Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.03.2017, 15:18
Olga7791 Olga7791 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2017
Город: Тула
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 18
Olga7791 *
Возраст 16 лет. Деформация желчного пузыря, хлопьевидный осадок

Здравствуйте! Сыну 16 лет, вчера сделали плановое узи брюшной полости:
Печень:
длина правой доли 12,5 левой 4,7 (год назад правая 11,4 левая 4,5)
Размер не увеличен, контуры ровные
V.portae 0,9
Желчный пузырь:
Размеры 8 х 2,6 (год назад 7,8 х2,5)
Деформирован в области тела и выходн. отдела (год назад деформация в области тела)
В положении стоя не расправляется (год назад расправлялся не полностью)
Стенки обычные
Содержимое хлопьевидный осадок (год назад осадок в небольшом количестве)
Желчные протоки не расширены

Холехох 0,3
Поджелудочная железа:
Однородная
Структура эхогенная
Размеры не увеличены
Гол 1,8 тело 1,0 хвост 2,2 (год назад гол 1,7, тело 0,9 хвост 2,2)
Селезенка:
Однородная
Размеры не увеличены 9,2 х4,2 (год назад 10,3 х4,4)
Селезеночная вена не расширена
Гастроэнтеролог прописала год назад урсофальк два раза в день по одной капсуле 14 дней, фестал по 1 т. 3 раза в день 14 дней и диету.
Педиатр сказала, что осадок может сам пройти и не рекомендовала прием прописанных лекарств, просто соблюдать диету.
Год ничего не принимали, осадок стал хлопьевидным, + нашли ещё деформацию в выходн. отделе (врач узи тот же), билирубин прямой 9,2 (норма 1,9- 7,1), общий 24,1 (3,4-20,1), результаты прошлого года прямой билирубин 11,2 норма до 5,5 общий 24,1 норма до 21.
К гастроентерологу записаны только на конец апреля, педиатр предлагает пропить те лекартсва, что были назначены гастроентерологом год назад и через месяц повторить узи. Два года назад уже проходили курс лечения хофитол, холензим и урсофальк 2 недели, но на тот момент вообще для профилактики прописывали, так как на узи даже осадка не было. Подскажите, что Вы думаете о назначенном лечении, актуально ли оно в нашей ситуации спустя год? Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2017, 17:06
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какое такое плановое узи?Кто и по какой причине назначил делать узи периодически?
Глупость об осадке и деформации,"которая в прошлом году не была",не нужно лечить "пропивая назначенные курсы".
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2017, 17:11
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Планового УЗИ брюшной полости не существует. В чем суть этого плана? Исследование должно преследовать конкретную цель. Самый главный вопрос есть ли у ребенка какие либо жалобы?? Что вы лечите?

Изгибы желчного пузыря это не болезнь!!!! Это варианты его НОРМАЛЬНОГО строения, зависящие, как правило, от степени наполнения в момент исследования. Только в нашей стране недалекие врачи УЗД упорно всем подряд описывают данное явление как патологию, а недопонимающие терапевты пытаются это лечить (а вернее делают вид, что лечат). Хлопья это не билиарный сладж и не конкременты в лечении не нуждаются. То что вы называете лечением является псевдодеятельностью.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2017, 17:12
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не видел предыдущего сообщения, писали одновременно, но мысли одинаковые...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2017, 17:42
Olga7791 Olga7791 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2017
Город: Тула
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 18
Olga7791 *
Спасибо! В 2013 была госпитализация из-за рвоты и жалобы на боли в животе, поставили диагноз дискенезия желчевыводящих путей, поэтому сказали время от времени делать узи. Два года назад прописали диету. Пока не было диеты - никакого осадка не было. Год назад нашли осадок и повышенный билирубин, поставили диагноз гипомоторная дискенезия, поэтому назначали лечение.
Можно ли ребенку питаться без ограничений, т.е чай с лимоном, соки, бобы, грибы и т.д. в разумных пределах, конечно? А то нам все запретили.
И насколько серьезно повышение билирубина, возможно ли это от сгущения желчи?
Можно ли холосас в профилактических целях?
Возможно есть какие то рекомендации по питанию, или можно ориентироваться на санаторное питание или питание в пионерских лаерях (так как оно сбалансировпно и его можно найти в интернете) для здоровых детей?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2017, 17:52
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что вы описываете было много лет назад. От однократных болей и рвоты никто из нас не застрахован. Если жалобы не повторяются постоянно, о том происшествии можно забыть.

