Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.07.2007, 13:40
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Витамин C не спасает от простуды

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Наткнулся вот на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и очень она меня заинтересовала. Не рискнул создать эту тему на форумах врачебных консультаций в силу ее не очень большой важности. Но все-таки, если кто-то из врачей откликнется и прокомментирует данную статью, буду очень признателен. Все-таки мне наш участковый терапевт назначала витамин C, когда я в прошлом году свалился с ОРВИ. Правда, она же мне еще назначала арбидол, по которому здесь очень много прочитал нелестного...

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2007, 22:08
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это уже не очень-то и новость. Тема бесполезности витамина С обсуждалась года полтора назад... и про арбидол вы всё правильно здесь усвоили.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2007, 15:28
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Наткнулся вот на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и очень она меня заинтересовала.
Статья - хороший пример сарафанного радио. В [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и сноубордистов, и съеденных апельсинов не было, и вместо 2 - 0,2 г витамина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.07.2007, 19:05
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Григорий Яковлевич, поправка - ОТ 0,2 г до мегадоз (до 5-8 г/сутки). Про 5-8 г - это из другой ссылки (не вспомню сейчас - Яна давала, было дело), там тоже ничего хорошего в общей популяции не получилось.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2007, 12:07
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мда... Как легко, однако, рушатся мифы и ломаются стереотипы Простите, что надоедаю, но не подскажите ли ссылочку на топик с обсуждением витамина C, которая, как Вы говорите, велась года полтора назад? Или хотя бы ключевое слово для поиска, а то поиск по "Витамин C" дает абсолютно неперевариваемое количество ссылок Просто хотелось бы для себя закрыть этот вопрос: в каких случаях этот витаминчик действительно показан, а в каких... мягко говоря - нет Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.08.2007, 12:13
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этот витамин показан при цинге. )
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.08.2007, 12:18
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существуют некоторые данные о пользе добавления витамина С для людей, работающих при значительной физической нагрузке и в условиях холода.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2007, 12:36
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather Посмотреть сообщение
Простите, что надоедаю, но не подскажите ли ссылочку на топик с обсуждением витамина C, которая, как Вы говорите, велась года полтора назад?
Она велась в закрытой части форума. Лейтмотивом дискуссии была более старая версия обзора. Извините, что по-английски, это у нас не очень принято, но основополагающие моменты уже звучали.
Цитата:
Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4)
Vitamin C for preventing and treating the common cold.

Douglas RM, Hemila H, D'Souza R, Chalker EB, Treacy B.

National Centre for Epidemiology and Population Health, Australian National University, 34 Nungara Place, Aranda, ACT, Australia, 2614.

BACKGROUND: The role of oral vitamin C (ascorbic acid) in the prevention and treatment of the common cold has been a subject of controversy for at least sixty years. Public interest in the topic continues to be high and vitamin C continues to be widely sold and used as a preventive and therapeutic agent for this common ailment. OBJECTIVES: To discover whether oral vitamin C in doses of 200 mg or more daily, reduces the incidence, duration or severity of the common cold when used either as continuous prophylaxis or after the onset of cold symptoms. SEARCH STRATEGY: This updated review added to earlier searches, a full search of the following electronic databases: the Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library Issue 2, 2004); MEDLINE (January 1966 to June 2004); and EMBASE (1990 to June 2004). SELECTION CRITERIA: Papers were excluded if a dose less than 200 mg daily of vitamin C was used; if there was no placebo comparison; if methods of outcome assessment were inadequately described; and if the report did not record any of the three study outcomes (incidence, duration or severity) in sufficient detail to enter into the meta-analysis. Three criteria of study quality were assessed: Jadad scores, placebo distinguish-ability, and allocation concealment. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two reviewers independently extracted data and assessed trial quality. 'Incidence' of colds during prophylaxis was assessed as the proportion of participants experiencing one or more colds during the study period. 'Duration' was the mean days of illness of cold episodes and 'severity' of these episodes was assessed by days confined indoors, off work or school. or by symptom severity scores. MAIN RESULTS: Twenty-nine trial comparisons involving 11,077 study participants contributed to the meta-analysis on the relative risk (RR) of developing a cold while taking prophylaxis. The pooled RR was 0.96 (95% CI 0.92 to 1.00). A subgroup of six trials that involved a total of 642 marathon runners, skiers, and soldiers on sub-arctic exercises reported a pooled RR of 0.50 (95%CI 0.38 to 0.66).Thirty comparisons that involved 9,676 respiratory episodes contributed to the meta-analysis on common cold duration during prophylaxis . A consistent benefit was observed, representing a reduction in cold duration of 8% (95% CI 3% to 13%) for adult participants and 13.5% (95% CI 5% to 21%) for child participants.Fifteen trial comparisons that involved 7,045 respiratory episodes contributed to the meta-analysis of severity of episodes experienced while on prophylaxis. The pooled results revealed a difference favouring those on vitamin C when days confined to home and off work or school were taken as a measure of severity (p = 0.02), and when restricting to studies which used symptom severity scores (p = 0.16), and for the both measures of severity combined (p = 0.004).Seven trial comparisons that involved 3,294 respiratory episodes contributed to the meta-analysis of cold duration during therapy with vitamin C that was initiated after the onset of cold symptoms, and no significant difference from placebo was seen.Four trial comparisons that involved 2,753 respiratory episodes, contributed to the meta-analysis of cold severity during therapy and no significant difference from placebo was seen.In laboratory studies, differing methods of artificial transmission of virus to vitamin C or placebo treated volunteers in residential experiments gave different results. Volunteers infected by nasal installation showed small or no benefit from vitamin C, whereas a group who were infected more naturally, reported less severe symptom severity scores (p = 0.04). REVIEWERS' CONCLUSIONS: The failure of vitamin C supplementation to reduce the incidence of colds in the normal population indicates that routine mega-dose prophylaxis is not rationally justified for community use. But evidence shows that it could be justified in persons exposed to brief periods of severe physical exercise and/or cold environments. Also, the consistent and statistically significant small benefits on duration and severity for those using regular vitamin C prophylaxis indicates that vitamin C plays some role in respiratory defence mechanisms. The trials in which vitamin C was introduced at the onset of colds as therapy did not show any benefit in doses up to 4 grams daily, but one large trial reported equivocal benefit from an 8 gram therapeutic dose at onset of symptoms.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2007, 13:44
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Более адаптированный к пониманию не-медиками текст на сайте для пациентов.

