Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Алопеция (облысение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.06.2007, 17:19
Irash Irash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Irash *
Эвкапил

Продается ли Эвкапил в аптеках? Одобрен ли он Минздравом?Проводились ли клинические испытания в России?Каковы результаты?Спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.06.2007, 19:24
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам, наверное, любопытно будет узнать, что единственным препаратом для лечения облысения минздравом одобрен только регейн. Больше нет в России препаратов, официально одобренных. Хотя с доказанной эффективностью еще есть финастерид (тем не менее, минздравом для лечения алопеций не одобрялся, одобрен FDA). Ну и достаточно фактов, позволяющих говорить об эффективности некоторых гормональных средств. Теперь вот еще лазерная расческа HairMax - одобрена FDA (в России, соответственно, минздравом тоже не одобрялась и неизвестно произойдет ли когда -нибудь такое). Все, на этом разговор о трихологических средствах с доказанной эффективностью можно и закончить. Тем не менее, среди негормональных антиандрогенов одним из "приличных" является вещество флутамид (эффективность которого и при лечении андрогенной алопеции Итальянцами худо-бедно, но показана). Так вот, эвкапил (флуридил) является производной флутамида для наружного применения. Клинические испытания эвкапила проводились, но не в России (в Калифорнии и Чехии). Это не были двойные слепые плацебо контролируемые... которые позволяют достоверно говорить об эффективности. Подробнее почитайте здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
С учетом того, что у большинства трихологических средств даже таких испытаний не проведено, а наружных антиандрогенов (не считая растительных) в Росии просто нет, то эвкапил и заполнил вакуум в этой области, вызвав большой интерес в среде трихологов. Поскольку он официально сертифицирован как косметическое (а не лекарственное) средство, то и продаваться он может как в аптеках (Франция, Германия, Чехия, Англия), так и в любых центрах, имеющих лицензию на торговлю косметическими средствами (российский маркетинг). Что касается эффективности - являясь не самым мощным антиандрогеном, эвкапил в большинстве случаев не способен дать в короткие сроки заметный результат (сопоставимый с регейном или финастеридом). Поэтому субъективное мнение пациентов может быть и негативным- если занимаются самолечением без объективного контроля. При объективном ведении пациентов (макрофото, фототрихограмма...) положительные результаты имеют большинство пациентов (собираю статистику личную и других специалистов, на этом основании препарат рекомендую часто), т.е. те, кто применяет препарат и реально контролирует результаты - эвкапилом довольны, даже в качестве монотерапии. Однако при его сочетании со стимуляторами роста (миноксидил или миноксидилоподобные средства) создается впечатление о весьма приличном и быстром эффекте (опубликованных доказательных данных опять-же нет).
Поскольку опыт применения эвкапила за рубежом больше, то почитать отзывы потребителей (правда, субъективные) можно здесь:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.06.2007, 19:57
Irash Irash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Irash *
Спасибо,в принципе,все понятно,но в первой ссылке почему -то Fludil написано как FURIDIL ,для кого-то мелочи,а по-моему- несолидно как-то,зато картинки хороши...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.06.2007, 20:18
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, несолидно получилось. Впрочем, вы тоже вместо Fluridil сейчас написали Fludil. А свои посты я вообще перечитывать боюсь, иногда такие загогулины, понимашь, обнаруживаешь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.06.2007, 21:08
Irash Irash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Irash *
Дело в том , что "прокол" не в строке, а в заголовке САНТИМЕТРОВЫМИ буквами .Щелкните на горизонтальной панели по надписи eucapil И потом, я НЕ МЕДИК и то заметила.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.06.2007, 21:23
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что делать то теперь будем?!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2007, 22:31
Irash Irash вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.06.2007
Город: Москва
Сообщений: 16
Irash *
