Частичная атрофия ДЗН обоих глаз. Причины? Надо исключать патологии гол. мозга?

[Julietta_M]

Добрый день. Мне 33 года. Незначит.близорукость обнаружилась по окончании школы, долго была -1,5, потом увеличилась.
У офтальмолога я наблюдаюсь по нескольким причинам.
Первое — системная красная волчанка.
Второе — вероятная пролактинома гипофиза. Вероятная — т.к. есть высокие показатели пролактина (320 при норме до 20-25), уменьшение объема месячных. Но т.к. мне нельзя МРТ из-за кардиостимулятора, делали КТ гипофиза, чтобы исключить хотя бы макроаденому. Большого образования не обнаружили, на хиазму ничего не давит, есть небольшой гиподенсный узелок, предположили, с учётом клиники и уровня гормона, что он и есть микропролактинома. Это было 1,5 года назад, пролактин за это время снизился до 90 на достинексе.

При очередном плановом посещении офтальмоцентра доктор обнаружила ухудшение по сравнение с предыдущим осмотром ДЗН. Тогда (1,5 год назад) меня направляли на снимки, чтобы было с чем сравнивать последующие осмотры, а сейчас врач даже без них, по памяти, увидела, что стало хуже, совсем бледные и обоих глаз (раньше правый был лучше). Тут же сделали исследование под названием ОСТ (не знаю расшифровки), по рез-там которого подтвердили предполагаемый диагноз — частичная атрофия зрительных нервов обоих глаз (на словах ещё и добавила, что прогрессирующая, т.к. состояние же ухудшается). Офтальмологу всё это очень не нравится, тем более что коррекция зрения не достигается, поля... сказала отнестись серьёзно. Дала направление к неврологу.
Острота зрения
VOS = 0,1 sph -3,0 = 0,5
VOD = 0,1 sph -2,5 = 0,5
Есть сужение полей, но не как при аденоме, с внешних боков, а снизу.
ВГД ----------- mmHg ----- AVG
правый --- 17 --- 16 ----- 16.5
левый ---- 18 --- 19 ----- 18.5
Исследование под названием ОСТ на руках (6 стр. с цветными диаграммами), снимки гл. дна на руках давности 1,5 года тоже, могу предоставить.

Была сегодня на приёме у невролога — направляют на МСКТ гол.мозга с контрастом для исключения демиелинизации, образований. На мой вопрос про СКВ врач ответила, что она также может быть причиной, но всё равно очаги должны быть, надо искать. И что за 1,5 года от старого КТ могло появиться что угодно, в т.ч. и в гипофизе. Понятно при этом, что упирается вопрос в невозможность сделать МРТ, а "чистое" КТ всё равно не позволит исключить патологии (и не совсем понятно, делать ли его вообще...)

А я хотела бы спросить вот что — какие ещё могут быть причины атрофии? В моём случае, имею в виду. Что-либо, не связанное патологиями мозга, возможно/вероятно? И что именно? как это исключить? Из-за ограниченных возможностей диагностики мне важно всё.

Заранее благодарна за консультацию. С уважением, Юля.

[Julietta_M]

Вот исследование ОСТ и снимки 1,5 годовой давности (по словам офтальмолога, сейчас правый выглядит уже как левый и оба ещё бледнее)
(простите за качество, сканера нет, только снять могу)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И забыла указать: сопутствующие заболевания — СКВ, надпочечниковая недостаточность; ЭКС и длинный аритмологический диагноз, в анамнезе эндокардит, миокардиты, в ремиссии астма. Принимаю — гидрокортизон, флудрокортизон, плаквенил, достинекс, метилпреднизолон (последний курсами, при обострениях).

[Julietta_M]

Уважаемые консультанты, очень прошу по мере времени/сил ответить мне. Доверие к докторам РМС больше, чем к многим очным. Большая благодарность за ваш труд! Спасибо!

А то пока мы в поиске наилучшего варианта КТ (аппарат+радиолог) ввиду ограниченности метода перед МРТ,
но, может, вопрос вообще не столь серьёзен? И не преждевременно ли выставлен диагноз ЧАЗН? Все ли обследования со стороны офтальмологии проведены для постановки диагноза?