Составлено: 14 февраля 2006 10:00
Последнее обновление: 12 мая 2006 19:17
Источник: Кохрановский обзор "Vitamin C for preventing and treating the common cold." Cochrane Database of Systematic Reviews, Issue 4 of 2004.

Простуда: Может ли прием витамина C может предотвратить или уменьшить её проявления?

Ежедневное употребление витамина C не предотвращает простуду. Однако, если Вы уже простудились, вероятно может сократить проявления простуды примерно на день.

Чтобы сохранить здоровье, хорошее самочувствие и поддерживать защитные силы организма, Вам необходимо минимальное количество витаминов. Большинство людей получает их достаточно из своего ежедневного рациона питания. Витамин C (аскорбиновая кислота), например, содержится во фруктах и овощах, особенно в цитрусовых и ягодах.

Несмотря на это, множество людей дополнительно ежедневно принимают различные препараты, содержащие витамин C в надежде, что это защитит их от болезней - особенно простуды. Некоторые препараты содержат более 1 грамма (1000 миллиграмм) витамина C – так называемые мегадозы. Это более чем 10 раз превышает рекомендуемую ежедневную дозу. Поскольку человеческий организм не обладает возможностью накапливать витамин C, лишнее количество витамина обычно выводится с мочой в течение нескольких часов. В очень больших количествах витамин C может вызвать понос, что может привести к проблемам, особенно у маленьких детей и пожилых. Передозировка витамина C дает риск неправильного определения содержания некоторых веществ в крови, например глюкозы.

Для того, чтобы узнать, может ли употребление рекомендованного количества витамина С или его мегадоз принести больше пользы, чем вреда, исследователи Кохрановского Сотрудничества (Cochrane Collaboration) проанализировали результаты исследований, охвативших в общей сложности более чем 11 000 взрослых и детей. В большинстве исследований доза витамина C ежедневно составляла 0,2 грамма (200 мг) или более.

Обзор показал, что даже принимая такие большие дозы, большинство людей не было защищено от простуды. Однако, когда взрослые принимали витамин C и на этом фоне заболевали простудой, её проявления прекращались приблизительно на 1 день раньше, а проявления простуды у детей в таком же случае длились на полтора дня меньше. Но взрослые, которые начали принимать витамин C когда уже простудились, не имели от этого никакой выгоды.

Исключение могли составлять люди, имеющие действительно напряженную деятельность (типа участия в марафонском забеге), или люди, которые в течение короткого времени подвергались экстремальному переохлаждению. Витамин C в данном случае мог препятствовать развитию простуды.

Относительно неблагоприятных побочных эффектов от приема обычных или мега-доз витамина С эти исследования не сообщали.

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2007, 14:19
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хм... То есть, минимальный эффект все-таки есть - возможен выигрыш в 1 день... Ну, в целом понятно, спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.08.2007, 09:26
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что в той статье, что я перевела - опечатка. Не 2 грамма витамина С, а 0,2 (200 мг) или более. В самом Кохрановском обзоре звучит именно эта доза. Исправлю.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.08.2007, 11:11
Аватар для katechka
katechka katechka вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 11
katechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkatechka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это очень жаль, что так. Подозревала, что улучшение самочувствия при простуде после принятия витамина С вызвано эффектом плацебо. Не хотелось в это верить. Теперь от простуды уже ничто не поможет :-(
Маме об этом не скажу, ей тоже витамин С при простуде "помогает".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.08.2007, 11:23
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от katechka Посмотреть сообщение
Теперь от простуды уже ничто не поможет :-(
.
Ну что же так пессимистично?! А закаливание и отсутствие железодефицита?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.08.2007, 11:58
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я как раз после этой публикации возрадовался относительно пользы витамина С для туристов, альпинистов и т.д.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.08.2007, 13:34
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обратите внимание - если начал прием витамина С когда уже простудился - эффекта не будет.
Эффект обнаружен если уже принимал витамин С и на этом фоне простудился.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:43.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.