Не знаю, а Вы купили бы книжку с орфографической ошибкой на обложке? Наверное,аннулировать эту ссылку и найти другую...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2007, 23:11
trichology trichology вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,452
Поблагодарили 43 раз(а) за 43 сообщений
trichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtrichology этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, проникся чувством ответственности. Вот другая -
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.04.2009, 12:09
EMI69 EMI69 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 27.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
EMI69 *
Мой трихолог "прописал" мне ЭВКАПИЛ, но где его лучше купить? Сайтов достаточно много, но цены заметно отличаются, но боюсь нарваться на подделку! Но и переплачивать тоже не хочеться, т.к. стоит он немало. И вот метаюсь, есть и ... и ... и ...и цены и условия оч. разные, подскажите плиз!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.04.2009, 18:19
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- вопрос, а нужно ли, думаю в ценах чтобы разобраться помощь врачей не нужна
- лучше описать подробнее ситуацию-диагноз врача АГА, тогда препарат выбора наружный миноксидил, а не Эвкапил
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.07.2009, 12:47
docAVS docAVS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 3
docAVS *
Цитата:
Сообщение от Dr.Anisimova Посмотреть сообщение
- вопрос, а нужно ли, думаю в ценах чтобы разобраться помощь врачей не нужна
- лучше описать подробнее ситуацию-диагноз врача АГА, тогда препарат выбора наружный миноксидил, а не Эвкапил

По поводу миноксидила при АГА, коллега, не совсем правильно. В первую очередь необходимо прервать воздействие тестостерона (ТС) на луковицы. Соответственно необходимо заблокировать ТС рецепторы с помощью андроген блокатора Эвкапила. Можно посоветовать аналоги, но они системно всасываются и обладают нехорошими побочными эффектами (снижение либидо и эррекции), поэтому только Эвкапил. Уже через 2 месяца после применения Эвкапила пациент чувствует и видит эффект утолщения стержней волос и прирост дополнительной шевелюры. Если захочет, то начнет применять стимулятор миноксидил, нооооооооооо последний всасывается системно и может начать: снижать давление, вызывать головокружение и слабость (это описано даже в анотации к препарату, да и тек то его применял отмечают в той или иной степени эти эффекты). Если Вы рекомендуете миноксидил или Регейн с низкой концентрацией (1,5 - 2,0%) то рискуете не получить эффекта. Концентрация 5% есть только в препарате Регейн, ноооооооооо возможны выше описанные осложнения плюс синдром отмены (волосы начинают выпадать в два раза быстрее после его отмены). Такого не наблюдается при лечении Эвкапилом. И так, Эвкапил, с эксклюзивной системой безопасности, остается наиболее эфективным и правильным видом помощи при АГА!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.07.2009, 23:54
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
И так, Эвкапил, с эксклюзивной системой безопасности, остается наиболее эфективным и правильным видом помощи при АГА!
- это достаточно пафосное и рекламное утверждение, но ничем неподтвержденное-такого не скажешь даже в отношении высокоэффективных препаратов с хорошей доказательной базой, так как необходимо сравнение их в исследованиях со всем существующим лечением проблемы, чтобы делать подобные заявления
- коллега, все просто-докажите свои утверждения, уверена с понятием доказательной медицины и рангом доказательств Вы знакомы мы рады учиться, но не на "мантрах"(рекламах фарм-и косметических фирм, "добросовестных заблуждениях" наших специалистов, к сожалению, мало-ориентирующихся в современной медицине, редко читающих книги, без знания английского алфавита), передаваемых по просторам РФ и курсах-учебах без доказательств- кнопочка PubMed внизу Вам в помощь; что такое Кокрановские исследования, мета-анализ, надеюсь, Вам тоже небезызвестно, также какие критерии и что такое "препарат выбора"-какой препарат можно назвать "препаратом выбора"
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70529
Эвкапил на данное время не является даже лекарственным препаратом, это косметическое средство, поэтому ни о каком лечебном эффекте, а тем более сравнении с миноксидилом речь идти не может
- миноксидил уровень доказательности А, Эвкапил?