Дискинезия ЖП это диагноз-исключение, то есть ставится в основном тогда, когда исключены иные причины расстройств, подтверждается он иными методами и лечится в основном удалением желчного пузыря. Реальная дискинезия нечастое явление, однако у нас часто пишется без какого либо адекватного повода всем подряд.

Еще раз: описанные вами находки по УЗИ болезнью не являются. Что вы пытаетесь лечить? Есть ли у ребенка жалобы?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.03.2017, 18:05
Olga7791 Olga7791 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2017
Город: Тула
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 18
Olga7791 *
Есть повышенный билирубин. Щелочная фосфатаза 148 (норма до 120).
АЛТ 23 норма до 40, альбумин 50,6 (35-55 г/л), АСТ 25 норма до 40
Возможно врачей не устраивают наши анализы и результаты узи, поэтому нас и лечат.

Жалоб у ребенка в настоящее время нет.

Скажите, пожалуйста, есть ли необходимость продолжать 5 диету?
Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.04.2017, 11:15
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Никакой необходимости лечить анализы нет.
Нет жалоб-здоров.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2017, 21:55
Olga7791 Olga7791 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2017
Город: Тула
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 18
Olga7791 *
Жалобы иногда бывают - на боль выше пупка и в районе пупка.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2017, 19:40
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,707
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,528 раз(а) за 4,411 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будьте благоразумны.Вы получили мнения консультантов.
Не устраивает-продолжайте лечить анализы,и "иногда жалобы"
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.04.2017, 10:19
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор Поляков, хлопья в пузыре если не сладж, то что же тогда?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.04.2017, 15:10
Olga7791 Olga7791 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.02.2017
Город: Тула
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 18
Olga7791 *
Уважаемые, STc! Уточните, пожалуйста, нам необходимо пропить курс желчегонных или не смотря на то, что хлопьевидный осадок это сладж - в лечении он не нуждается? Я не за то, чтобы давать ребенку не нужные таблетки, просто запустить не хотелось бы.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.04.2017, 09:58
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от STc Посмотреть сообщение
Доктор Поляков, хлопья в пузыре если не сладж, то что же тогда?
Цитата:
Сообщение от Olga7791 Посмотреть сообщение
Уважаемые, STc! Уточните, пожалуйста, нам необходимо пропить курс желчегонных или не смотря на то, что хлопьевидный осадок это сладж - в лечении он не нуждается? Я не за то, чтобы давать ребенку не нужные таблетки, просто запустить не хотелось бы.
Я понимаю, что нет совершенно четкого определения, что такое сладж, но дело не в конкретном слове, в рисках, которые несет за собой явление. Независимо от семантики, имеющий значение сладж описывается не как хлопья, а как эхогенные структуры неопределенной формы, не меняющие ее при перемене положения тела (отечественная семантическая форма "замазкообразная желчь"). Именно это состояние имет потенциальные риски и может осложниться обструкцией холедоха. При этом, насколько мне известно желчегонные средства противопоказаны.

Хлопья никакой угрозы не несут, встречаются у каждого 3-5 человека, не связаны с дискинезией, а по сему их нельзя называть болезнью в принципе. Плюс к тому это явление может быть транзиторным, далеко не факт, что на повторном УЗИ они будут.

Я вообще не очень понимаю что такое желчегонные средства, что они делают? Увеличивают количество желчи? Усиливают моторику ЖП? Если честно, я не могу припомнить вообще нишу применения этих средств (кроме диагностических целей). Я очень хочу, чтобы меня переубедили педиатры/терапевты/гастрологи, если неправ, но я не знаю в принципе область применения данных препаратов и не помню их наличия ни в одних рекомендациях.
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.