Невролог в направлении на КТ пишет "Очаговые поражения гол.мозга? Образования гипофиза? SD?".
Вчера по моей ситуации консультировались через знакомых с врачами, было сказано, что на КТ надо смотреть также и сосуды, т.к. случается, что они могут оплетать и сдавливать зрит. нервы (передаю своими словами). Это возможно? как причина атрофии?

[camelot]

Как была выставлена Первичная ХНН? (Раз вы флудрокортмзон принимаете)

[camelot]

А все нашла Вашу старую тему, читаю.

[Julietta_M]

ХНН вторичная, то есть по АКТГ (хотя по какой причине вторичная, так и не разобрались). Но при этом есть недостаток натрия. Об этот факт бились все врачи центра эндокр.хирургии, когда я 2 года назад к ним попала. Без флудрокортизона Na на уровне +/-130; 2 мес. назад была декомпенсация — Na 128 (ну и все прочие прелести криза: рвота, расстройство, полиурия, АД 60/0, заторможенность).

Спасибо!

[camelot]

Ну теперь я в Ваших старых темах надолго!😍

[Julietta_M]

Там наверняка много глупых вопросов [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] впрочем, проистекавших от попыток разобраться, что с тобой происходит и как правильнее поступить (я не самый простой пациент, мягко говоря)) врачи эндоцентра вообще говорят "не вздумай попасть к нам, когда Е.И. в отпуске!"))) впрочем, точно так же говорят все медики... но жить-то и решать проблемы со здоровьем мне как-то надо

[camelot]

Скажите, амилоидоз у Вас исключен?
Я читаю Вашу тему в 2015 году, а спрашиваю здесь. Как-то неправильно.

[Julietta_M]

Можете спросить там, я перейду Про амилоидоз даже не звучало.

Чтобы здесь не уводить от глазных вопросов (я всё же надеюсь, что офтальмологи заглянут и ответят, а то лишнего делать и по ненужным поводам переживать не хочется, хватает и существующих)

[camelot]

Переходим.

[Darina38]

Добрый день, к сожалению, причин ЧАДЗН очень много. На снимках: участки поражения симметричны, но различной интенсивности (в верхнем секторе ДЗН), что коррелирует с сужением полей зрения снизу. В данном случае нужно искать причину с помощью неврологов. Какова разница толщины перипапиллярных нервных волокон в мкм по сравнению с предыдущим снимком? Вам выполняли ОКТ на одном и том же аппарате? Выложите предыдущее ОКТ.

[Julietta_M]

Добрый день и спасибо большое за ответ!

Снимки эти 1,5 годичной давности; на данный момент картина стала хуже на обоих глазах, но на каком-то одном (не помню каком) ухудшение произошло больше и оттого, как я поняла врача, вроде бы поражение правого и левого если и не сравнялось, то почти. Это по осмотру. На снимки меня сейчас не отправляли, сразу на ОКТ, и я-то поняла, что на томографию меня отправили как на расширенное исследование... Это было первое ОКТ, сравнивать не с чем. Снимки сейчас обязательно надо сделать?
Записи офтальмолога выложить не могу, карточка осталась в центре, у мена на руках только направление к неврологу.

На счёт причин — мне важно было хотя бы понимать, что диагноз ЧАЗН выставлен обосновано (проблемы гипердиагностики мне известны на личном опыте), и что офтальмологом со своей стороны ничего не упущено, в том смысле, что проблема первично неврологическая, а не глазная. Поскольку диагностика у невролога, как видите, представляет собой сложность из-за кардиостимулятора. Так-то причин не доверять офтальмологу у меня нет, она внимательная, и, если я не ошибаюсь, это нейроофтальмолог (во всяком случае, когда возник вопрос про аденому, меня тут же перенаправили от лечащего к ней, в Центре МХГ данными проблемами занимается именно этот врач). Но второе мнение в непростой ситуации мне представляется отнюдь нелишним, тем более что сделать МСКТ это для меня большие деньги, и напрасно не хотелось бы.

[Julietta_M]

Добрый день!