Тема старая:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...86&postcount=2
- назначать пациентам как лекарство некорректно, не предупреждая о том, что это косметическое средство пока что без качественных клинических исследований
Подробнее о современном лечении АГА:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
- миноксидил, финастерид, хирургическое лечение; когда там будет флуридил/эвкапил-будем говорить как об эффективном средстве и назначать как альтернативу(в лучшем случае) миноксидилу, но не:
Цитата:
с эксклюзивной системой безопасности, остается наиболее эфективным и правильным видом помощи при АГА!
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Если Вы рекомендуете миноксидил или Регейн с низкой концентрацией (1,5 - 2,0%) то рискуете не получить эффекта. Концентрация 5% есть только в препарате Регейн, ноооооооооо возможны выше описанные осложнения плюс синдром отмены (волосы начинают выпадать в два раза быстрее после его отмены).
- однозначного утверждения по Интернету для пациента о концентрации быть не может-этот вопрос решается врачом индивидуально; начинать с концентрации 5% всем поряд, сами понимаете,-тоже несерьезное утверждение; есть две основные концентрации 2 и 5 %, с какой начинать, какой продолжать, решается индивидуально, так как в последнее время показания миноксидила значительно расширись, и теперь он примененяется, и при других видах алопеции, в том числе и у женщин
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.07.2009, 16:00
docAVS docAVS вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 06.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 3
docAVS *
Ценю Вашу эрудированность, коллега. Будьте проще и не поленитесь извлечь аннотацию из коробки вышеперечисленных препаратов. А по поводу Регейна при АГА Вам история: Вы хотите купить шубу, но у Вас нет денег. Вы расстроены и поэтому что бы улучшить настроение выпиваете чашку крепкого кофе ( можно выпить капучино (2%), но эспрессо или рестретто из колумбийских зерен (5%) намного эффективнее. Настроение резко улучшается, все хорошо, но денег на шубу нет и шубы нет))) Настроение резко падает через 3 часа. Опять через 3 часа надо пить кофе. И вдруг, Ваш доброжелатель даёт нужную сумму и Вы счастливы, что у Вас есть шуба. Кофе пить не обязательно, так как настроение и так великолепное. В этой истории Вы - это волос, кофе - это регейн, а деньги для шубы - это Эвкапил.
Вот такая вот петруха со стимуляторами и блокаторами. А если Вы будете настаивать, то вот ещё совет: берёте трёхкопеечный Российский прямой блокатор кальциевых каналов (не буду рекламировать название) и получаете результат Регейна. Диссертация доктора Чирченко из цниикви 7 летней давности.
И еще пару достойных рецептов выпишу... Жду возражений))))))))
Док АВС
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.08.2009, 10:03
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Жду возражений
- я сожалею, но Вы не привели ни одного аргумента-ждем ссылки
Цитата:
Будьте проще и не поленитесь извлечь аннотацию из коробки вышеперечисленных препаратов.
- для того чтобы "вынимать" аннотацию и начинать читать о препарате, препарат сначала должен доказать свою эффективность в клинических исследованиях, а не наоборот
Цитата:
Диссертация доктора Чирченко из цниикви 7 летней давности.
- не впечатляет как-то; Вы, думаю, сами хорошо осведомлены о качестве науки в РФ,-к качественным клиническим исследованиям это отношения не имеет
Цитата:
по поводу Регейна при АГА Вам история:
- такие истории лучше приберечь для пациентов(с позиции патерналистической модели наших специалистов идут на "ура")
- очень просто, если Вы можете доказать свои слова по поводу Эвкапила(особенно по поводу "самого эффективного и правильного средства для лечения АГА", эти аргументы оценят и другие специалисты форума(оценка клинической эффективности по EBM понятна любому врачу форума), даже если меня можно будет заподозрить в необъективности
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.