Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.12.2007, 21:16
Аватар для Аndrе
Аndrе Аndrе вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Аndrе этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Суперпозиционное электромагнитное сканирование...

Дамы и господа, очень прошу не банить меня сразу за одно только название темы
Я знаю, что у нас в Петербурге, возможно, существует "геопатогенная аномалия, способствующая развитию околонаучной отсебятины", но мне хотелось бы все же выслушать Ваше объективное мнение по этому виду исследования.
До сих пор мне попадались только заключения этого специалиста, теперь есть "сканограммы" ГМ и таблицы с содержанием основных нейромедиаторов и пр.
Посмотрите их, пожалуйста:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В последнее время на питерских форумах очень много дискуссий на эту тему: кто-то уверяет, что это исследование помогает назначить правильную терапию, кто-то считает, что это выброшенные деньги.
Но вот чего действительно не хватает, так это мнения профессионалов - практикующих врачей-неврологов. Растет количество врачей, отправляющих пациентов на этот вид исследования...Ведь на взгляд непрофессионала все выглядит убедительно и стоит немалых денег.
С тем к Вам и обращаюсь: помогите разобраться в том, что это за метод? Кто этот человек: врач или шарлатан?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.12.2007, 22:16
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже Нобелевская премия (и даже не одна) в кармане
Ну а если серьезно:
1. Не ясен физический принцип, лежащий в основе метода (рентгеновский и ЯМР-принципы тут явно устарели, магнитография, ЭП-резонанс, пресловутые торсионные поля?)
2. Для изобретений такого масштаба необходима по сути новый математический аппарат. Не случайно премию за компьютерную томографию присудили математику Хаунсфилду.
3. Даже если такое устройство создать, необходима калибровка аппарата, доказательство достоверности получаемой информации реальным значениям. Другими словами, исследовать мозг аппаратом, после чего распотрошить несчастного и то же самое измерить "рутинными" способами.
4. С учетом того, что в "джентельменский набор" включено исследование не только содержания достаточно изученных нейромедиаторов, но даже их подтипов (Н-М-холинорецепторов полагаю и прочее-прочее), а также весьма туманных (холецистокинин, например - см. Гомазков О.А. Мозг и нейропептиды) аппарат должен претендовать на переворот в нейробиологии, или, по меньшей мере, громкие работы и кучу публикаций. Это сложно утаить...
5. Опыт показывает, что каждый новый метод рождает цепную реакцию событий и меняет тактику ведения и лечения больных, иногда определенным образом меняет представление о болезни. А тут всего лишь позволяет лучше назначить лечение. Мелковато-с

Это всего лишь впервое впечатление. А может правда открытие?

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2007, 22:27
Аватар для Аndrе
Аndrе Аndrе вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Аndrе этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В том-то и дело, что публикаций фактически нет...но речь, судя по всему, именно о торсионных полях.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2007, 23:45
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это метод околонаучного сбора денег. Имеет высокую "крышу" в питерских академических (лучше "академических") кругах. Частично существует за счет душевного нездоровья отдельных "академических" и "научных" персонажей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.12.2007, 12:20
Аватар для Аndrе
Аndrе Аndrе вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 68
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Аndrе этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Получается, что к другим врачам, кроме Василия Юрьевича, с результатами этого исследования можно обращаться для назначения лечения?
Я правильно понимаю молчание остальных специалистов в этой теме?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.12.2007, 12:37
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратиться можно... ответ разочарует.
Вы хотите, чтобы все 150 консультантов по очереди написали Вам, что это бред? Если у кого то будет иное мнение, он его опубликует.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): угу.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.12.2007, 13:48
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
151-й консультант форума ;)

Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Обратиться можно... ответ разочарует.
Вы хотите, чтобы все 150 консультантов по очереди написали Вам, что это бред? Если у кого то будет иное мнение, он его опубликует.
Подтверждаю: Бред и разводилово!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.12.2007, 14:30
Аватар для Veselova
Veselova Veselova вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Поблагодарили 48 раз(а) за 48 сообщений
Записей в дневнике: 1
Veselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVeselova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для врача все понятно - достаточно одного взгляда на эти "сканограммы", а вот обывателю сложно разобраться в потоке терминов...
Я как раз на днях пыталась объяснить одной своей знакомой, которую направили на это исследование для "Изучения анатомии и биохимии мозга" , что это полный бред.
Пыталась объяснить с позиций врача... ну как можно изучить анатомию без трепанации черепа (ну или хотя бы ЯМР)? - я не знаю...
а как определить уровень гистамина и других биологически-активных веществ бесконтактно?... или вот - прочитала в отсканеном заключении "По силе тока и электронному обеспечению..." - ...
У меня не хватает ни воображения, ни обычных человеческих слов , чтобы донести информацию, что это обычное выкачивание денег. Поскольку мамочке, обеспокоенной здоровьем ребенка, врач с громким именем порекомендовал это исследование, сказав, что без него назначить лечение не может, она не воспринимает мои слова всерьез (ведь в противовес моим "это шарлатанство" в ее голове вертятся более "умные" слова о "нарушении активности нейронов коры головного мозга").
Какие еще можно найти аргументы?
кстати, вот еще перекликающаяся тема..

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.12.2007, 00:37
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Начинайте с того, что это сугубо местный (СПб) вид "диагностики", не включенный ни в один стандарт/протокол лечения чего-либо. Далее про навязывание платных услуг, экскурсы в анатомию, физиологию, биохимию, историю доказательной медицины и т.п. - в зависимости от Вашего свободного времени и желания Ваших визави слушать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.12.2007, 15:04
Maranta Maranta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 6
Maranta *
На одном род. форуме выложили вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] информацию.Там речь идёт об использовании этой , как вы говорите, "диагностики".Это тоже развод?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.12.2007, 15:17
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
На одном род. форуме выложили вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] информацию.Там речь идёт об использовании этой , как вы говорите, "диагностики".Это тоже развод?
Больше всего понравился адрес - мексидол.ру.
Все правильно: эффективность "пустышки" доказывают шарлатанским способом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.12.2007, 15:26
Maranta Maranta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 6
Maranta *
То есть, то что исследования проходят под вывеской МАПО и КБ РАН СПб-это тоже развод?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.12.2007, 15:31
Maranta Maranta вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 21.12.2007
Сообщений: 6
Maranta *
Вот ещё интересно, почему коррекционная школа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] использует этот НЕДЕШЁВЫЙ метод диагностики.Причём висит он у них в разделе ЛЕЧЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.12.2007, 16:04
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maranta Посмотреть сообщение
Вот ещё интересно, почему коррекционная школа [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] использует этот НЕДЕШЁВЫЙ метод диагностики.Причём висит он у них в разделе ЛЕЧЕНИЕ.
Там еще и РЭГ делают... за счет родителей. Тоже, наверное, незадешево, с "цветным картированием мозгового кровотока". Что-то, а "развести" у нас умеют.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.12.2007, 16:36
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые пациенты и простые обыватели, почему вы думает, что обмануть могут только в метро, ларьке или на рынке? Вы должны понять три простые истины:
1. Есть медицина которая существует во всем мире: я еще раз говорю, во всем мире- когда вам говорят у нас здесь свои стнадарты или свои препараты - это значит УЖАС. И не может быть по другому тк все что известно про какой-нибудь недуг сейчас доступно. (Как мне было стыдно за наших Российских докторов которые убеждали врача из Канады что церебролизин и актовигин снимает обострение РС я даже не смог несколько фраз перевести).
2. Есть зарабатывание денег - а это конкретная цель.
3. Есть глупость и ограниченность: ну если вам с детства говорить, что нашу землю несут 3 большие черепахи, то вы будете в это искренне верить. При этом взглянув на проблему с другой стороны приходит агрессия, недоверие итд.

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.