Возникла необходимость вернуться к теме.
Весной я таки сделала МСКТ головы, с контрастом, результат выдали — "без патологий", но сопроводив словами, смысл которых свёлся к "вы же понимаете, это не МРТ, исключить ничего нельзя". Ну, что и ожидалось. От огорчения я даже не пошла обратно к неврологу, т.к. поняла, что без рез-тов обследований нет диагноза, следовательно, нет и лечения (хотя последнее весь мой анамнез опровергает ) Сейчас думаю, может, ошибочно сделала такой вывод?
Но суть в том, что вопрос так и остался не решённым.
Прошло полгода, на той нед. я пошла планово в Центр МХГ, офтальмолог посмотрела, доделав для полноты картины разные обследования (тонометрия, рефракция, пишу по памяти, карта в центре), отправила меня на консультацию к д.м.н./доцента. Я так поняла, дмк — ведущий спец. их Центра по глаукомам. Доктор посмотрела, подтвердила, что проблема не первично глазная.
Заключение: Атрофия ДЗН ОИ (вторичная ишемическая оптиконейропатия). Учитывая признаки демиелинизирующего заболевания гол. мозга показано наблюдение и лечение у невропатолога (курс нейропротекторной терапии). Данных за глаукому в настоящий момент нет. Рекомендовано капли ОМК-2 (состав: гиалуронат, цитиколин, цианокобаламин).
Я решила уточнить на счёт демиелинизации, её ли собственный это вывод на основании осмотра глаз и обследований или основан на предположениях невролога (т.к. среди моих бумаг было заключение невролога с Д-зом под вопросами "демиелиниз.процесс? образования ГМ?" перед направлением на КТ), доктор подтвердила, что это не с моих бумаг, а её автономное заключение. Объясняла мне про ишемию, отмирание клеток, нейронов и т.д.
Субъективно лично мои жалобы — мутность, пелена, словно что-то на ресницах и хочется постоянно протирать их (но помогает это буквально на пару секунд), больше в правом. Глаза часто «горят». Пятна, нити. Капли с гиалуронатом особо не помогают в этом.

Я снова в тупике. Понятие "демиелинизация" меня откровенно пугает (хотя столько всего пройдено, кажется, мало что может напугать). Кроме того, среди прочего в ЦМХГ мелькала информация, что до половины случаев РС стартует со зрит. симптомов и они же зачастую долго остаются единственными. Это так? Можно ли как-то дифференцировать зрит. изменения как характерные или не характерные для РС или др.заболевания?

Пожалуйста, прокомментируйте мою ситуацию. И скоординируйте по возможности следующие действия (я понимаю, что поход к очному неврологу, но мне бы хотелось бы альтернативного мнения и именно от РМС).
Какие наиболее вероятные предположения, причины? Исключить с уверенностью можно, пожалуй, объемное образование, оно бы и на КТ было видно. Может ли это быть РС и насколько вероятен, насколько характерны мои глазные изменения? За последний год есть частые непроизвольные сокращения нервов/мышц на спине, периодически тянущие боли вдоль конечностей, когнит. нарушения. Пишут, что РС — диагноз больше клинический, а не инструментальный, так ли это?
Узнала, что есть такое исследование, как вызванные потенциалы (зрительные и другие). Учитывая невозможность МРТ, есть ли необходимость сделать ВП? Какие инструм.обследования ещё имеют смысл?
Могут ли мои зрит.нарушения быть следствием частой гипоксии (бывали частые коллапсы, длительно очень низкое АД, из-за ХНН)?
Что подразумевается под нейропротекторной терапией, и возможно какое-то поддерживающее лечение в отсутствие диагноза? (просто подозреваю, что его могут и не поставить). Имею опыт лечения на основе вероятных диагнозов (СКВ подтвердилась через неск. лет, возможно, без лечения сейчас было бы хуже).

Если это вопросы больше к неврологу, нежели офтальмологу, пожалуйста, пригласите в ветку (или перенесите). Я не хочу волноваться понапрасну, и по малейшему поводу к врачам не бегаю (хватает и по крупным), но у меня уже есть несколько серьёзных заболеваний (СКВ, ХНН, аритмолог.диагноз+ЭКС) и возможность ещё одного не менее серьёзного и особенно упустить его не может не заботить.
Спасибо заранее за помощь!
с уважением, Юля