месяцев)
3. Для тербинафина есть также указание, что при поражении большого пальца ноги лечение может продолжаться более 6 месяцев(опять же связанно именно с отрастанием здорового ногтя)-так что наверное просто не дождались этого чудесного момента, вот и подумали, что не получается лечение.
Никаких данных о необходимости ограничения применения алкоголя, о "строгом сухом законе" нет. Однако у тербинафина могут проявляться побочные эффекты, в том числе со строны желудочно-кишечного тракта, поэтому гарантий, что алкоголь не усугубит их нет.

[Pacient2008]

Очень по душе совет доктора Макарова. Только врач мне сказал, что даже после окончания лечения он рекомендует протирать ногти раз в день слабым раствором уксуса, чтобы не было рецидивов. Мне даже этого не стоит делать? Два месяца вообще отказаться от любых мазей, растворов и слабого уксуса?

[Makarof]

Сообщение от Pacient2008

Два месяца вообще отказаться от любых мазей, растворов и слабого уксуса?

Да. После орунгала и ламзила, раствор слабого уксуса, мягко говоря, не актуален, а вот спутать карты, ему по силам, если в последствии (через 2 месяца). Вы будете делать посев на паразитарные грибки.

[Pacient2008]

Всем спасибо и до встречи через 2 месяца (если потребуется)